Цена раскола
JFK2006
Акула пера
7/3/2009, 5:59:28 PM
АвтоВАЗ раскатал убытки
// Аудиторы сомневаются в перспективах завода
Газета «Коммерсантъ» № 118 (4173) от 03.07.2009
По итогам 2008 года АвтоВАЗ получил не только чистый убыток, но и операционный — почти на 26 млрд руб. До конца года топ-менеджмент АвтоВАЗа обещает вывести его на безубыточный уровень, однако по итогам января—июня этого сделать не удалось. И если по итогам 2008 года АвтоВАЗ смог продемонстрировать рост выручки, то в 2009 году ожидается ее падение на 45%. Аудиторы заводы высказывают сомнения в том, что он "сможет продолжить деятельность в обозримом будущем".
Вчера АвтоВАЗ опубликовал итоги своей работы по МСФО за 2008 год. Выручка завода выросла на 2,4%, до 192 млрд руб. Однако себестоимость выросла сразу на 10,4%, и в результате валовая прибыль завода упала на 40% — до 17,4 млрд руб. Одновременно у АвтоВАЗа выросли расходы, не связанные с себестоимостью: административные издержки, резервы под возможное обесценивание активов в кризис, затраты на новые разработки и проч. В результате по итогам 2008 года АвтоВАЗ получил операционный убыток в размере 25,9 млрд руб., при том что годом ранее у него была операционная прибыль (8,3 млрд руб.). Чистый убыток АвтоВАЗа по итогам 2008 года составил 24,7 млрд руб. только благодаря тому, что завод провел перерасчет отложенных налоговых обязательств за предыдущие годы и записал себе это в прибыль.
Последний раз АвтоВАЗ получал чистый убыток по МСФО в 2005 году, но он был гораздо ниже (на уровне 673 млн руб.). Нынешние данные говорят о том, что "положение завода достаточно проблематичное", говорит аналитик ИФК "Метрополь" Михаил Пак. Раньше единственной цифрой, на которую ориентировались инвесторы, был прогнозируемый чистый убыток АвтоВАЗа за 2008 год на уровне 6,2 млрд руб. (этот прогноз давал президент завода Борис Алешин), основанный на данных РСБУ. Если бы АвтоВАЗ не создавал столь крупных резервов (прочти на 11 млрд руб.) под возможное обесценивания активов, его чистый убыток был бы гораздо ниже (около 13 млрд руб.). Но даже в этом случае убыток был бы довольно серьезен, говорит аналитик.
Аудиторское заключение Ernst&Young к отчетности АвтоВАЗа звучит пессимистично: данные отчета "свидетельствуют о существенной неопределенности относительно способности" АвтоВАЗа "продолжать свою деятельность в обозримом будущем". Вице-президент АвтоВАЗа по экономике и финансам Олег Лобанов вчера отказался дать прогноз финансовых показатель завода на 2009 год, отметив, что в нынешней ситуации это "дело неблагодарное". Но признал, что по итогам первого полугодия завод также получил убыток на уровне 10 млрд руб. (чистый или операционный — не уточняется).
Руководство завода старается выправить ситуацию и намерено к концу года вывести АвтоВАЗ на безубыточный уровень, пообещал вчера господин Лобанов. Он напомнил, что АвтоВАЗ реализует антикризисную программу сокращения издержек. Ее составляющие известны: снижение себестоимости за счет давления на поставщиков, фонда оплаты труда без остановки конвейера (за счет перехода на режим неполной рабочей недели), социальных выплат, административных расходов. Экономический эффект от реализации антикризисной программы АвтоВАЗ оценивает в 19 млрд руб.
Если завод не сможет реализовать антикризисную программу и, главное, поднять свои продажи, его будущее будет выглядеть "достаточно туманно", отмечает Михаил Лямин из Банка Москвы. Проблема АвтоВАЗа еще и в том, что в условиях кризиса он не может себе позволить серьезное повышение цен, добавляет Михаил Пак. По словам господина Лобанова, в 2009 году средняя цена на Lada составит 235 тыс. руб. Завод рассчитывает на "30-процентную долю рынка, при том что весь рынок составит где-то 1,2 млн машин", то есть АвтоВАЗ рассчитывает продать в 2009 году не более 360 тыс. машин. Это уже означает падение его выручки в 2009 году примерно на 45%, подсчитал господин Пак. Убытки завода аналитики предсказать не берутся.
Дмитрий Ъ-Беликов
Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?
// Аудиторы сомневаются в перспективах завода
Газета «Коммерсантъ» № 118 (4173) от 03.07.2009
По итогам 2008 года АвтоВАЗ получил не только чистый убыток, но и операционный — почти на 26 млрд руб. До конца года топ-менеджмент АвтоВАЗа обещает вывести его на безубыточный уровень, однако по итогам января—июня этого сделать не удалось. И если по итогам 2008 года АвтоВАЗ смог продемонстрировать рост выручки, то в 2009 году ожидается ее падение на 45%. Аудиторы заводы высказывают сомнения в том, что он "сможет продолжить деятельность в обозримом будущем".
Вчера АвтоВАЗ опубликовал итоги своей работы по МСФО за 2008 год. Выручка завода выросла на 2,4%, до 192 млрд руб. Однако себестоимость выросла сразу на 10,4%, и в результате валовая прибыль завода упала на 40% — до 17,4 млрд руб. Одновременно у АвтоВАЗа выросли расходы, не связанные с себестоимостью: административные издержки, резервы под возможное обесценивание активов в кризис, затраты на новые разработки и проч. В результате по итогам 2008 года АвтоВАЗ получил операционный убыток в размере 25,9 млрд руб., при том что годом ранее у него была операционная прибыль (8,3 млрд руб.). Чистый убыток АвтоВАЗа по итогам 2008 года составил 24,7 млрд руб. только благодаря тому, что завод провел перерасчет отложенных налоговых обязательств за предыдущие годы и записал себе это в прибыль.
Последний раз АвтоВАЗ получал чистый убыток по МСФО в 2005 году, но он был гораздо ниже (на уровне 673 млн руб.). Нынешние данные говорят о том, что "положение завода достаточно проблематичное", говорит аналитик ИФК "Метрополь" Михаил Пак. Раньше единственной цифрой, на которую ориентировались инвесторы, был прогнозируемый чистый убыток АвтоВАЗа за 2008 год на уровне 6,2 млрд руб. (этот прогноз давал президент завода Борис Алешин), основанный на данных РСБУ. Если бы АвтоВАЗ не создавал столь крупных резервов (прочти на 11 млрд руб.) под возможное обесценивания активов, его чистый убыток был бы гораздо ниже (около 13 млрд руб.). Но даже в этом случае убыток был бы довольно серьезен, говорит аналитик.
Аудиторское заключение Ernst&Young к отчетности АвтоВАЗа звучит пессимистично: данные отчета "свидетельствуют о существенной неопределенности относительно способности" АвтоВАЗа "продолжать свою деятельность в обозримом будущем". Вице-президент АвтоВАЗа по экономике и финансам Олег Лобанов вчера отказался дать прогноз финансовых показатель завода на 2009 год, отметив, что в нынешней ситуации это "дело неблагодарное". Но признал, что по итогам первого полугодия завод также получил убыток на уровне 10 млрд руб. (чистый или операционный — не уточняется).
Руководство завода старается выправить ситуацию и намерено к концу года вывести АвтоВАЗ на безубыточный уровень, пообещал вчера господин Лобанов. Он напомнил, что АвтоВАЗ реализует антикризисную программу сокращения издержек. Ее составляющие известны: снижение себестоимости за счет давления на поставщиков, фонда оплаты труда без остановки конвейера (за счет перехода на режим неполной рабочей недели), социальных выплат, административных расходов. Экономический эффект от реализации антикризисной программы АвтоВАЗ оценивает в 19 млрд руб.
Если завод не сможет реализовать антикризисную программу и, главное, поднять свои продажи, его будущее будет выглядеть "достаточно туманно", отмечает Михаил Лямин из Банка Москвы. Проблема АвтоВАЗа еще и в том, что в условиях кризиса он не может себе позволить серьезное повышение цен, добавляет Михаил Пак. По словам господина Лобанова, в 2009 году средняя цена на Lada составит 235 тыс. руб. Завод рассчитывает на "30-процентную долю рынка, при том что весь рынок составит где-то 1,2 млн машин", то есть АвтоВАЗ рассчитывает продать в 2009 году не более 360 тыс. машин. Это уже означает падение его выручки в 2009 году примерно на 45%, подсчитал господин Пак. Убытки завода аналитики предсказать не берутся.
Дмитрий Ъ-Беликов
Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?
Бумбустик
Мастер
7/3/2009, 7:17:01 PM
(JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 13:59)
Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?
Жизнь,- как способ существования белковых тел.
Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?
Жизнь,- как способ существования белковых тел.
chips
Грандмастер
7/3/2009, 7:30:31 PM
(JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 13:59)
Дмитрий Ъ-Беликов
Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?
Аффторы и читатели "Коммерсанта" ездят на иномарках. Что им ВАЗ?
Дмитрий Ъ-Беликов
Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?
Аффторы и читатели "Коммерсанта" ездят на иномарках. Что им ВАЗ?
Безумный Иван
Акула пера
7/3/2009, 8:25:25 PM
(JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 13:59) Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?
Перестать уделять этой коммерческой организации столько внимания и считать только свои деньги. А "ВАЗ" по законам рынка либо умрет, либо воскреснет на радость собственника и патриотов.
Перестать уделять этой коммерческой организации столько внимания и считать только свои деньги. А "ВАЗ" по законам рынка либо умрет, либо воскреснет на радость собственника и патриотов.
vova-78
Мастер
7/3/2009, 10:17:25 PM
(Crazy Ivan @ 02.07.2009 - время: 20:07) Понятно. Значит ли это что система откатов (взяток) присутствует сейчас только при гос.контрактах, когда чиновники хотять попилить государственные деньги? Есть ли система откатов внутри бизнеса, если да, то как она получается?
"Внутри" бизнеса, то бишь когда сделки не "завязаны" на государство, конечно, система "откатов" присутствует, но в ином виде.
Есть несколько вариантов.
Обычно, для лоббирования своей продукции представитьель покупателя получает "откат" от суммы сделки, обычно от 3 до 5 %, деньги выплачиваются из прибыли продавца.
Ввиду того, что на рынке обычно представлена масса поставщиков идентичных товаров, "завышать" стараются только недалёкие и/или мало компетентные закупщики, при чем обычно в тех организациях. в которых отсутствует мало-мальский контроль.
Завышение на стоимость продаваемого товара обычно происходит на последнем этапе, при продаже прямому потребителю. Если Вы работаете в организации, где есть отдел МТО, самостоятельно занимающийся закупкой - знайте, они завышают себестоимость. Обычно это процентов 10, но в любом варианте - не более 15%. Но, это опятиь-таки, при некомпетентном руководстве и слабом контроле.
Но это несопоставимо с суммами "завышения" при гос.поставках. по некоторым позициям доходит до 200% завышения....
"Внутри" бизнеса, то бишь когда сделки не "завязаны" на государство, конечно, система "откатов" присутствует, но в ином виде.
Есть несколько вариантов.
Обычно, для лоббирования своей продукции представитьель покупателя получает "откат" от суммы сделки, обычно от 3 до 5 %, деньги выплачиваются из прибыли продавца.
Ввиду того, что на рынке обычно представлена масса поставщиков идентичных товаров, "завышать" стараются только недалёкие и/или мало компетентные закупщики, при чем обычно в тех организациях. в которых отсутствует мало-мальский контроль.
Завышение на стоимость продаваемого товара обычно происходит на последнем этапе, при продаже прямому потребителю. Если Вы работаете в организации, где есть отдел МТО, самостоятельно занимающийся закупкой - знайте, они завышают себестоимость. Обычно это процентов 10, но в любом варианте - не более 15%. Но, это опятиь-таки, при некомпетентном руководстве и слабом контроле.
Но это несопоставимо с суммами "завышения" при гос.поставках. по некоторым позициям доходит до 200% завышения....
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 6:17:41 AM
Я вот к чему спросил. Работаю в фирме сравнительно недавно. И вот меня отправили в Витебск получить заказ. Я сам монтажник и получал заказ потому что ответственный человек сейчас в отпуске. Партия очень большая, но по сути дерьмо, электрокомпоненты в коробочках, клееные соплями. Сумма заказа очень приличная. Получил заказ, оформил бумаги, потом меня попросили зайти к директору. Директор пожал руку, сказал что надеется на дальнейшее сотрудничество и вручил конверт. Там были деньги на мою полугодовую зарплату. Привез я товар, отдал шефу накладные и конверт. Шеф очень удивился конверту, отдал его в бухгалтерию и приказал как-нибудь оформить. Мне непонятно, откат это был или нет, и зачем давать деньги в качестве отката, если можно просто снизить цену.
Товар я просил шефа там больше не заказывать, очень некачественный, я сам его монтирую.
Товар я просил шефа там больше не заказывать, очень некачественный, я сам его монтирую.
vova-78
Мастер
7/6/2009, 2:45:40 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 02:17)...получить заказ. ...ответственный человек ... в отпуске. Партия очень большая.... Сумма заказа очень приличная. Получил заказ, оформил бумаги.... Директор пожал руку, сказал что надеется на дальнейшее сотрудничество и вручил конверт. Там были деньги...Шеф очень удивился...
Мне непонятно, откат это был или нет
Всё просто. Это был, конечно же, откат. Ответственный человек - представитель отдела снабжения (правильно?) получал такие конверты за то, что заказывал товар именно там, не смотря на то, что он, как Вы заметили, "очень некачественный".
зачем давать деньги в качестве отката, если можно просто снизить цену.
А Вы уверены, что цены на предприятии-поставщике именно такие, по которым Ваше предприятие закупало? Кто это проверяет? И как?
Товар я просил шефа там больше не заказывать, очень некачественный, я сам его монтирую.
А у их конкурентов товар качественный?
И стоит вероятно столько же?
Вот разницу в конверте Вам и отдали.
Но повторюсь - если контролировать на что тратятся твои деньги, подобных ситуаций становится на порядок меньше.
Мне непонятно, откат это был или нет
Всё просто. Это был, конечно же, откат. Ответственный человек - представитель отдела снабжения (правильно?) получал такие конверты за то, что заказывал товар именно там, не смотря на то, что он, как Вы заметили, "очень некачественный".
зачем давать деньги в качестве отката, если можно просто снизить цену.
А Вы уверены, что цены на предприятии-поставщике именно такие, по которым Ваше предприятие закупало? Кто это проверяет? И как?
Товар я просил шефа там больше не заказывать, очень некачественный, я сам его монтирую.
А у их конкурентов товар качественный?
И стоит вероятно столько же?
Вот разницу в конверте Вам и отдали.
Но повторюсь - если контролировать на что тратятся твои деньги, подобных ситуаций становится на порядок меньше.
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 3:22:05 PM
Тогда возможно и с ВАЗом такая же фигня. Если откаты в основном при госзаказах, кто-то из чиновников заказывает эти ВАЗы по бешеной цене и получает откат. Остается найти кто это и проконтролировать его.
vova-78
Мастер
7/6/2009, 3:31:27 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 11:22) Тогда возможно и с ВАЗом такая же фигня. Если откаты в основном при госзаказах, кто-то из чиновников заказывает эти ВАЗы по бешеной цене и получает откат. Остается найти кто это и проконтролировать его.
Я думаю там масса этапов - комплектующие, обеспечение. И на каждом этапе - воруют. В итоге получается космическая сумма.
В принципе, ВАЗ - не дорогая машина. Но реально, уверен, она ст0ит на порядок дешевле.
P.S. Вчера с немцами знакомыми общался. Работяги, не богато живут, родители из СССР. Говорят - "видели недавно российский ВАЗ - красивее Opel Corsa, и больше, и дешевле! Молодцы русские, какую машину сделали!!!"
По ходу дела, это они имели ввиду "Калину".... Вот так...
Я думаю там масса этапов - комплектующие, обеспечение. И на каждом этапе - воруют. В итоге получается космическая сумма.
В принципе, ВАЗ - не дорогая машина. Но реально, уверен, она ст0ит на порядок дешевле.
P.S. Вчера с немцами знакомыми общался. Работяги, не богато живут, родители из СССР. Говорят - "видели недавно российский ВАЗ - красивее Opel Corsa, и больше, и дешевле! Молодцы русские, какую машину сделали!!!"
По ходу дела, это они имели ввиду "Калину".... Вот так...
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 4:21:27 PM
Интересно, а проводили ли результаты тестов наших последних машин? Если их сравнить с иномарками, так ли уж на самом деле все плохо? Может это просто вбитый нашими СМИ штамп? Отечественную машину иметь позорно и точка.
chips
Грандмастер
7/6/2009, 4:32:08 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 12:21) Интересно, а проводили ли результаты тестов наших последних машин? Если их сравнить с иномарками, так ли уж на самом деле все плохо? Может это просто вбитый нашими СМС штамп? Отечественную машину иметь позорно и точка.
Именно, СМИ. Я проделал над собой опыт - посмотрел (выборочно) несколько тв - сериалов, фильмов, обращая внимание на каких машинах ездят их герои. Наших машин в них не было!
Именно, СМИ. Я проделал над собой опыт - посмотрел (выборочно) несколько тв - сериалов, фильмов, обращая внимание на каких машинах ездят их герои. Наших машин в них не было!
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 4:36:32 PM
(chips @ 06.07.2009 - время: 12:32) Именно, СМИ. Я проделал над собой опыт - посмотрел (выборочно) несколько тв - сериалов, фильмов, обращая внимание на каких машинах ездят их герои. Наших машин в них не было!
Значит нам надо иметь альтернативное СМИ, в котором не будут притеснять отечественную продукцию.
Значит нам надо иметь альтернативное СМИ, в котором не будут притеснять отечественную продукцию.
vova-78
Мастер
7/6/2009, 4:38:04 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 12:21) Интересно, а проводили ли результаты тестов наших последних машин? Если их сравнить с иномарками, так ли уж на самом деле все плохо? Может это просто вбитый нашими СМС штамп? Отечественную машину иметь позорно и точка.
не знаю.
Вообще, отечественную ммашину иметь не позорно. Беда - в качестве сборки, в качестве комплектующих. Но по сути - к примеру - "семёрка" стоит (первая же ссылка в яндексе) 171600 руб.
...какая цена - такой товар.
...Но и в этой цене - я уверен абсолютно - % 30 как минимум - "украдено". То есть если пресечь (или уменьшить) "откатные" схемы на всех этапах - новый вазик будет стоить не дороже 120 000, это с прибылью завода, дилера и всеми налогами....
не знаю.
Вообще, отечественную ммашину иметь не позорно. Беда - в качестве сборки, в качестве комплектующих. Но по сути - к примеру - "семёрка" стоит (первая же ссылка в яндексе) 171600 руб.
...какая цена - такой товар.
...Но и в этой цене - я уверен абсолютно - % 30 как минимум - "украдено". То есть если пресечь (или уменьшить) "откатные" схемы на всех этапах - новый вазик будет стоить не дороже 120 000, это с прибылью завода, дилера и всеми налогами....
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 4:56:52 PM
Заводить уголовные дела по факту воровства, сажать воров.
А насчет качества сборки есть ли сравнительные характеристики тестов, а не единичные заявления отдельных лиц, которые двигатель по дороге потеряли?
И как это собственник позволяет у себя воровать?
А насчет качества сборки есть ли сравнительные характеристики тестов, а не единичные заявления отдельных лиц, которые двигатель по дороге потеряли?
И как это собственник позволяет у себя воровать?
vova-78
Мастер
7/6/2009, 5:20:49 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 12:56) Заводить уголовные дела по факту воровства, сажать воров.
А насчет качества сборки есть ли сравнительные характеристики тестов, а не единичные заявления отдельных лиц, которые двигатель по дороге потеряли?
И как это собственник позволяет у себя воровать?
Ну Ваш же директор позволяет! Вопрос в масштабе. Ну и помимо всего прочего - "дойка государства". Деньги-то государство дало!!!
Сравнительных характеристик, тестов я не встречал, исключительно "методом экспертных оценок"...
А насчет качества сборки есть ли сравнительные характеристики тестов, а не единичные заявления отдельных лиц, которые двигатель по дороге потеряли?
И как это собственник позволяет у себя воровать?
Ну Ваш же директор позволяет! Вопрос в масштабе. Ну и помимо всего прочего - "дойка государства". Деньги-то государство дало!!!
Сравнительных характеристик, тестов я не встречал, исключительно "методом экспертных оценок"...
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 5:51:36 PM
(vova-78 @ 06.07.2009 - время: 13:20)
Ну Ваш же директор позволяет!
Я такого не писал. Директор очень удивился, что будет дальше меня не касается. Это не мой уровень.
Вопрос в масштабе. Ну и помимо всего прочего - "дойка государства". Деньги-то государство дало!!!
Абсолютно дикие законы работают в месте соприкосновения государства и бизнеса. Так не лучше ли заняться спокойно бизнесом и забыть про государственные деньги?
Сравнительных характеристик, тестов я не встречал, исключительно "методом экспертных оценок"...
Ссылочку можно? Интересно посмотреть.
Ну Ваш же директор позволяет!
Я такого не писал. Директор очень удивился, что будет дальше меня не касается. Это не мой уровень.
Вопрос в масштабе. Ну и помимо всего прочего - "дойка государства". Деньги-то государство дало!!!
Абсолютно дикие законы работают в месте соприкосновения государства и бизнеса. Так не лучше ли заняться спокойно бизнесом и забыть про государственные деньги?
Сравнительных характеристик, тестов я не встречал, исключительно "методом экспертных оценок"...
Ссылочку можно? Интересно посмотреть.
chips
Грандмастер
7/6/2009, 5:59:04 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 13:51)
Вопрос в масштабе. Ну и помимо всего прочего - "дойка государства". Деньги-то государство дало!!!
Абсолютно дикие законы работают в месте соприкосновения государства и бизнеса. Так не лучше ли заняться спокойно бизнесом и забыть про государственные деньги?
Государственная кормушка - самая привлекательная.
Нет преступления, на которое не пойдет частник, чтобы получить государственный заказ.
Вопрос в масштабе. Ну и помимо всего прочего - "дойка государства". Деньги-то государство дало!!!
Абсолютно дикие законы работают в месте соприкосновения государства и бизнеса. Так не лучше ли заняться спокойно бизнесом и забыть про государственные деньги?
Государственная кормушка - самая привлекательная.
Нет преступления, на которое не пойдет частник, чтобы получить государственный заказ. 
Opium99
Мастер
7/6/2009, 6:11:52 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 12:21) Интересно, а проводили ли результаты тестов наших последних машин? Если их сравнить с иномарками, так ли уж на самом деле все плохо? Может это просто вбитый нашими СМС штамп? Отечественную машину иметь позорно и точка.
Какой-такой тест?! Сравнивать не с чем! Продукция нашего Автопрома несравнима.
Какой-такой тест?! Сравнивать не с чем! Продукция нашего Автопрома несравнима.
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 6:18:04 PM
(Opium99 @ 06.07.2009 - время: 14:11) (Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 12:21) Интересно, а проводили ли результаты тестов наших последних машин? Если их сравнить с иномарками, так ли уж на самом деле все плохо? Может это просто вбитый нашими СМС штамп? Отечественную машину иметь позорно и точка.
Какой-такой тест?! Сравнивать не с чем! Продукция нашего Автопрома несравнима.
Не уловил. Либо ирония в Ваших словах, либо мантра, вбитая СМИ.
Я не автомобилист, могу сравнивать со своей колокольни.
По количеству колес одинаковы
По количеству рулей одинаковы.
По характеристикам, скорости, дальности хода, радиусе циркуляции, глубине погружения, высоте полета и другим маневренным элементам прошу ссылку на результаты испытаний.
Какой-такой тест?! Сравнивать не с чем! Продукция нашего Автопрома несравнима.
Не уловил. Либо ирония в Ваших словах, либо мантра, вбитая СМИ.
Я не автомобилист, могу сравнивать со своей колокольни.
По количеству колес одинаковы
По количеству рулей одинаковы.
По характеристикам, скорости, дальности хода, радиусе циркуляции, глубине погружения, высоте полета и другим маневренным элементам прошу ссылку на результаты испытаний.
vova-78
Мастер
7/6/2009, 6:48:58 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 13:51)Я такого не писал. Директор очень удивился, что будет дальше меня не касается. Это не мой уровень.
А если б он не узнал ничего?
А у Вас один поставщик?
Контроля-то нет....
Абсолютно дикие законы работают в месте соприкосновения государства и бизнеса.
Это Вы мягко выразились...
Так не лучше ли заняться спокойно бизнесом и забыть про государственные деньги? В докризисные времена, я б 100 раз подумал, прежде чем взяться за такую работу - геморроя много. Но теперь - увы. Не до раздумий.
Впрочем, большие объемы = большие деньги = солидная прибыль.
chips, у Вас какое-то негативное отношение к частникам. Уголовный кодекс надо чтить! Сейчас не 90-е.
Беда в другом - из государственной кормушки кормятся в основном чиновники. Простая арифметика. У меня, к примеру, гвоздь ст0ит рубль. Чиновник говорит - ты хочешь продать мне миллион гвоздей? Тогда за выигрыш в тендере - 10%. Хочешь чтобы твои гвозди приняли? Тогда еще 10%. Хочешь, чтоб тебе за них еще и заплатили? - еще 10%.
Но гвоздь от этого у меня дешевле не стал. Если он рубль стоит, значит дешевле рубля мне им торговать нельзя. И я поставляю его по 1,33.
Все довольны - чиновники получили бабло. Я заработал.
Только государство обворовали на 33 копейки.
Но эти деньги украл не частник, а чиновник....
Crazy Ivan, я ж говорю -
метод экспертных оценок .
Проще говоря - спрашивал у всех встречных-поперечных, знакомых и не знакомых о качестве сборки. Не о ТТХ, естесственно эти характеристики не сравнимы. А именно о качестве сборки.
Opium99 а индийская Нана?
А если б он не узнал ничего?
А у Вас один поставщик?
Контроля-то нет....
Абсолютно дикие законы работают в месте соприкосновения государства и бизнеса.
Это Вы мягко выразились...
Так не лучше ли заняться спокойно бизнесом и забыть про государственные деньги? В докризисные времена, я б 100 раз подумал, прежде чем взяться за такую работу - геморроя много. Но теперь - увы. Не до раздумий.
Впрочем, большие объемы = большие деньги = солидная прибыль.
chips, у Вас какое-то негативное отношение к частникам. Уголовный кодекс надо чтить! Сейчас не 90-е.
Беда в другом - из государственной кормушки кормятся в основном чиновники. Простая арифметика. У меня, к примеру, гвоздь ст0ит рубль. Чиновник говорит - ты хочешь продать мне миллион гвоздей? Тогда за выигрыш в тендере - 10%. Хочешь чтобы твои гвозди приняли? Тогда еще 10%. Хочешь, чтоб тебе за них еще и заплатили? - еще 10%.
Но гвоздь от этого у меня дешевле не стал. Если он рубль стоит, значит дешевле рубля мне им торговать нельзя. И я поставляю его по 1,33.
Все довольны - чиновники получили бабло. Я заработал.
Только государство обворовали на 33 копейки.
Но эти деньги украл не частник, а чиновник....
Crazy Ivan, я ж говорю -
метод экспертных оценок . Проще говоря - спрашивал у всех встречных-поперечных, знакомых и не знакомых о качестве сборки. Не о ТТХ, естесственно эти характеристики не сравнимы. А именно о качестве сборки.
Opium99 а индийская Нана?