Цена раскола

Безумный Иван
7/13/2009, 5:37:16 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 13:28) (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:23) Какие условия им создать?
Равные.
Это как?
SunLight757
7/13/2009, 5:50:51 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 13:28) (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:23) Какие условия им создать?
Равные.
Равные с кем? =)
SunLight757
7/13/2009, 5:59:09 PM
(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:12) (SunLight757 @ 12.07.2009 - время: 23:58) То есть должен приехать добрый дядя из Москвы (лучше лично Путин по примеру Пикалево) и построить на ДВ завод, лучше 10 и лучше за федеральные деньги. Это называется рынок =)

А кто должен этим заниматься? Кто должен создавать условия для развития бизнеса? Зелёные человечки с Марса?
А функции правительства исключительно в том, чтобы запрещать и отбирать? Так?
Полностью с вами согласен. Условия для создания и развития бизнеса должно создавать государство.
Предложите условия. которые необходимы господам гонялам авто для того чтобы они занялись делом? Лужкова привезти, чтобы он карпов запустил в Амур? Налоги всем обнулить на все? Кредиты беспроцентные? Проверки отменить санитарные и налоговые?
В Москве уже отменили (Медведев поспособствовал от доброты души). Качество товаров резко ухудшилось. Число отравлений выросло, налоги тоже чета не больно много платить стали.

P.S. Ну допустим. что в стране ужасные условия для бизнеса. Так почему, где-то он процветает, а где-то им и не пахнет. Страна одна. Путин злобный тоже один. Объясните.
vova-78
7/13/2009, 6:00:42 PM
(Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:37)Это как?
Примерно так.

В конце июня вице-президент по закупкам АвтоВАЗа Дамир Кашапов разослал поставщикам предприятия письмо, в котором ставилось условие по снижению стоимости комплектующих на 10%. Это требование стало следствием сложного экономического положения автогиганта, и, как было сказано в документе, «скоординировано с правительством Российской Федерации». С "просьбой" АвтоВАЗа согласилось около 75% поставщиков. Отказ оставшихся 25% значил, что плату за компоненты они будут получать векселями.

Понимаете? Говоря "по-русски", смысл следующий: "или скидывайте цены на 10%, или заплачу векселями вместо денег, а на договоры мне пофигу, посколько в правительстве я всё порешал".
Безумный Иван
7/13/2009, 6:04:16 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 14:00)
В конце июня вице-президент по закупкам АвтоВАЗа Дамир Кашапов разослал поставщикам предприятия письмо, в котором ставилось условие по снижению стоимости комплектующих на 10%. Это требование стало следствием сложного экономического положения автогиганта, и, как было сказано в документе, «скоординировано с правительством Российской Федерации». С "просьбой" АвтоВАЗа согласилось около 75% поставщиков. Отказ оставшихся 25% значил, что плату за компоненты они будут получать векселями.

Понимаете? Говоря "по-русски", смысл следующий: "или скидывайте цены на 10%, или заплачу векселями вместо денег, а на договоры мне пофигу, посколько в правительстве я всё порешал".
Брать на понт это один из приемов маркетинга. Любой может этим заняться. У кого правдоподобнее получится, тот молодец. Это бизнес, конкуренция.
SunLight757
7/13/2009, 6:05:13 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 14:00) (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:37)Это как?
Примерно так.

В конце июня вице-президент по закупкам АвтоВАЗа Дамир Кашапов разослал поставщикам предприятия письмо, в котором ставилось условие по снижению стоимости комплектующих на 10%. Это требование стало следствием сложного экономического положения автогиганта, и, как было сказано в документе, «скоординировано с правительством Российской Федерации». С "просьбой" АвтоВАЗа согласилось около 75% поставщиков. Отказ оставшихся 25% значил, что плату за компоненты они будут получать векселями.

Понимаете? Говоря "по-русски", смысл следующий: "или скидывайте цены на 10%, или заплачу векселями вместо денег, а на договоры мне пофигу, посколько в правительстве я всё порешал".
Вы думаете другие промышленные гиганты как-то по другому работают?

Мне например очень нравится другой подход практикуемый по всему миру: "Дайте мне денег а то я обанкрочусь и вы нифига не получите".

Но вопрос был о другом. Вы утверждаете, что необходимы равные условия. В данном примере все поставщики были поставлены в равные условия. Это рынок wink.gif

P.S. Кстати на счет данного конфликта. Если АВТОВАЗ реально не может заплатить он предлагает два варианта выхода из ситуации:
1) Либо он согласен заплатить сейчас но меньше, что маржа поставщиков комплектующих кстати вполне позволяет.
2) Либо он расплачивается неким долговым обязатеьством. Векcель то не в России придумали wink.gif
Есть еще третий вариант - банкротство АВТОВАЗА.
У поставщиков есть большой выбор =) Как вы думаете, что они выберут?

Аналогию можно провести следующую:
Предприятие сокращает издержки (по разным причинам. например в виду кризиса). Оно может:
1) Сократить персонал выплатив неустойку
2) По соглашению с персоналом сократить ему зарплату
3) Обанкротиться и не выплатить персоналу нихрена.

У нас в банке например выбрали 2 вариант, пара человек 1-ый

Вы думаете в подобных взаимоотношениях нанимателя и нанимаемого есть что-то незаконное, несправедливое, нерыночное?
vova-78
7/13/2009, 6:15:59 PM
(SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 14:05) Вы утверждаете, что необходимы равные условия. В данном примере все поставщики были поставлены в равные условия. Это рынок wink.gif
Покупатель аппелирует не законами рынка, а протекционизмом правительства.
SunLight757
7/13/2009, 6:23:01 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 14:15) (SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 14:05) Вы утверждаете, что необходимы равные условия. В данном примере все поставщики были поставлены в равные условия. Это рынок wink.gif
Покупатель аппелирует не законами рынка, а протекционизмом правительства.
А как государство впряглось в конфликт с поставщиками?
Заставило продавать свою продукцию автовазу да еще и по сниженным ценам?
Группа СОК, которая фактически монополизировала поставки на АВТОВАЗ имеет очень хорошее лобби в своем регионе. Точнее она до этого конфликта "имела" весь регион =) Я не думаю, что они выглядят бедными мальчиками для битья

P.S. Все их нынешние проблемы от привычки присосаться к государству и сосать что только можно. Они могли диверсифицировать бизнес. Однако не захотели и сосредоточились на попытке ухватить государство в лице АВТОВАЗА за причинное место, навязать им свои поставки, присосаться и качать бабло ничего особо не делая. А что есть постоянный богатый клиент. все в шоколаде. Ан нет, не получилось. Кризис все расставил по местам.
SunLight757
7/13/2009, 6:24:25 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 14:15) (SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 14:05) Вы утверждаете, что необходимы равные условия. В данном примере все поставщики были поставлены в равные условия. Это рынок wink.gif
Покупатель аппелирует не законами рынка, а протекционизмом правительства.
Каким протекционизмом? Не хотите поставлять на АВТОВАЗ поставляйте куда хотите. Хоть экспортируйте. У нас вроде нет пошлин на экспорт запчастей wink.gif

Вообще причем тут государство? Оно кроме глупой выдачи бабок АВТОВАЗУ больше никак ему не помогло и врядли поможет. Да и бабок больше выдавать не будет.
vova-78
7/13/2009, 6:32:19 PM
согласен, пример привел не совсем корректный. Но согласитесь - с кредитами ВАЗу, с заявлениями ВВП о том, что "надо покупать отечественное" - не лучшее, а отечественное, с тем же обещанием доставлять ВАЗики на дальний восток по ж/д бесплатно - с этими мерами все производители авто ставятся в равные условия?
Безумный Иван
7/13/2009, 6:38:07 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 14:32) с этими мерами все производители авто ставятся в равные условия?
Какие производители?
SunLight757
7/13/2009, 6:39:00 PM
(vova-78 @ 13.07.2009 - время: 14:32) согласен, пример привел не совсем корректный. Но согласитесь - с кредитами ВАЗу, с заявлениями ВВП о том, что "надо покупать отечественное" - не лучшее, а отечественное, с тем же обещанием доставлять ВАЗики на дальний восток по ж/д бесплатно - с этими мерами все производители авто ставятся в равные условия?
Я полностью согласен, что Кредит АВТОВАЗУ - это ошибка, деньги на ветер. Скорей всего выдали чтобы подавить на корню социальные волнения. Но мера весьма временная и почти бесполезная.

На счет надо покупать отечественное я все-таки соглашусь с ВВПой. Кстати с ним согласен и Обамыч, провозгласивший лозунг "покупай все американское".
Развитие внутреннего спроса и рынка - основа экономики страны, как я считаю
Falcok
7/13/2009, 6:41:49 PM
(SunLight757 @ 12.07.2009 - время: 23:58) То есть должен приехать добрый дядя из Москвы (лучше лично Путин по примеру Пикалево) и построить на ДВ завод, лучше 10 и лучше за федеральные деньги. Это называется рынок =)
"Добрых дядей из Москвы" никогда нет там, где нечего разворовывать.

К тому же халявные деньги господин Путин кладет в рот руководству Автоваза отнюдь не из своего кармана и не из кармана "добрых московских дядь", а из бюджета, который и так трещит по всем швам.

Руководство Автоваза тем временем, планирует без убытков завершить 2010 год (в этом году чисый убыток в любом случае).
SunLight757
7/13/2009, 6:46:37 PM
(Falcok @ 13.07.2009 - время: 14:41) "Добрых дядей из Москвы" никогда нет там, где нечего разворовывать.

К тому же халявные деньги господин Путин кладет в рот руководству Автоваза отнюдь не из своего кармана и не из кармана "добрых московских дядь", а из бюджета, который и так трещит по всем швам.

Руководство Автоваза тем временем, планирует без убытков завершить 2010 год (в этом году чисый убыток в любом случае).
Не подскажете, кто пополняет бюджет? =) По мне так как раз "добрые московские дяди". И трещит он потому, что дяди обеднели или перестали желать пополнить бюджет =)

К "кризисным регионам" относятся: Татарстан, Ханты-Мансийский округ, Красноярский и Пермский края, Астраханская, Белгородская, Волгоградская, Кемеровская, Курская, Новгородская, Оренбургская, Самарская и Челябинская области. В наиболее трудном положении с бюджетными показателями находятся Челябинская и Кемеровская области, серьезно пострадавшие от резкого падения поступлений от налога на прибыль - на 90 и 88% соответственно, сообщила Л.Ерошкина.

В Татарстан наверно лично Путин приезжал деньги отбирать у Шаймиева =)
Вы можете объяснить как крупный промышленный и нефтеносный регион как Татарстан оказался в такой заднице?
А Самарская, Новгородская, Челябинская область? Красноярский край? Это же Клондайк! (кстати под руководством друга Потанина и великого либерала Хлопонина окончившего Финансовую Академию, наш ректор его очень хвалила)
SunLight757
7/13/2009, 6:59:57 PM
Кстати тема звучит, не послужат ли пошлины - причиной раскола страны. Пол года если не больше прошло, когда раскол-то наметится? ДВ уже собрался отсоединятся? Чтобы по примеру Северной Кореи грызть кору деревьев и подножный корм?
Пока все кто отделился от СССР живут хуже россиян, за исключением разве что Эстонии и Литвы. Да и там не намного лучше

Может мозги надо народу менять, а не подданство?
Falcok
7/13/2009, 7:54:11 PM
Тем временем на фронте:

ЗАО "GM-АвтоВАЗ" с сегодняшнего дня останавливает главный конвейер

ЗАО "GM-АвтоВАЗ" с 13 по 26 июля 2009 года останавливает главный конвейер. Как сообщала компания, в соответствии со сложившейся практикой в период летних отпусков на заводе происходит плановая остановка конвейера. С 27 июля завод начнет работать в обычном режиме.

Напомним, совместное предприятие "GM-АвтоВАЗ" создано российским ОАО "АвтоВАЗ" (41,8% акций), американским автоконцерном General Motors (41,8% акций) и Европейским банком реконструкции и развития (16,4% акций). В настоящее время завод производит внедорожники Chevrolet Niva.


Кстати тема звучит, не послужат ли пошлины - причиной раскола страны. Пол года если не больше прошло, когда раскол-то наметится?
В 1988 раскол намечался? Если нефть опустится ниже 30 долларов и федеральный бюджет лопнет как мыльный пузырь, то неизвестно, что может случится.

маленькая статья по теме
ollers откроет автосборочное производство в Приморье

Компания Sollers (ранее ОАО "Северсталь-Авто") рассматривает возможность создания автосборочного производства в Приморье на базе ОАО "Дальзавод". Об этом сообщил губернатор края Сергей Дарькин. "Автосборочное производство в Приморском крае будет, это вопрос решенный. Из-за кризиса многие мировые автогиганты пересмотрели свою политику и принимают решение о создании производств не в западной части России, а на Дальнем Востоке, который они рассматривают как перспективный и динамично развивающийся регион", – отметил С. Дарькин.

По словам губернатора, в первую очередь Sollers будет производить в Приморье спецтехнику – грузовики, автомобили скорой помощи, пассажирские микроавтобусы. В перспективе же – сборка внедорожников и легковых автомобилей, в том числе недорогих малобюджетных авто для рядового потребителя. Начало производства запланировано на конец 2009 года – начало 2010 года.
SunLight757
7/14/2009, 1:48:18 AM
(Falcok @ 13.07.2009 - время: 15:54) В 1988 раскол намечался?
Намечался, намечался, над этим уже работали =)
Не надо падением цен на нефть объяснять развал СССР. Это слишком просто. Да, одна из причин и только. Кстати нефть будет дорожать. Ориентиры 90$ в след году

Sollers откроет автосборочное производство в ПриморьеВот видите, можно же строить и заводы. А не ввели бы пошлины так бы и гоняли тачки.
Falcok
7/14/2009, 12:42:54 PM
(SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 21:48) Кстати нефть будет дорожать. Ориентиры 90$ в след году

Вот видите, можно же строить и заводы. А не ввели бы пошлины так бы и гоняли тачки.
Далеко не факт, что нефть будет дорожать.

Грошь - цена такит заводов, которые целиком и полностью завязаны на пошлины и другие административные барьеры . Эти предприятия неконкурентноспособны по определению.
Вместо одного потенциального банкрота (АвтоВаза) государство получит еще с десяток, ведя данную политику.
chips
7/14/2009, 1:12:46 PM
Надо ввести на импортные автомобили запретительную пошлину - 100-200 %.
vova-78
7/14/2009, 3:27:50 PM
(chips @ 14.07.2009 - время: 09:12) Надо ввести на импортные автомобили запретительную пошлину - 100-200 %.
а на гужевой транспорт - льготы...


(Falcok @ 13.07.2009 - время: 15:54)Компания Sollers (ранее ОАО "Северсталь-Авто") рассматривает возможность создания автосборочного производства в Приморье на базе ОАО "Дальзавод".

Стоит отметить, что организация подобного завода на Дальнем Востоке – давняя мечта «Единой России». «Партия приняла решение по Хабаровскому, Алтайскому и Приморскому краям. Проанализировав, мы поняли, что эти регионы готовы к реализации проекта (организации завода).

У нас есть азиатский филиал в Сингапуре, которому мы поручим установление контактов с потенциальными инвесторами», - говорит председатель высшего совета партии и спикера Госдумы Борис Грызлов.

Причем, руководство Sollers намекает, что на Дальнем Востоке будет производить и бюджетная модель компании. Какая – пока не сообщается, однако судя по модельному ряду предприятия, несложно сделать вывод, что это будет Fiat Albea.
(Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 02:50)старые "копейки" исправно ездят до сих пор.
пошли по проторенному пути!