Цена раскола

Единственное преимущество импортных, которое я заметил, это то, что у них количество педалей совпадает с количеством ног у человека. Хотя если исключается ситуация использования всех педалей одновременно, существует возможность перемещать ногу с одной педали на другую.
Еще я видел что на наших роялях три педали. Не знаю сколько на их.

Преимущество импортноймашины ощущаешь, когда за рулем начинаешь проводить более часа в день :)
Ощущают ео буквально все части твоего тела, но в первую очередь- Задница :)
потому как Эргономика и российская инженерная школа- очень плохо дружат. "ДОлжОн терпеть покупатель и все"... пока эта парадигма в российском автопроме существует- будет висеть приговором ему, если у этого Покупателя- есть свобода выбора :)

собственно, свободы Выбора средства передвижения и пытаются лишить россиян наши мудрые чиновники.

(LinaKreiger @ 06.07.2009 - время: 15:45) Преимущество импортноймашины ощущаешь, когда за рулем начинаешь проводить более часа в день :)
Ощущают ео буквально все части твоего тела, но в первую очередь- Задница :)
потому как Эргономика и российская инженерная школа- очень плохо дружат. "ДОлжОн терпеть покупатель и все"... пока эта парадигма в российском автопроме существует- будет висеть приговором ему, если у этого Покупателя- есть свобода выбора :)

собственно, свободы Выбора средства передвижения и пытаются лишить россиян наши мудрые чиновники.
Задница ощущает? Наши сидения жестче ихних? Так может сидения поменять, из более мягкого материала делать.

Свобода выбора средств передвижения? Их в России масса: рельсовых воздушных, наземных. А если мало, кто мешает делать лучше? Ах мы не умеем. Ну тогда кто виноват? Мы сами.

(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 15:27) Единственное преимущество импортных, которое я заметил
Вы же не на необитаемом острове живёте! Спросите у тех, кто осуществляет практическое вождение и последующее обслуживание транспортного средства. А еще лучше - в сравнении - разных производителей.

Эргономика и российская инженерная школа- очень плохо дружат. "ДОлжОн терпеть покупатель и все"... пока эта парадигма в российском автопроме существует- будет висеть приговором ему, если у этого Покупателя- есть свобода выбора :)LinaKreiger, а что Вы еще хотели за 150 рублей???
Я пугаюсь подушки безопасности в ладе-приора, которая не срабатывает от удара о дерево. Не умеют пока наши автомобилестроители делать качественно и дорого, но в дешевом сегменте - лидеры. "Пятёрки", "семёрки" - их по стране бегает тьма тьмущая! И конкурентов им просто нет.
Я крайне огорчен тем, что покупателю не оставляют выбора. Ну не хочет человек ездить на отечественной "калине", а хочет на опеле. Так зачем втридорога поднимать пошлину? Качественнее собирайте калину, и всё. Будут конкурировать.
Кто ж мешает?

(vova-78 @ 06.07.2009 - время: 16:27)
Вы же не на необитаемом острове живёте! Спросите у тех, кто осуществляет практическое вождение и последующее обслуживание транспортного средства. А еще лучше - в сравнении - разных производителей.


А зачем мне спрашивать? Я сам в качестве пассажира езжу часто, разницы ну никак не различаю. Я просто не разбираюсь в марках машин. А из точки А в точку Б меня примерно одинаково доставляют на любой машине.

"Пятёрки", "семёрки" - их по стране бегает тьма тьмущая! И конкурентов им просто нет.
Так завоевывайте рынок автомобилестроения! Очереди не вижу.

Я крайне огорчен тем, что покупателю не оставляют выбора. Ну не хочет человек ездить на отечественной "калине", а хочет на опеле.
Хочет? Нравится бренд "Опель?" Платите. Платите за бренд, за то что хотите просто иностранщину. Можно еще туда поехать, там пошлин нету, зато на подержанные машины какой там налог, кто знает?

Качественнее собирайте калину, и всё. Будут конкурировать.
Кто ж мешает?
Качественнее это как? Научите! С бОльшим усилием гайки затягивать? Кто нибудь займется производством автомобилей? У меня на это денег нет.

(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 16:41)Я сам в качестве пассажира езжу часто, разницы ну никак не различаю.
Ну вот видете.
Я же предлагаю Вам ознакомиться с мнением тех людей из Вашего окружения, если таковые, конечно, имеются, которые осуществляют практическое вождение и последующее обслуживание транспортного средства.
Если это, конечно, Вам интересно.

Так завоевывайте рынок автомобилестроения! Очереди не вижу.А в этом сегменте рынок завоёван ВАЗиками.
Впрочем, они ведут активные боевые действия с 10-летними инмарками. Ну, и конечно, китайцы наступают.
Нравится бренд "Опель?" Не, нравится качество сборки. Бренд "опель" да-а-а-алеко не самый имиджевый.

на подержанные машины какой там налог, кто знает? Я о новых авто. Здесь. В России. С бОльшим усилием гайки затягивать? Не, затягивать с необходимым усилием.

(vova-78 @ 06.07.2009 - время: 17:10)

Ну вот видете.
Я же предлагаю Вам ознакомиться с мнением тех людей из Вашего окружения, если таковые, конечно, имеются, которые осуществляют практическое вождение и последующее обслуживание транспортного средства. 
Если это, конечно, Вам интересно. 
Спрашивал. Ничего вразумительного не услышал. Одни эмоции. "Да ты чо?!! Да ты чо?!! Это же МЕРИН!!!!!!!!!!!!!!!"

А в этом сегменте рынок завоёван ВАЗиками.
Впрочем, они ведут активные боевые действия с 10-летними инмарками. Ну, и конечно, китайцы наступают.
Рынок завоеван? Значит признаетесь что лучше ВАЗа ничего сделать не сможете? А зачем тогда ВАЗ ругаете?

Не, нравится качество сборки. Бренд "опель" да-а-а-алеко не самый имиджевый.
Не, затягивать с необходимым усилием.
Качество сборки. Значит виноват автослесарь Петрович, который пропил свой моментный ключ, Да?

Путин приравнял иномарки к «Ладам»
06:34 «Труд»
Государство поможет купить машины за 600 тысяч рублей

Максимальная стоимость авто, подпадающих под программу государственного субсидирования ставок по кредитам, увеличится до 600 тысяч рублей. Постановление об этом подписал вчера Владимир Путин. Власти ожидают возрождения авто-кредитования в России.
Программа льготного автокредитования стартовала в апреле. По ее условиям государство при покупке отечественного автомобиля стоимостью до 350 тысяч рублей доплачивало банку две трети ставки рефинансирования Центробанка. Банк, в свою очередь, снижал для покупателя ставку — в среднем до 6,5%. Однако под программу подпадало слишком мало моделей — в основном продукция отечественного автопрома: более 80% автомобилей, купленных по этой программе, пришлось на автозавод в Тольятти. Путин по предложению Минпромторга улучшил условия кредитования. Теперь скидка распространяется на все выпускаемые в России автомобили стоимостью до 600 тысяч рублей. Первоначальный взнос снижен с 30 до 15%. Правительство также установило максимальный срок кредита — три года, а не как было раньше — с необходимостью вернуть все до 31 декабря 2011 года.Помимо этого увеличена максимально возможная масса «льготного» автомобиля — до 3,5 тонны. Таким образом, в ценовую нишу попадают коммерческие автомобили, такие как «ГАЗель», Fiat Ducato и Doblo.

Кроме того, под льготы, очевидно, попадут автомобили, производство которых в России только планируется. Свои заводы в России уже строят Volkswagen, PSA Peugeot-Citroen совместно с Mitsubishi. Peugeot 308 уже стоит меньше 600 тысяч рублей, а цены на Volkswagen Jetta благодаря локализации производства видимо, также удастся снизить до необходимого предела. Правительство также расширит список банков, работающих по этой программе. В ней уже участвуют Сбербанк, ВТБ24 и Россельхозбанк. Мин-промторг ожидает, что благодаря новым условиям до конца года по этой программе будет продано 120 тысяч автомобилей. Пока за три месяца действия льготных кредитов удалось продать лишь около 15 тысяч.

Прейскурант

Какие модели поможет купить государство

Под новые требования подпадает весь модельный ряд отечественного автотранспорта, включая УАЗ Patriot, с минимальной стоимостью 465 000 рублей, а также иномарки, собираемые в России.

Модель Цена, руб.*

Kia Sportage 599 000

Peugeot 308** 579 000

Skoda Octavia** 579 000

Citroen C4** 550 000

Mitsubishi Lancer** 539 000

ТагАЗ Tager 499 900

Kia Cee'd 499 000

Fiat Doblo 459 000

Chevrolet Lacetti 445 450

Hyundai Elantra 444 900

Kia Spectra 379 000

Hyundai Accent 368 700

Skoda Fabia 364 000

Ford Focus 345 200

Fiat Albea 339 000

Kia Picanto 299 000

Renault Logan 282 000

*У официальных дилеров в Москве

**Производство в России только планируется

Механизм

Сколько придется потратить на автомобиль

При покупке в кредит автомобиля отечественного производства по льготной программе правительства России стоимостью 600 тысяч рублей минимальный первоначальный взнос составит 90 тысяч рублей. При сроке займа в три года покупателю ежемесячно придется выплачивать банку около 17 тысяч рублей.

При стоимости автомобиля 500 тысяч рублей и 400 тысяч рублей и аналогичных условиях кредита ежемесячный платеж составит соответственно 14 тысяч рублей и 11 тысяч рублей.

При этом не забудьте, что страхование КАСКО, обязательное при автомобильных кредитах, целиком ляжет на плечи покупателя и не будет включено в общую стоимость кредита.

(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 17:19)Спрашивал. Ничего вразумительного не услышал. Одни эмоции.
что ж ... ну не один же он у Вас знакомый...
И что, ему сильно качество сборки "мерина" не нравится?
Рынок завоеван? Значит признаетесь что лучше ВАЗа ничего сделать не сможете?
ВАЗ завоевал один из сегментов рынка. И я не вижу ему достойных конкурентов, по крайней мере сейчас. И за это я ВАЗ хвалю. А зачем тогда ВАЗ ругаете? За тем, что при попытке завоевать другой сегмент рынка ВАЗ пользуется не джентльменскими способами.
Не повышает качество своей продукции, предлагаемой в этом сегменте рынка, а тыкает палки в колёса конкурентам. Ну и тыкал бы, и это в принципе не беда - за ВАЗ эти палки начинает тыкать государство. А с государством бороться бесполезно. По ее условиям государство при покупке отечественного автомобиля стоимостью до 350 тысяч рублей доплачивало банку две трети ставки рефинансирования Центробанка. Банк, в свою очередь, снижал для покупателя ставку — в среднем до 6,5%. Однако под программу подпадало слишком мало моделей — в основном продукция отечественного автопрома: более 80% автомобилей, купленных по этой программе, пришлось на автозавод в Тольятти. вот так... Значит виноват автослесарь Петрович, который пропил свой моментный ключ, Да?Возможно виноват директор завода, который принимает только "Петровичей"?

В принципе, сейчас на территоррии России построено много иностранных автомобильных заводов. Надеюсь им удастся сохранить качество своей сборки и тем самым заставить ВАЗ повысить уровень своих авто. Если, конечно, государство сохранит нейтралитет на рынке автомобилей, производящихся внутри страны.

(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 14:18) (Opium99 @ 06.07.2009 - время: 14:11) (Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 12:21) Интересно, а проводили ли результаты тестов наших последних машин? Если их сравнить с иномарками, так ли уж на самом деле все плохо? Может это просто вбитый нашими СМС штамп? Отечественную машину иметь позорно и точка.
Какой-такой тест?! Сравнивать не с чем! Продукция нашего Автопрома несравнима.
Не уловил. Либо ирония в Ваших словах, либо мантра, вбитая СМИ.
Я не автомобилист, могу сравнивать со своей колокольни.
По количеству колес одинаковы
По количеству рулей одинаковы.

По характеристикам, скорости, дальности хода, радиусе циркуляции, глубине погружения, высоте полета и другим маневренным элементам прошу ссылку на результаты испытаний.
Иван, с какой маркой импортного автомобиля можно сравнить нашу "Волгу" или "Лады"? Никто не тестировал, не сравнивал? Если и делалось это, то почему наши авто уступают по качеству? Вы пишите, что не автомобилист, но ездите вы, как пассажир,на разных авто. Разницы не видно? Не позорно иметь наш автомобиль, если есть выбор, то увы, я выбираю иномарку.

(Opium99 @ 10.07.2009 - время: 22:19) Иван, с какой маркой импортного автомобиля можно сравнить нашу "Волгу" или "Лады"? Никто не тестировал, не сравнивал? Если и делалось это, то почему наши авто уступают по качеству? Вы пишите, что не автомобилист, но ездите вы, как пассажир,на разных авто. Разницы не видно? Не позорно иметь наш автомобиль, если есть выбор, то увы, я выбираю иномарку.
Насчет теста, мне было бы интересно посмотреть и сравнить результаты.
Да, я езжу как пассажир. Можете верить, можете нет, но я разницы большой не различаю. У меня с рождения есть один физический недостаток. Я не различаю лица людей. Ну не могу я сказать чем один человек отличается от другого. Каждый имеет два глаза, один нос, один рот. Я не прикалываюсь, это для меня большая беда. Что бы запомнить человека, я пристально вглядываюсь в лицо и ищу какие-то особенности: Шрам, родинку, но чаще запоминаю людей по одежде. Так же и с машинами. Я их запоминаю по логотипу фирмы и номеру. Переклейте значки и я поверю. Вот грузовик от легковушки и от автобуса отличу, а престижную иномарку от жигули нет. Могу отличить их по степени важности и напыщенности сидящего за рулем. А по степени комфорта, я стандартных размеров и в любой машине мой "тыл" не вылезает за габариты сидения. Ноги тоже везде есть где поставить. Ну что еще нужно для того, что бы переместиться из точки "А" в точку "Б"?

(Chelydra @ 02.07.2009 - время: 22:03) Так я Вам именно об этом и толкую. Вот пример из деловой жизни нашего города. Некий чиновник (депутат) имеет хорошие связи на нашей таможне. Он же владеет (помимо прочего) типографией. Пользуясь своими связями он обеспечивает себе более дешевую растаможку материалов (краски, бумага и т.п) чем конкуренты. Как видите основные деньги, он получает вовсе не из бюджета.
В условиях тотальной коррупции выживают не те, кто делает дешевле и качественнее, а те, кто ближе к власти. Это не рынок.

А вы в курсе, что откаты есть и без участия чиновников, вообще.
Например, чтобы поставить оборудование в самый залиберастийный банк в России необходимо забашлять директору (либералу в 5 поколении) курирующему данный вопрос.
Найдите в данной схеме хоть одного чиновника и я дам вам шоколадку.

(vova-78 @ 02.07.2009 - время: 10:37) (Crazy Ivan @ 01.07.2009 - время: 18:45)
Понятно. То рубашка короткая, то херъ длинный.
угу.
А помимо бюрократии - вымогатели в кабинетах....
У меня сейчас гос.контракт завершился, "откатосов" чиновникам платил - не для заключения контракта, это бабло платилось отдельно - для приёмки товара - 10% от суммы. Чтобы мне государство бабосы заплатило, мне надо будет еще 10% отстегнуть. Иначе буду ждать до второго пришествия.
Вот и посчитайте, сколько я вынужден "накручивать" на цену поставляемых изделий.
...А "откатосы" - это ж "черные" деньги....

Честно говоря, Crazy Ivan, "по-белому" работать легче. И спокойнее. Но не всегда это возможно.
Чтобы у вас купила товар сеть московских супермаркетов, среди которых кстати много западных брендов, нужно тоже немножко заплатить. Это не чиновники, это жизть такая
Во всех "цивилизованных странах" это называется оплата услуг.

(Falcok @ 31.03.2009 - время: 08:28) (Абадонн @ 31.03.2009 - время: 00:27) А госпомощь это просто подарок или это кредит? Кто знает?
Беспроцентный кредит при инфляции 25 % разне не подарок? К тому же, если завод объявит банктортство, как с него взыскать эти деньги?
А откуда у нас инфляция 25%? Вы случаем в какой стране живете?
Если завод объявит банкротство, взыскивать деньги будут распродавая его активы. Так как государство - основной кредитор, то приоритетное право взыскания будет у него.

(JFK2006 @ 18.03.2009 - время: 16:47) (Falcok @ 18.03.2009 - время: 09:04) Чистый убыток в парниковых условиях, огромные долги и сокращение сокрудников.
ИМХО правительству осталось только запретить ввоз иномарок эконом класса, чтобы спасти эту шарагу.
Не спасти, а оттянуть кончину на пару-тройку лет... Не у нас в России специалистов, способных делать автомобили.

Угу у нас их (специалистов) отстреливает злобный путинский режим =)

(JFK2006 @ 09.04.2009 - время: 21:31) Чиновники выбрали BMW и Ford вместо Volga Siber

Управление делами президента РФ получило для тестирования несколько машин Volga Siber на предмет рассмотрения возможности приобретения автомобилей данной модели в президентский автопарк. Об этом сообщил в интервью газете «Трибуна» управляющий делами президента РФ Владимир Кожин. Окончательного решения пересесть с BMW на Volga пока нет. И, судя по всему, не будет…

Владимир Кожин полагает, что управделами откажется от закупки Volga Siber в целях… экономии, так как, по его словам, себестоимость эксплуатации автомобилей BMW намного ниже, чем у Volga Siber. Кроме того, списанные из президентского гаража автомобили немецкого производства после 300 тысяч км пробега продаются на аукционе (намек на то, что прошедшие столько же «Волги» продать кому-либо будет невозможно).

Предвосхищая критику в свой адрес на предмет того, что управделами предпочитает продукцию западного автопрома отечественному, чиновник заявил, что формально все автомобили в президентском грараже… отечественные. Те же BMW изготовлены на «Автоторе» в Калининграде, а Ford и Toyota – в Санкт-Петербурге.
Журнал "Пятое колесо"
Вот такая вот поддержка отечественного автопрома, понимаешь...
И к чему все это? Чиновники выбрали BMW и Ford российского производства вместо крайслера российского производства?
Какие из этого должен сделать выводы истинный либерал?

(Sorques @ 25.06.2009 - время: 15:09) (Crazy Ivan @ 25.06.2009 - время: 08:32) тот кто моет, ремонтирует, еду готовит без работы не останутся.

А вот тем кто привозит и перегоняет придется снизить маржу, а заодно и подумать о производстве. Понимаю, когда 20 лет живешь на спекуляции хлама, трудно заставить себя работать, но надо.
А что они будут делать? Дома посуду мыть и табуретки ремонтировать?
Нет там другой деятельности, кроме торговли автомобильным секондхэндом....Много наваривают единицы, да и то не столько, что бы заводы возводить... Остальные крутятся на уровне прокормить семью.

Я конечно вас понимаю, коробит слово спекуляция...и сразу появляется антипатия ко всей сфере деятельности....Без спекуляции(торговле) человечество все еще собирательством и охотой, занималось бы...так как земледелие, без спекуляции не возможно.
Есть там другая деятельность, если внимательно присмотрется. Тот же рыболовный промысел. Та же нефтянка в свете трубопроводов в Китай и заводов по сжижению газа. Торговые порты и железная дорога в свете растущего товарооборота. Это то, что уже есть.
Я думаю не сложно при желании лес не в Китай гнать, а на месте перерабатывать. Это уже из области фантастики конечно =)

P.S. Сельское хозяйство, производство удобрений и прочей химии.

P.P.S. Но проще конечно жить на дотации, воровать лес, браконьерствовать и гонять бушные иномарки.

(JFK2006 @ 25.06.2009 - время: 13:54) (Crazy Ivan @ 25.06.2009 - время: 08:32) тот кто моет, ремонтирует, еду готовит без работы не останутся.
Чем они займутся? Вот сегодня, сейчас, когда старая работа кончилась. Им идти-то некуда, т.к. никакого производства на Дальнем Востоке нет.
А все эти Ваши "пусть они создадут", это всё утопия.
То есть должен приехать добрый дядя из Москвы (лучше лично Путин по примеру Пикалево) и построить на ДВ завод, лучше 10 и лучше за федеральные деньги. Это называется рынок =)

(JFK2006 @ 26.06.2009 - время: 16:10) (Falcok @ 26.06.2009 - время: 14:42) Видимо, правительство своими барьерами планирует увеличить число западных заводов по сборке "автомобилей" в России. Зачем? Лично мне это малопонятно.
На запретительных пошлинах на ввоз б/у иномарок бюджет теряет в год ок. 4 млрд. На эти деньги, года за три-четыре, можно было бы обеспечить Дальний Восток работой. Да, построить те же заводы "Тойоты". Инфраструктуту. Именно - создать рабочие места.
А уже потом, после этого запрещать ввоз б/у иномарок.
Я думаю, тот, кто занимался ремонтом и обслуживанием праворулек, спокойно бы перещёл на работу на завод "Тойоты". В нормальные условия и на нормальную зарплату.
"Тойота", кстати, планировала выпуск бюджетной малолитражки с ценой ок. $7000.
Заводы "Тойоты" уже построены.
Почему они не построены на ДВ, а в Ленинградской области вы спросите у менеджмента "Тойоты". Не верю что злобный Путин запретил строить на Дальнем востоке.

А ведь в 1958-м году на выставке в Брюсселе наши "Чайки" и "Волги" получили Гран-При. Да и старые "копейки" исправно ездят до сих пор.
Когда же начнут действовать рыночные законы? Двадцать лет прошло.

(Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 02:50) старые "копейки" исправно ездят до сих пор
Молодцы итальянцы!!!

(SunLight757 @ 12.07.2009 - время: 23:58) То есть должен приехать добрый дядя из Москвы (лучше лично Путин по примеру Пикалево) и построить на ДВ завод, лучше 10 и лучше за федеральные деньги. Это называется рынок =)

А кто должен этим заниматься? Кто должен создавать условия для развития бизнеса? Зелёные человечки с Марса?
А функции правительства исключительно в том, чтобы запрещать и отбирать? Так?

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:12)
А кто должен этим заниматься? Кто должен создавать условия для развития бизнеса? Зелёные человечки с Марса?
А функции правительства исключительно в том, чтобы запрещать и отбирать? Так?
Кто? Сами бизнессмены. Какие условия им создать? От налогов освободить? А кто за них платить будет за армию, милицию, ГИБДД? Спонсора искать надо?
А у правительства есть такая функция? Где это прописано?

(Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:23) Какие условия им создать?
Равные.

Судя по всему, копать нужно глубже... Прежде чем говорить о равных условиях, нужно понять, что есть государство и зачем оно существует...