Основная функция женщины - хранить

(Nikion @ 22.05.2010 - время: 20:40) Что значит сократить? Имеется в виду, что большее число молодых людей выберет не техническокую специальность, а вокруг финансов.

Сократить - значит оставить ровно столько, сколько требуется. При 8-часовом полном рабочем дне ОТ и ДО. То есть безо всяких отлучек в обеденный перерыв на 2 часа в поликлинику и тп. Тогда работа, скажем, того же бухгалтера, будет по общей сложности трудозатрат сравнима с инженерной (грубо говоря).

Тогда их работу нужно переложить на оставшихся, и, соотвественно, больше им платить.
Да.

Соотвественно, больше мужчин туда потянется из тех, кто там бы пошел бы, скажем, в программисты.
Пусть идут туда, куда хотят. Трудовых ресурсов хватает, женщины нарожают ведь если что )))
Да и если взять на сегодняшний день, в общем - трудовых ресурсов в избытке. А так мы просто заменим статус "безработный" (с его пособиями) на "домохозяйку". Домохозяйка принесёт больше пользы, тк родит и воспитает, например 2-3 детей. отсюда меньше расходов на дет. сады и школы (тк мать непосредственно часть их работы на себя возьмёт, напр. функции воспитателя, репетитора, "продлёнки"). и так далее.

(Nikion @ 22.05.2010 - время: 20:40) Тут же тоже многие девушки выбирают филологию, к примеру, с которой тяжело устроиться потом (если не учишься на учителя специально, то шанс попасть в школу очень невелик здесь.)
Странно...
В Москве, например, любой филфак, даж в МГУ (не говоря про профильные педагогические, типа МПГУ), дает основной диплом именно по специальности учителя...
От коей, большинство, как раз, отбрыкиваются всеми силами...)))
Это из личного опыта..)))

(Джун @ 22.05.2010 - время: 14:27) (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2010 - время: 02:27)
Согласен. Но большинство женщин и не стремятся много зарабатывать. Считают, что зарабатывать должен муж. Патриархалки, блин
Неправда про большинство. Откуда такая информация? Да, муж должен быть в состоянии содержать семью, но это не значит, что жена не должна стремиться иметь высокий доход.
верно....но и жена тоже должна быть в состоянии её содержать. Семья она на то и есть, чтоб её поддерживали во всем именнно ОБА.
а иначе будет в итоге
"Хочется дурой набитою стать,
Чтоб не уметь ни писать, ни читать,
Чтобы валяться круглые сутки...
Чтобы смеяться на глупые шутки...
Чтобы переться от розовой шмотки,
Чтобы подруги - одни идиотки,
Чтоб в ридикюле духи и жЫвачка,
Чтоб Петросян насмешил до ус ....ки.
Чтобы компьютер - большой калькулятор,
Чтобы с ашипкай писать "гиниратор",
Чтобы Дом2 - "зашибись передача",
Кучу любовников и побогаче.
Чтобы в наушниках - "Шпильки" с Биланом,
Чтобы трусы - только "Дольче Габана",
Чтоб "кибернетика" - страшное слово,
Чтобы "политика - это не клёво".
В общем, хочу быть набитою дурой,
Брать не умом, а лицом и фигурой,
Всё достигать, обнажая коленки...
Стать бы такой... И убица ап стенку
«Станешь такой - офигеешь от скуки!
Будут вокруг не подруги, а суки.
Все мужики будут гады и жмоты,
Отдых достанет ну просто до рвоты.
Будут в квартире не стены - застенки.
Будут скучать друг по другу коленки.
Так что ресницами глупо не хлопай.
Взгляд в монитор и работай" ))))))))))))

(Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 19:55) Соотвественно, больше мужчин туда потянется из тех, кто там бы пошел бы, скажем, в программисты.
Пусть идут туда, куда хотят. Трудовых ресурсов хватает, женщины нарожают ведь если что )))
Да и если взять на сегодняшний день, в общем - трудовых ресурсов в избытке. А так мы просто заменим статус "безработный" (с его пособиями) на "домохозяйку". Домохозяйка принесёт больше пользы, тк родит и воспитает, например 2-3 детей. отсюда меньше расходов на дет. сады и школы (тк мать непосредственно часть их работы на себя возьмёт, напр. функции воспитателя, репетитора, "продлёнки"). и так далее.
1) Еще раз: даже если вдруг случится чудо, и все должности будут заполнены равномерно, з.п. не поднимут. Так что мужчина будет кормить жену и детей на те же деньги, что он зарабатывает теперь.
2) Ты, я думаю, знаешь, что народится тогда не только много мальчиков, но и девочек:) которых надо кормить, а от них дохода не будет.
3) Так как же с работами вроде обслуживающего персонала в больнице? Мужчины туда пойдут вместо женщин? А чем больше людей родится, тем больше нужно такого персонала.
То же касается школ.

Систер, пойми: речь идет о пропорциях: если увеличивать все "в", то в абсолютном мало что изменится.

(Тропиканка @ 22.05.2010 - время: 20:00) (Nikion @ 22.05.2010 - время: 20:40) Тут же тоже многие девушки выбирают филологию, к примеру, с которой тяжело устроиться потом (если не учишься на учителя специально, то шанс попасть в школу очень невелик здесь.)
Странно...
В Москве, например, любой филфак, даж в МГУ (не говоря про профильные педагогические, типа МПГУ), дает основной диплом именно по специальности учителя...
От коей, большинство, как раз, отбрыкиваются всеми силами...)))
Это из личного опыта..)))
Тропиканк, я просто не хотела тут в подробности вдаваться, так как это очень специфическое, местное.
Скажем, если я захочу пойти в государственную школу преподавать со своим дипломом математика, то меня не возьмут. Во-первых, у меня только один предмет, а тут каждый учитель должен выучить минимум два, во-вторых, не проходила предметы, связанные с педагогикой, во-третьих, я не сдала кучу специальных гос.экзаменов (по предметам, которые будешь преподавать и по педагогике) на учителя.

В случае с техническими специальностями все еще как-то возможно, хотя и трудно, и мало, кто хочет. Система такая, что чуть ли не 10 экзаменов (по обоим предметам) нужно сдать в срок из нескольких месяцев.
С филологией же такая жесть, прости господи: делается так, что никогда не знаешь, что тебя спросят на этих экзаменах. Они спускаются сверху, из министерства.

После сдачи всего этого нужно еще два года проходить испытание (работая в школе), потом что-то еще сдавать, и тогда, если все это выдерживаешь (и есть гражданство, и тебе не больше 40-ка лет, кажется), то потом становишься как бы чиновником в школе. Т.е. учителя гос.школ здесь чиновники. Получают неплохо ну и защищены хорошо.

В общем лет до 30 иной раз на учителя учатся, особенно с филологией.

(Nikion @ 22.05.2010 - время: 21:25) даже если вдруг случится чудо, и все должности будут заполнены равномерно, з.п. не поднимут.
Значит появится излишек денег. Математика.

Ты, я думаю, знаешь, что народится тогда не только много мальчиков, но и девочек:) которых надо кормить, а от них дохода не будет.
дак девочек мальчики будут кормить.

в больницах, школах могут вполне работать женщины (так же как и в любых других местах).. но женщины те, которые идут работать ради денег (нехватка денег в семье).

То есть, я не говорю о каком-то запрете (запретить работать), а представляю себе, что было бы, если бы мы сами по себе вернулись к классическому виду семьи. Вполне таки неплохо было бы.

основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой итд..

я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ  сделать карьеру ... итд..


не голосовала.
тк у всё вышеперечисленное не может стоять в одной строке...
для меня это выглядит так(по степени важности):
1.мать
2.все остальное

партнеры(мужья,жены) приходят и уходят))
а дети-это навсегда

(Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 20:46) (Nikion @ 22.05.2010 - время: 21:25) даже если вдруг случится чудо, и все должности будут заполнены равномерно, з.п. не поднимут.
Значит появится излишек денег. Математика.
Какой излишек? Ну перестанут платить пособие по безработице человеку, будут платить з.п. Ему лично станет жить лучше, тут спору нет.
Я не очень сильна в экономике, но, как мне представляется, не приведет это к повышению з.п.
И еще: те женщины, которые сейчас безработны (ты сама писала, что на некоторых специальностях в 4 раза предложение превышает спрос, и что это нередко женщины), и так мест у мужчин не забирают.
В любом случае, это только мечты. Все равно будет недобор на тяжелых специальностях.
дак девочек мальчики будут кормить.
На одного мужчину придется больше дочек, сыновей, ну и еще их мать.
Если мужчина уже работал и получал 1500, то все для него останется также. С той разницей лишь, что раньше жена помогала, а теперь она засядет рожать 3 и более детей, а ему их содержать. Плюс, когда дойдет до пенсии, то женщине немного выплатят за сидение дома. Ибо денег гос-ву взять неоткуда будет. (Да, не нужны будут дет.сады, к примеру, но придется кормить женщин, которые там работали (бы).)
в больницах, школах могут вполне работать женщины (так же как и в любых других местах).. но женщины те, которые идут работать ради денег (нехватка денег в семье).

То есть, я не говорю о каком-то запрете (запретить работать), а представляю себе, что было бы, если бы мы сами по себе вернулись к классическому виду семьи. Вполне таки неплохо было бы.
Ну так с чего я начала: как было раньше? Работали женщины на левых работах, а не врачами, в ВУЗе доцентами и т.д. Очень хорошо и удобно. Классика.

(Nikion @ 22.05.2010 - время: 22:12) (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 20:46) (Nikion @ 22.05.2010 - время: 21:25) даже если вдруг случится чудо, и все должности будут заполнены равномерно, з.п. не поднимут.
Значит появится излишек денег. Математика.
Какой излишек? Ну перестанут платить пособие по безработице человеку, будут платить з.п. Ему лично станет жить лучше, тут спору нет.
Я не очень сильна в экономике, но, как мне представляется, не приведет это к повышению з.п.

Так. Давай по порядку.
почему падает зарплата?

1) В некоторых отраслях, оттого, что количество предложений намного превышает спрос, создаётся большая конкуренция и как следствие падает зарплата (цена услуг)

2) женщины сами соглашаются на меньшую зарплату, нежели мужчины, таким образом "сбивают цену" как на базаре.

3) в гос. учреждениях часто намеренно раздуваются штаты сотрудников, чтобы частично "решить проблему безработицы" и опять как следствие падает зарплата (пример - наше учреждение, колледж, 11 бухгалтеров/экономистов, ВСЕ женщины)

(Nikion @ 22.05.2010 - время: 22:12) На одного мужчину придется больше дочек, сыновей, ну и еще их мать.

А сейчас на одного работающего мужчину приходится N-ное количество безработных мужчин (ну или тех работников, чьи обязанности он мог бы совмещать). Так лучше?

(Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 21:51) (Nikion @ 22.05.2010 - время: 22:12) На одного мужчину придется больше дочек, сыновей, ну и еще их мать.

А сейчас на одного работающего мужчину приходится N-ное количество безработных мужчин (ну или тех работников, чьи обязанности он мог бы совмещать). Так лучше?
Допустим, что уровень безработицы в стране - 10%. Это уже очень много. Откуда тогда по нескольку мужчин на одного мужчину выйдет? Кроме того, повторюсь, безработному платят куда меньше, чем платили бы на работе.
Сейчас, допустим, мужчине, у которого двое детей и работает жена, нужно кормить себя и, грубо говоря, одного ребенка и кусочек безработного. А ты предлагаешь повесить на него: жену, обоих детей и, возможно, еще детей, которые эта жена родит, сидя дома.
женщины сами соглашаются на меньшую зарплату, нежели мужчины, таким образом "сбивают цену" как на базаре.

в гос. учреждениях часто намеренно раздуваются штаты сотрудников, чтобы частично "решить проблему безработицы" и опять как следствие падает зарплата (пример - наше учреждение, колледж, 11 бухгалтеров/экономистов, ВСЕ женщины)

Мы уже выясняли, что в таких случаях платят мало, но и работы мало. Т.е. оплата соразмерна труду.

(Nikion @ 23.05.2010 - время: 15:45)
Сейчас, допустим, мужчине, у которого двое детей и работает жена, нужно кормить себя и, грубо говоря, одного ребенка и кусочек безработного.
Намного больше ему надо кормить. Ему надо кормить себя, двоих детей и кусочек жены. Потому что зарплата большинства жен даже их с трудом обеспечивает. И очень много жен, работа которых идет в финансовый минус для семьи. Как именно - технику вам объясняла Кирстен.

Так что если жена уйдет с работы - только уменьшится финансовая нагрузка на такого мужчину.

Вам лично я могу добавить еще, что, если я правильно понимаю, з.п. работников бюджетной сферы зависит от налогов, которые вносят граждане. Не стало больше работающих – не поднимутся и з.п.. Значит не увеличится вероятность того, что эти должности станут привлекательными для мужчин, которым надо содержать семью.
Если в цифрах: ушел миллион женщин, засел дома, наняли полмиллиона мужчин, которые работают вдвое больше и получают вдвое больше. Итог: налоги и отчисления в пенсионный фонд, в здравоохранение в среднем остались прежними, т.е. страна ничего не выиграла, а количество кандидатов в инженеры на полмиллиона сократилось. Вот и плавно подходим к краху.
Опять я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Какие зарплаты в бюджетной сфере, причем тут они вообще? Я вам говорю про конкретную профессию - бухгалтер. Не учителей ,не оперных певиц, не бюджетников вообще (большинство бухгалтеров работает не в бюджетной сфере).
По вашему примеру могу сказать, что не понимаю, какая связь между крахом и недостатком инженеров. Недостаток - это не полный 0, через некоторое время восполнится. И вообще наверняка на "бухгалтерские" места пойдут мужчины, которые инженерами и становиться не планировали, наверняка получали высшее экономическое.
добавлено:
не говоря уж о той общей посылке, что при массовом исходе с трудового рынка (вообще или из определенных сфер) женщин, зарплаты мужчин непременно поднимутся. Цена определяется балансом спроса и предложения. Цена всего, в том числе и рабочей силы. При сокращении предложения рабочей силы цена на нее должна вырасти. Это объективный закон экономики.

Разжевываю: Вы не знаете, сколько получает учитель, но заявили, что содержать семью для него – не проблема
я, что, такое заявлял? Где именно, не покажете? А то что-то память моя стала подводить меня...

(Джун @ 22.05.2010 - время: 14:27) (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2010 - время: 02:27)
Согласен. Но большинство женщин и не стремятся много зарабатывать. Считают, что зарабатывать должен муж. Патриархалки, блин
Неправда про большинство. Откуда такая информация?
От мужей

(Uno Bono Rogazzo @ 23.05.2010 - время: 21:17) (Nikion @ 23.05.2010 - время: 15:45)
Сейчас, допустим, мужчине, у которого двое детей и работает жена, нужно кормить себя и, грубо говоря, одного ребенка и кусочек безработного.
Намного больше ему надо кормить. Ему надо кормить себя, двоих детей и кусочек жены. Потому что зарплата большинства жен даже их с трудом обеспечивает. И очень много жен, работа которых идет в финансовый минус для семьи. Как именно - технику вам объясняла Кирстен.

Так что если жена уйдет с работы - только уменьшится финансовая нагрузка на такого мужчину.

Безработица всё равно не исчезнет. Что делать семье, скажем, из трёх детей, мужа и жены, где муж остался без работы, а у жены - ни образования, ни опыта работы? Что делать, если муж заболел? Или, не дай бог, умер???? Или, банально её бросил и уехал, оставив без алиментов? Объяснять детям, что, мол, я такая домохозяйка, что теперь пойду уборщицей/няней/чернорабочей/проституткой работать на трёх работах, а вы тут дома сами с собой сидите, потому что садиков нет, продлёнок тоже, денег на няню - тоже?

Но большинство женщин и не стремятся много зарабатывать. Считают, что зарабатывать должен муж.

ну я вот считаю что муж должен зарабатывать больше,чем жена.только все равно живу с мужчиной,который зарабатывает примерно столько же сколько я, и я собственно никого не заставляю горбатиться больше.человек сам должен соображать,когда его вклада в семейный бюджет хватает,а когда пора и поднапрячься.сама напрягаюсь как могу,а вот сидеть дома если бы видела что мужниного вклада явно не хватит - и не подумала бы.к феминисткам и т.п. себя не отношу,просто реально смотрю на жизнь.если я не буду работать,нам обоим будет нечего кушать.и так живет большинство в стране.

Безработица всё равно не исчезнет. Что делать семье, скажем, из трёх детей, мужа и жены, где муж остался без работы, а у жены - ни образования, ни опыта работы? Что делать, если муж заболел? Или, не дай бог, умер???? Или, банально её бросил и уехал, оставив без алиментов? Объяснять детям, что, мол, я такая домохозяйка, что теперь пойду уборщицей/няней/чернорабочей/проституткой работать на трёх работах, а вы тут дома сами с собой сидите, потому что садиков нет, продлёнок тоже, денег на няню - тоже?

да не хотят они думать об этом.у них забит в голове прекрасный розовый стереотип патриархальной семьи где мужику все можно а жена только сиди дома с детьми и не питюкай - вот ничего другого и не лезет уже в эту голову...

(Nikion @ 23.05.2010 - время: 15:45) Допустим, что уровень безработицы в стране - 10%. Это уже очень много. Откуда тогда по нескольку мужчин на одного мужчину выйдет? Кроме того, повторюсь, безработному платят куда меньше, чем платили бы на работе.
Сейчас, допустим, мужчине, у которого двое детей и работает жена, нужно кормить себя и, грубо говоря, одного ребенка и кусочек безработного.
А ты предлагаешь повесить на него: жену, обоих детей и, возможно, еще детей, которые эта жена родит, сидя дома.
Ну, допустим, сейчас ему надо кормить
- себя,
- своего ребёнка,
- кусочек безработного;
- кусочек человека, который ходит на работу, но работает в пол-силы (в большинстве случаев это работающая женщина);
- расходы на строительство и содержание большого количества дошкольных учреждений (включая зарплату воспитателям и няням)
- расходы на отпуска и больничные по уходу за детьми и т. п. для работающих женщин

и примерно то же самое для его работающей жены, то есть эти расходы начиная с 3-го пункта умножаются на 2

Причём сейчас человек всё это содержит принудительно, а свою семью он бы содержал добровольно. Не хочет троих детей - не надо, никто ж не обязывает делать троих и более детей. Люди бы сами определяли, сколько детей им надо.

Мы уже выясняли, что в таких случаях платят мало, но и работы мало.
Так в том-то и вопрос, стоит ли им терять 9 часов в сутки (учитывая дорогу)?

(frederics @ 24.05.2010 - время: 10:31) Что делать семье, скажем, из трёх детей, мужа и жены, где муж остался без работы, а у жены - ни образования, ни опыта работы? Что делать, если муж заболел? Или, не дай бог, умер????
Если умер или стал инвалидом, то оформить пенсию по потере кормильца. Насколько я знаю, она пропорциональна количеству детей.

Далее по обстоятельствам. Вероятнее всего придётся искать работу.

Или, банально её бросил и уехал, оставив без алиментов?
Такие случаи будут гораздо реже.
Но и здесь есть выход - детей отдать в дошкольное учреждение, подать на алименты и искать на работу.

Далее по обстоятельствам. Вероятнее всего придётся искать работу.

Но и здесь есть выход - детей отдать в дошкольное учреждение, подать на алименты и искать на работу.

конечно очень легко и просто найдет достойно оплачиваемую работу женщина,которая десяток-другой лет просидела дома и утратила знания и квалификацию (если они вообще у нее были,ведь зачем женщине образование если она все равно будет сидеть дома?)...а матери-одиночке априори надо зарабатывать больше,чем замужней - потому что и на себя и на детей (главным образом конечно на детей) сразу.дошкольное учреждение тоже денег стоит,а если дети школьники? там еще больше трат - одеть чтоб не хуже одноклассников,кружки всякие,полноценное питание подростку необходимо...или и детей на работу посылать что ль? помощь от государства у нас - это смех,на это рассчитывать вообще глупо...как и на алименты,собственно...

(frederics @ 24.05.2010 - время: 10:31) Что делать семье, скажем, из трёх детей, мужа и жены, где муж остался без работы, а у жены - ни образования, ни опыта работы?
А и в современной системе такой семье придется очень туго. Потому что зарплата жены, даже имеющей образование и опыт работы, семью не вытянет. Потому что зарплата большинства работающих женщин на сегодняшний момент, это большая удача, если вообще не идет в минус для семьи... Потому что работают большинство женщин не для того, чтобы кормить семью. А ради той самой "самореализации". Имеется в виду, они на работе "самореализуются", а семью - содержит в основном муж. И если муж остался без работы, то как той з/п, которой раньше хватало с трудом (или вообще не хватало) на одну женщину (она ж на работе не зарабатывала, а "самореализовывалась"), теперь станет волшебным образом хватать на пять человек?

У вас забит в голове прекрасный розовый стереотип равноправной семьи, где жена зарабатывает столько же, сколько и муж, и принимает равное участие в фин. обеспечении семьи - вот ничего другого и не лезет уже вам в голову...


Что делать, если муж заболел? Или, не дай бог, умер????
И в современной системе, когда жена работает, тоже будет семья жить впроголодь. Потому что зарплату женщине, муж у которой умер, никто автоматически не повысит. Работодатель, знаете ли, уверен, что если она раньше соглашалась на эту зарплату, что почему после смерти мужа она должна быть ей повышена? Смерть мужа, это знаете ли, ее проблемы, а не работодателя. А с учетом того, за какую зарплату работают большинство женщин, её хватать не будет. Впрочем, я об этом написал выше.
В итоге более реальная возможность - именно пенсия по потере кормильца, о которой вам тут написали. Но она и домохозяйкам доступна.

Или, банально её бросил и уехал, оставив без алиментов?
А никто и не спорит, что та система, которую тут в топике неудачно называют "патриархальностью", возможна только в обществе с бОльшим уважением к семейным ценностям.

(Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:24)
конечно очень легко и просто найдет достойно оплачиваемую работу женщина,которая десяток-другой лет просидела дома и утратила знания и квалификацию (если они вообще у нее были,ведь зачем женщине образование если она все равно будет сидеть дома?)...
У той, которая все эти 20 лет работала и не потеряла квалификацию, будут те же проблемы. Потому что все эти 20 лет с высокой вероятностью она не зарабатывала больше, чем расходы семьи на то, чтобы дать возможность ей работать. И не станет она зарабатывать больше только из-за того, что муж ушел/умер/уволился. Больше зарабатывать, знаете ли, можно начать только в одном случае - если начать больше и лучше (качественнее) работать. А она уже отвыкла от этого... за 20-то лет.



У вас какие-то наивные представления о работающих женщинах. Типа, это все какие-то супер-бизнеследи, с офигенными доходами. На самом деле, перечитайте пост Кирстен. Вот этот. Ну объективно, очень мало у кого из работающих женщин, ее зарплата намного превышает связку расходов "проезд на работу - питание на работе - дополнительная одежда и косметика - отсутствие экономии от того, что она не готовит дома". У многих даже идет минус, то есть превышение расходов над доходами.
Это жизнь, а не розовые мечты феминисток...