Фашизм и Национал - социализм

(ufl @ 28.10.2007 - время: 03:13) Отрывок который я дал тебе принадлежит перу Вячеслав Новикова. Деятель был такой в русской фашисткой. Это из предисловия к Доктрине фашизма Муссолини Париж, 10 июня 1938 года.
Обидеть меня хочешь?

(ufl @ 28.10.2007 - время: 03:13) Отрывок который я дал тебе принадлежит перу Вячеслав Новикова. Деятель был такой в русской фашисткой. Это из предисловия к Доктрине фашизма Муссолини Париж, 10 июня 1938 года. А вот отрывок который я дал Ефрэму совсем другому фашисту принадлежит.
Да поймите же вы что в те времена ( к огда была РФП)- фашизм был очень в моде!!!! Во многи-х странах! Понятно что манифест фашизма Муссолини смахивает на высказывания русского фашиста!

Так же как и работы итальянских футуристов- похожи на работы русских футуристов ( вернее конструктивистов)- потому что в те годы это было модно и ново!

Что касается нацизма- я не читал ( помимо самих немецких нацистов)- такие востоорженные высказывания о наци- со стороны п редставителей других народов

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 03:14) Вы как бы утвердили что Муссолини писал тоже самое что и Гитлер... я сказал вам что это не так и готов проаргументировать. Вы же сами послали меня читать муссолини!)))


Читайте, это его слова. Муссолини.
Для фашизма стремление к империи, т.е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий.
для начала нада бы точно определить... что есть фашизм как такаов???- ээээ дабы его не попутать с чемто иным!ФАШИЗМ, национал-социализм (лат. fasio; итал. fas-cismo, fascio - пучок, связка, объединение) - 1) тип общественного и государственного устройства, противоположный конституционно-плюралистической демократии. В Европе 20 в. это Португалия при режиме Салазара, Испания - при Франко, Италия - при Муссолини, Германия - при Гитлере. В рамках Ф. как особого социально-политического режима принцип многопартийности отрицается в интересах антидемократически и антилиберально ориентированной правящей партии или группы, т.е. меньшинства, насильственно захватившего власть и отождествляющего себя с государством. Ф. в Португалии предполагал отказ от идеи народного представительства в форме парламентаризма при сохранении автономии различных социальных групп общества от государства на основе принципов либерализма. Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур. Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией). 2) идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних. Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества. (Ср. с мнением одного из авторов коммунистически ориентированного периодического европейского издания "Коммунистический Интернационал" от 4 ноября 1922: "У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим все равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче".) 3) интеллектуально-эстетическая традиция, которая в исходных своих основаниях отождествлялась рядом европейских мыслителей (особенно немецких) с закономерным результатом всей истории развития западной метафизики от Платона до Гегеля. Предполагалось, что предельным выражением последней необходимо становится "воля к власти" с ее многомерной совокупностью ритуалов и процедур обретения органического единства собственного Dasein ("здесь-бытия") индивида с исторической судьбой его народа, с коллективистской трансформацией этого Dasein и его заменой наличным бытием. Так, Хайдегтер усматривал в Ф. своего рода форму национального эстетизма, мышления, объединяющего сферы искусства и политики, благодаря или в результате чего само общество становится воплощением тотального спектакля, произведением искусства, в котором видение художника (или воля фюрера) больше уже ничем не отличается от мыслей и стремлений людей. Такое мышление, по мнению Хайдегтера, отождествляет высшее политическое добро с образом идеально организованного сообщества, объединенного интимными, национально-культурными связями. Предтечами подобного национал-эстетизма правомерно считать Шиллера с его "идефикс" эстетического образования как средства преодоления ненавистных антиномий разума и природы, субъекта и объекта, свободы и необходимости; Ницше с тезисом, согласно которому "только как эстетический феномен бытие и мир оправданы в вечности" и т.д. Рассматривая судьбу европейской мысли через понятие "мимезиса" (подражания), Хайдеггер подчеркивал, что, начиная с Платона с его двойственным пониманием истины - как аутентичной (aletheia) и как не самым лучшим ее замещением в виде художественной репрезентации, подражания подражанию (mimesis), - возникает своего рода раскол в истории интеллектуализма, суть которого - в неспособности различать два типа дискурса: познание и мимезис, истину в собственном смысле слова и ее суррогаты, фикции. "Инверсия платонизма", по мнению Хайдеггера, в дальнейшем предстает истоком и моделью так называемой эстетической идеологии, благодаря которой (или посредством которой) философия попытается переиграть свою не совсем удачную попытку установить истину на основе ясных и отчетливых идей. Таким образом, с точки зрения Хайдеггера, начиная с Платона, западному мышлению так и не удается разбить цепи, связывающие истину с эстетической идеологией. Говоря же о современной ему эпохе, Хайдеггер отмечал глубинную связь националсоциализма с этой традицией, видя в Ф. не более чем просто вульгаризированное воспроизведение вопросов, тревоживших западную философию со времен "инверсированного платонизма". Иначе говоря, немецкий национальный дух был обречен, по Хайдеггеру, подражать неподражаемому, выступая в ипостаси то ли общенационального психоза, то ли исторической шизофрении (первые герои и одновременно первые жертвы этого процесса - Ницше и Гельдерлин). Именно эта, шизофреническая по сути своей, логика и привела к тому, что Хайдеггер называл Уничтожением Германии, ее разделом и т.п., т.е. к осуществлению жестокой необходимости, имманентной всей истории западной мысли.

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 03:14)
ну какой вопрос такой и ответ! Вы как бы утвердили что Муссолини писал тоже самое что и Гитлер...
Помилуйте, Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не обсуждал с Вами творчество этих двух злых гениев...

Вы же сами послали меня читать муссолини!)))
Прочитали?

Я понимаю. НО если вас интересует фашизм как таков- то для начала нада бы точно определить... что есть фашизм как такаов???- ээээ дабы его не попутать с чемто иным!
Ну, так тут уже приводились разные определения, которые так или иначе сводились к приввмлегиям одних, за счёт других, то есть- к дискриминации по нацпризнаку. И Вы даже с этим соглашались.

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 03:18) Что касается нацизма- я не читал ( помимо самих немецких нацистов)- такие востоорженные высказывания о наци- со стороны п редставителей других народов
Читайте. Мне не лень ещё раз напечатать.
Другими словами, идейное содержание фашизма сделалось общим достоянием. Всякий народ имеет свой национализм и сам творит формы своего бытия; никакое подражание даже лучшим образцам недопустимо. Но основные идеи Итальянского фашизма оплодотворяют государственное строительство во всем мире.

(ufl @ 28.10.2007 - время: 03:16) (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 03:09) НО мы вроде начали говорить о практическом применении подобных идей??? ТОгда вот вам - мистер Путин!)))))
Да ну? Доказать сумеете?
попробую проаргументировать. Доказать- это нечто другое)))

1 Путин человек военной (ГБшной) выковки- а следовательно силовые меры и крепкие инициативы- у него в крови.

2 Силовиков он напихал во все структуры власти

3 В отличие от Ельцина и от самого Путина начального периода... в последнее время Путин явно печется о геополитической роли РФ.

Вот.. не устраивает Путина нынешняя позиция РОссии. Может она и многих других не устраивает... Но путин - идет на прямые угрозы..и фактические меры дабы возвысить междунарожную роль РОссии ( хотя внутренне- в самой россии еще осталась невылеченной огромная масса неимущих и помимо нуворишей РОссиюб нельзя назвать богатой тсрной с высоким уровнем жизни)

4 Итак Путин нагло говорит о том что елси США не выйдут с Ирака на какуюто определенную дату- РОссия этого не потерпит ( почему??)

Путин под предлогом регулирования цен на газ с Украиной... заодно зажав крантик- показал европе насколько она от русского газа зависит ( до Путина на такое не пошел никто!)

Путин- всячески подпевает и обогревает ВПК! И ВС! Часто говорит о разработке новейшего вооружения в тч и ядерного. Короче- Путин начинает подьем РОссии..... увы.... с подьема родли и потенциала ВС!

А стало быть... он готов возродить вековую поговорку : престиж РОссии держится на штыках ( но не на благосостоянии народа например или не на торговле)

Еще: Путин... и царь и бог и военначальник сегодня в РОссии. И он создал послушный силовой аппарат... готовый ср аботать как машина по его команде

(ufl @ 28.10.2007 - время: 03:22) 1 Всякий народ имеет свой национализм и

2 сам творит формы своего бытия; никакое подражание даже лучшим образцам недопустимо.


3 Но основные идеи Итальянского фашизма оплодотворяют государственное строительство во всем мире.
1 НАционализм ( заметьте!) а не нацизм. Национализьм и на Украине есть и даже ссреди эскимосов!))))

2 фраза безобидная

3 Фраза плохо переведенная- она как то лишена смысла. ТО есть фарш какойто словесный.

Хотя в манифестах политических- такого фарша полно.

Итак? Я не вижу в вашей цитате ничего общего с идеалами нацистов!!!
Правильно - это типично фашисткая речь- но где об избранной нации??))) Где о высшей рассе??? Где о том что все остальные народы= рабы???

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 03:29) попробую проаргументировать. Доказать- это нечто другое)))

1 Путин человек военной (ГБшной) выковки- а следовательно силовые меры и крепкие инициативы- у него в крови.


Не следовательно. Военными не рождаются.
2 Силовиков он напихал во все структуры власти
Конкретнее. Имена, Фамилии, явки.
в последнее время Путин явно печется о геополитической роли РФ.Это он вам сам сказал?
Но путин - идет на прямые угрозы..и фактические меры дабы возвысить междунарожную роль РоссииА скаких пор международная роль приравнялась к имперским амбициям?
Итак Путин нагло говорит о том что елси США не выйдут с Ирака на какуюто определенную дату- РОссия этого не потерпит ( почему??)Не в интересах России. А что это и есть имперские амбиции?
Путин под предлогом регулирования цен на газ с Украиной... заодно зажав крантик- показал европе насколько она от русского газа зависитПочему вы решили, что это был предлог. Цены урегулировали и с воровством боролись. Это кстати в интересах Европы.
Путин- всячески подпевает и обогревает ВПК! И ВС! Часто говорит о разработке новейшего вооружения в тч и ядерного. Короче- Путин начинает подьем РОссии..... увы.... с подьема родли и потенциала ВС!А для того чтобы вы не упрекали Россию в имперских амбициях она должна придти в упадок?
А стало быть... он готов возродить вековую поговорку : престиж РОссии держится на штыкахЭто вы так решили. А на самом деле?
И он создал послушный силовой аппарат
А в других странах он не послушный?
Ефрэм вы знаете разницу между аргументом и собственным домыслом?

Уфл- отвечу на ваш пост завтра. Пожно уже- башка не варит)))
Я- не согласен с тем что вы ответили- но шас буквально падаю спать
До завтра! У нас была классная тема и спор!))))

Пожалуйста, найдите время и почитайте автора. Это наш Питерский гиперфашист. С ним я знаком лично. Здесь он отвечает на все ваши вопросы. Он инженер лазерного луча ему 35 лет. Это так что бы вы думали, что это не быдло там пишет.
https://www.nork.ru/creation/catechism_second.html

Я все таки предложу несколько цитат, так сказать из первоисточника

Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории,где сотрудничают все нацииОтсюда огромное значение традиции в воспоминаниях, языке, обычаях, правилах социальной жизни
Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства
Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность
Фашистское государство не остается безразличным перед религиозным явлением вообще и перед положительной религией, в Частности, каковой в Италии является католицизм. Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.

(jakellf @ 28.10.2007 - время: 03:43) В тридцатые годы национализма было немало во всех почти европейских странах, но до массового уничтожения по национальному или расовому признаку додумались только германские фашисты, называвшие себя национал-социалистами. В России независимо от этого их все равно называли фашистами,не суть по какой причине.
а товарищ сталин в это время заложил бомбу замедленного действия, разбив российскую империю на анклавы по национальному признаку.
первый раз эта бомба дала о себе знать в 91 году, при развале ссср
продолжение следует уже на протяжении 16 лет в различных национальных движениях, связанных с отделением от россии

(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 11:27) Я все таки предложу несколько цитат, так сказать из первоисточника

Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории,где сотрудничают все нацииОтсюда огромное значение традиции в воспоминаниях, языке, обычаях, правилах социальной жизни
Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства
Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность
Фашистское государство не остается безразличным перед религиозным явлением вообще и перед положительной религией, в Частности, каковой в Италии является католицизм. Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.
Откуда цитатка от Бени или от бесноватого? Что вырублено топором перьями не замажешь

(jakellf @ 28.10.2007 - время: 13:09)
Откуда цитатка от Бени или от бесноватого? Что вырублено топором перьями не замажешь
давайте не будем во всем обвинять велосипедистов и евреев

(jakellf @ 28.10.2007 - время: 12:09)
Откуда цитатка от Бени или от бесноватого? Что вырублено топором перьями не замажешь
А самому догадаться У Бесноватого во главу угла ставились другие идеи!
Сравните сами перечитывать Бесноватого увольте нет не сил, ни желания!

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 03:10) (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 03:06) (Vit. @ 28.10.2007 - время: 03:02) Так мы читаем, читаем... Правильно он пишет - была разница. Но - в РЕАЛИЗАЦИИ, а не в идее.
Читайте Ильина, читайте Муссолини... Кого угодно читайте....
Добро! У меня есть манифест фашистов ( авторства Муссолини) Шас позждно- но елси тема не закроется- я скину сюда его мысли да постановки- приведу дословно именно особенности итальянского фашизма! ОК?)
Сколько раз Вам надо объяснять - меня не интересует итальянский фашизм, меня интересует фашизм как таковой, без привязки к местности и личности
Фашизм и нацизм вещи немного разные. Объединять их в единое целое неразумно. Ясно одно они возникли на почве противоречий терзающих нацию и жуткой, красной угрозы со стороны России.

(maugli1972 @ 28.10.2007 - время: 13:26) Ясно одно они возникли на почве противоречий терзающих нацию и жуткой, красной угрозы со стороны России.
ерунда, в германии членами партии нсдап было довольно много так называемых бифштексов, коричневые снаружи и красные внутри

(Anenerbe @ 28.10.2007 - время: 06:28) Пожалуйста, найдите время и почитайте автора. Это наш Питерский гиперфашист. С ним я знаком лично. Здесь он отвечает на все ваши вопросы.
Не убедительно.Не очень удачная попытка манипуляции с текстом и эмоциями.
Он инженер лазерного луча ему 35 лет. Это так что бы вы думали, что это не быдло там пишет.
А почему ты решил, что 35 летний инженер не может быть быдлом?(это безотносительно к авторуЭ, просто интересно)

(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 11:27) Я все таки предложу несколько цитат, так сказать из первоисточника

Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории,где сотрудничают все нацииОтсюда огромное значение традиции в воспоминаниях, языке, обычаях, правилах социальной жизни
Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства
Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность
Фашистское государство не остается безразличным перед религиозным явлением вообще и перед положительной религией, в Частности, каковой в Италии является католицизм. Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.
И что, по-Вашему, доказывает эта цитата? Кроме того, что автор считал, что в будущем весь мир должен состоять изщ множества фашистских государств?
То, что Муссолини и Гитлер по разному определяли "нацию" - ничего не доказывает.И в том и в другом случае речь идёт о нации, и если Вы будете использовать в обоих случаях одинаковое определение нации - то и результат у Вас получится одинаковый.
Религия тут вообще ни каким боком.

(Struna76 @ 28.10.2007 - время: 12:37) (maugli1972 @ 28.10.2007 - время: 13:26) Ясно одно они возникли на почве противоречий терзающих нацию и жуткой, красной угрозы со стороны России.
ерунда, в германии членами партии нсдап было довольно много так называемых бифштексов, коричневые снаружи и красные внутри
Скорее можно сказать, что в воздухе того времени витало много обвинений в коричневом коммунизме и красном фашизме. Так более умеренные, а часто и репресированые члены обоих партий именовали своих вождей. Никокого отнашения к правде это не имело. По правде говоря сегодняшние люди плохо понимают влияние на мозги пиара создаваемого в те недобрые времена. Кроме того в Германии до сих пор процесс слежки за соседями бесплатен и отлажен как швецарские часы. Всякий человек, что позволял себе поведение выходящие за рамки и приличая нацисткого общества запросто мог попасть в лагерь.