Геноцид или Голодомор?

(kashub @ 25.11.2007 - время: 01:58) Ну так вроде как все согласны, что если геноцид был, то крестьянства как класса, а не украинцев как отдельно взятого народа (иначе те мои предки, которые россияне не бежали бы правдами и неправдами в Донбасс), иак как же тогда можно поддерживать Юща с его идеей уничтожения исключительно украинцев, как народа, как можно тупо ходить на выставки , посвященные голодомору и тупо смотреть на фото голода 20-х годов в Поволжье с подписью" Жертви Голодомору"?
Люди, да вы же возмущаетесь, что вас 70 лет кормили жвачкой, что же вы сейчас позволяете кому то опять вбивать себе в головы нужные этим уродам выводы?
Мені дивно читати ці речі.
В ці часи коли українські села сходу винищувались, мешканці західних областей, які були під чи то Польщею, чи то Чехією, читаючи пресу (ще раз ноголошу пресу) намагались хоч якось допогти тим людям. Але на Збручі стояв кордон з доблесних освободітєлів. Крім того. Народ ви читали статистику де переважно осиляється українець, навіть за кордоном. Я вам скажу. В середній полосі. Де можна виростити хліб і до хліба. Цього вони зараз звісно не роблять. Але проти генетики не попреш.
І скажіть мені будь ласка. Чи з такою любовю до землі українець міг пропасти. Та ніколи в світі. А ще маючи під ногами землю, жирну як масло. Ти в неї кинув зернину і вона проросла.
Коли діда моєї жінки в 46 році вивезли в Сибір і кинули просто неба з поїзда то він і там умудрився вижити. (хтось подумає: бандєровєц живучій).
Я не буду вживати слів голодомор і геноцид, щоб у буквоїдів не було грунту для спекуляцій. Це було масове винищення українського села шляхом відбору останньої зернини хліба.
До речі Кубань також постраждала в ті часи. Там просто проживало більшість українів. А потім доблесна влада почала
(иначе те мои предки, которые россияне не бежали бы правдами и неправдами в Донбасс). Та ні вони не бігли. Їх гнали заселяти спустошені села з метою "поднятия украинских земель". От тому то ми і маємо Донбас російськомовний.

Жители Кубани - казаки, скорее это особый народ, но по своей ментальности и духу они конечно ближе к Украине, чем к Москве. Хотя бы из-за своего трудолюбия, любви к земле. Вообще Россия очень неоднородна по своему этническому составу.

Простите, но мне по-прежнему непонятно, каким образом память простых людей связана с той или иной политической формулировкой - т.е. с "геноцидом" или "без геноцида".
Если память простого народа будет зависеть от политических формулировок, то это будет уже не память, а зомбирование.
Ну вот Вы, например - "простой народ", - почему-то мечтаете о слове "геноцид".
Да простому народу как раз начхать какая формулировка будет, а я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит

Впрочем, если подумать, такая позиция хорошо отражает особенности украиского менталитета:
1) зависть (вот евреи жируют, а чем мы хуже?)...

Последнее напоминает мне нескольких моих знакомых,

Знаете, делать выводы про менталитет целой нации на основе наблюдений за нескольким своими знакомыми... это круто! Продолжайте в том же духе, а лучше не спешите с выводами

(ladybirch @ 26.11.2007 - время: 12:39) Жители Кубани - казаки, скорее это особый народ
Казак - это не особый народ или национальность, как некоторые хотели бы видеть, это принадлежность к некой военизированной касте, призванной охранять кордоны государства. Казаки Кубани этнические украинцы и русские, поскольку казаки были не только на Запорожской сечи а и на Волге и на Дону. Кстати, в некоторых местах Кубани до сих пор говорят на испорченном украинском

(Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51) Да простому народу как  раз начхать какая формулировка будет, а я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит
Большое спасибо! Теперь ясно.
Таким образом, теперь Вы сами признаете, что разделяете позицию:
людей не простых, а политиков и пр. уродов, как их тут целиком справделиво называют
Но Вы наверное забыли, что сами же написали двумя постами выше:
Ну, в отношение простых людей, в том числе и моем отношении, Вы сами ответили на свой вопрос, а в отношении людей не простых, а политиков и пр. уродов, как их тут целиком справделиво называют, то отвечу: Факт признания мировой общественностью голодомора 30-х на Украине геноцидом даст очень серьезный козырь для игры в политику на международном уровне

Так все-таки, Вы - простой человек, или не простой, а... (см. по Вашему тексту)?

Да, собственно, я некогда этого и не скрывал , только не всех политиков, а определенной их части. Кстати, от этого они не перестают быть уродами

Веталь
Казак - это не только воин, это представитель культуры, которую сейчас марают. Казак никогда не мог обидеть женщину, хотя она никогда не сидела за столом с мужчинами. Не потому, что ей нельзя было, она была хозяйкой, которая всё решала. Ведь быть главным, не значит, сидеть за столом. Казчки были самыми вольными и влиятельными женщинами. Так, что неравенство было своеобразным.
Что касается голодомора....
Ещё раз повторяю, задача была - уничтожить селянство, а создать "крестьянство". Чего и достигли....

(Mykola69 @ 25.11.2007 - время: 21:37)
Очередная утка!
У СРСР было долги, но ещё больше - должников. Плюс - имущество за границей, которое стоит немалых денег, плюс - военное имущество, которое создавала вся страна, а прибрала к своим рукам Россия, те же военные корабли. В Украине, насколько помню, один корабль остался. Плюс музейные ценности, свезенные со всего СРСР в Москву и Питер (да то же скифское золото, например).
России признать голодомор не выгодно, даже потому, что не она первая этой темой занялась.
Эт как в НАТО: нас не пущать, пока сами не вступим.
Товарищ ,астролог)И че Украина расстерялась?Такие прибали б были

(Mykola69 @ 27.11.2007 - время: 14:33) Веталь
Казак - это не только воин, это представитель культуры, которую сейчас марают. Казак никогда не мог обидеть женщину, хотя она никогда не сидела за столом с мужчинами. Не потому, что ей нельзя было, она была хозяйкой, которая всё решала. Ведь быть главным, не значит, сидеть за столом. Казчки были самыми вольными и влиятельными женщинами. Так, что неравенство было своеобразным.
Что касается голодомора....
Ещё раз повторяю, задача была - уничтожить селянство, а создать "крестьянство". Чего и достигли....
Казак -- прежде всего человек, а люди, как известно, бывают разными: черными, белыми, красными Поэтому не стоит идеализировать человека военного (казака) ибо это - изначальный убийца, о чем не мало свидетельств истории. Если брать Запорожских казаков, то тем архаровцам вообще пофиг было с кем воевать: с турками, с москалями или с поляками, тоже могу сказать и про других казачков.

А что касается голодомора... то треть респондентов считает голод 30-х -- неправильной политикой партии, т.е. всего-навсего просчетом руководства, хотя и ежу ясно что это были не просчеты, а целиком направленная и четко продуманная политика этого самого руководства расчитанная на уничтожение класса крестьян в Украине, которых по самым скромным оценкам на тот период было около 2/3 всей нации, понимаете? Верхушка замахнулась на истребление 2/3 нации! Разве это не геноцид?!

З.Ы. Слава Богу, что хоть почти половина респондентов считает иначе...

(Веталь @ 27.11.2007 - время: 21:25) А что касается голодомора... то треть респондентов считает голод 30-х -- неправильной политикой партии, т.е. всего-навсего просчетом руководства, хотя и ежу ясно что это были не просчеты, а целиком направленная и четко продуманная политика этого самого руководства расчитанная на уничтожение класса крестьян в Украине, которых по самым скромным оценкам на тот период было около 2/3 всей нации, понимаете? Верхушка замахнулась на истребление 2/3 нации! Разве это не геноцид?!

З.Ы. Слава Богу, что хоть почти половина респондентов считает иначе...
ну шо в лоб шо по лбу.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую групу по политическим или религиозным мотивам путём:

Цели как таковой - уничтожение украинского народа (про нацию вы вообще загнули) никто не ставил, т.к. голод одновременно наблюдался в разных частях союза и политика была направлена на уничтожение (или прорежение) определенного класса. Назовите в обпросе неправильную политику преступной или античеловеческой или еще как похуже и все станет на свои места

По поводу определения термина "геноцид" уже писали много и долго, я не буду останавливаться на этом буквоедстве. Цель была -- уничтожить часть населения, которая(часть) составляла 2/3 нации украинцев! Ну чем Вам не геноцид? И о каком одновременном голоде в разных частях союза Вы говорите? Если о Кубани, то там, мягко выражаясь, жило много украинцев, а если про Поволжье, тот голод (в Поволжье) был в 20-х годах, он не скрывался как голод 30-х на Украине, да и в 30-х голод на Поволжье было не сравнить с нашим...

(Веталь @ 27.11.2007 - время: 21:54) По поводу определения термина "геноцид" уже писали много и долго, я не буду останавливаться на этом буквоедстве. Цель была -- уничтожить часть населения, которая(часть) составляла 2/3 нации украинцев! Ну чем Вам не геноцид? И о каком одновременном голоде в разных частях союза Вы говорите? Если о Кубани, то там, мягко выражаясь, жило много украинцев, а если про Поволжье, тот голод (в Поволжье) был в 20-х годах, он не скрывался как голод 30-х на Украине, да и в 30-х голод на Поволжье было не сравнить с нашим...
Есть термин и есть его значение и не надо придумывать другое т.к. это означает придумывание нового языка. Недаром если вы обращали внимание любой научный труд начинается с описания терминологии. Тема как раз рождалась именно как чисто терминологический вопрос. А в начале 30-х от голода умерло 80% казахов к примеру.

Тема как раз рождалась именно как чисто терминологический вопрос Хм... тему я "родил" и прекрасно помню, что она начиналась не как "чисто терминологический вопрос", а "ваше личное мнение", о чем, собственно, и написано в названии темы
А в начале 30-х от голода умерло 80% казахов к примеру
Как говорил Вэртэр: "Это становится совсем интересно..."

(Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51) Ну вот Вы, например - "простой народ", - почему-то мечтаете о слове "геноцид".
... я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит
Какая польза Украине?
Ну, предположим невозможное: Россия заплатит Украине "бабки". Вы надеетесь их увидеть? Да их разворуют в два счета, первый - Ющенко со своей Катрусей.

вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин...
Вот именно, что геополитика-блин. Как бы самим не оказаться в луже с такой геополитикой.

Знаете, делать выводы про менталитет целой нации на основе наблюдений за нескольким своими знакомыми... это круто! Продолжайте в том же духе, а лучше не спешите с выводами
Знаете, иногда бывает: чтобы узнать, что море соленое, не обязательно выпить все море, достаточно сделать глоток.
Вот и у нас на форуме: Вы один высказались откровенно, но я уверен, что так считают практически все, кто за "геноцид". Т.е. я по Вас одному сужу о 49 людях, и я не думаю, что ошибся.
Тогда так сразу и скажите: мы хотим сшибить бабки с России, для этого все средства хороши. А эта хитро...головость:
есть ЖЫВЫЕ свидетили ГОЛОДОМОРА!
Эта хитроголовость просто смешна.

Не все измеряется деньгами. Я понимаю, кому-то очень не хочется признавать факт преступного геноцида и все пытаются свести к "бабкам".

(fekete @ 27.11.2007 - время: 23:17) (Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51) Ну вот Вы, например - "простой народ", - почему-то мечтаете о слове "геноцид".
... я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит
Какая польза Украине?
Ну, предположим невозможное: Россия заплатит Украине "бабки". Вы надеетесь их увидеть? Да их разворуют в два счета, первый - Ющенко со своей Катрусей.

вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин...
Вот именно, что геополитика-блин. Как бы самим не оказаться в луже с такой геополитикой.

Знаете, делать выводы про менталитет целой нации на основе наблюдений за нескольким своими знакомыми... это круто! Продолжайте в том же духе, а лучше не спешите с выводами
Знаете, иногда бывает: чтобы узнать, что море соленое, не обязательно выпить все море, достаточно сделать глоток.
Вот и у нас на форуме: Вы один высказались откровенно, но я уверен, что так считают практически все, кто за "геноцид". Т.е. я по Вас одному сужу о 49 людях, и я не думаю, что ошибся.
Тогда так сразу и скажите: мы хотим сшибить бабки с России, для этого все средства хороши. А эта хитро...головость:
есть ЖЫВЫЕ свидетили ГОЛОДОМОРА!
Эта хитроголовость просто смешна.
Я не пойму какие тебе факты еще нужны чтобы дойшло -речь идет о моральном признании а не срубить бабки Да им надо признать что ети твари были хуже фашистов(убивали не спорю -но травить голодом )Лучше быстрая смерть чем мучения от голода !

(sasaa @ 28.11.2007 - время: 01:25) Я не пойму какие тебе факты еще нужны чтобы дойшло -речь идет о моральном признании
Так уже признали, что голодомор был и что ком партия была виновата, так какого рожна ещё нужно????

(fekete @ 27.11.2007 - время: 23:17)Знаете, иногда бывает: чтобы узнать, что море соленое, не обязательно выпить все море, достаточно сделать глоток.
Вот и у нас на форуме: Вы один высказались откровенно, но я уверен, что так считают практически все, кто за "геноцид". Т.е. я по Вас одному сужу о 49 людях, и я не думаю, что ошибся.

Мабуть помилились. Принаймі мені ці гроші не потрібні. І я буду обома руками проти якщо таку компенсацію будут вимагати.
Для мене голодомор-геноцид це перший крок у здійсненні нюрбергу над тим режимом. Вони на це заслуговують.

(Психиатр @ 28.11.2007 - время: 07:28) (sasaa @ 28.11.2007 - время: 01:25) Я не пойму какие тебе факты еще нужны чтобы дойшло -речь идет о моральном признании
Так уже признали, что голодомор был и что ком партия была виновата, так какого рожна ещё нужно????
Кто признал -должен состоятся суд (пока есть жывые жертвы и свидетили) даже над мертвыми убийцами и их партией!Прировнять комунистов к фашистам-то есть убийцам милионов людей -партию ету запретить .Милионы неповиных жертв ждут суда над своими убийцами -и никакими деньгами тут не надо откуплятся !

Никто и не говорит о деньгах. Здесь важно другое: чтобы Россия, декларировавшая свою правоприемственность по отношению к СССР, осудила преступные деяния большевистского режима. И не только Голодомор, но и концлагеря, и этнические чистки (переселение целых народов на Кавказе и в Крыму), и уничтожение российской интеллигенции... Да и создание "Гомо советикуса". Длинный список наберется и Голодомор - только один из страшных эпизодов в истории большевизма.