Основная функция женщины - хранить

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам...
И внутри это МКАД или снаружи - совершенно без разницы. Внутри МКАД женщины тоже рожают, и люди внутри МКАД тоже работают (большинство), и достают свои деньги трудом, они тут на нас с неба не валятся, простите.
Я жила и работала, и внутри и за... Деньги нигде и ни на кого с неба не падают.
Не знаю, может, так сложилось, но моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату... Это было в Москве. И уходит она с работы не в 18-00, а чаще раньше.
И ещё, по поводу затрат работающей женщины на свои шмотки-проезд-обед... Видите ли, когда оба супруга работают и нет проблем в материальном плане, то сколько жена потратит на шмотки - не суть важно. А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата. На шмотки и развлечения ведь можно потратить совершенно разные деньги, не так ли?

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:37) (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно.
Ну если карьера делается через диван вышестоящего руководителя, то да.
А вот если через непосредственно работу - то странно: что там можно делать
на той работе без доступа к серверу, который выключается равно в 18.00?
А это как раз к словам о том, как отличается МКАД и за-МКАДье. В Москве сложно представить себе организацию, которая в 18.00 будет отключать сервера и выгонять сотрудников с работы. Разве что банки какие-то, и то в отношении непосредственно обслуживающих клиентов филиалов, центральные офисы наверняка круглосуточно в рабочем состоянии, как и большинство нормальных коммерческих организаций в Москве. Кстати, филиалы большинства банков в Москве закрываются не раньше 20.00...
И карьеру, работая с 9 до 18, в Москве не сделаешь. Шанс, конечно, есть, но в тысячи раз меньший, чем если перерабатывать.

А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. у абсолютного большинства знакомых мне руководителей-женщин есть дети-школьники и мужья.
Я не думаю, что это серьезные руководители...


Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам... Привет комиссии по труду и занятости
Официально все получают минималку. И никакой комиссии никогда не докажешь про зарплату в конвертиках...

(frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату...
Это раз на раз не приходится.
Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут.

(frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам...
И внутри это МКАД или снаружи - совершенно без разницы. Внутри МКАД женщины тоже рожают, и люди внутри МКАД тоже работают (большинство), и достают свои деньги трудом, они тут на нас с неба не валятся, простите.
Я жила и работала, и внутри и за... Деньги нигде и ни на кого с неба не падают.
Не знаю, может, так сложилось, но моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату... Это было в Москве. И уходит она с работы не в 18-00, а чаще раньше.
Она что, гений менеджмента?

Если это приличная зарплата, владелец с легкостью найдет за эти деньги мужчину, неженатого или женатого на домохозяйке, который без проблем будет работать с 9 до бесконечности за такие деньги. Мужчину с не меньшей квалификацией и опытом руководящей работы... Удержать владельца от этого может, повторюсь, только тот факт, что она гений менеджмента...

И ещё, по поводу затрат работающей женщины на свои шмотки-проезд-обед... Видите ли, когда оба супруга работают и нет проблем в материальном плане, то сколько жена потратит на шмотки - не суть важно
Речь не только о шмотках. Еще и о проезде на работу, питании на работе, отсутствии экономии, связанной с ведением домашнего хозяйства. А проблем нет - это странно, что вы так говорите. Да, когда женщина работает, это имеет доходную часть. Но все почему-то забывают о расходной, которая часто не меньше, а то и больше.

(Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:59) (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату...
Это раз на раз не приходится.
Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут.
А еще бывает, когда женщина работает-работает. Вроде работает хорошо, успешно и за неплохие деньги. Потом выходит в декрет, через 1,5 года возвращается... И владелец или директор за эти 1,5 года понимает, что не так уж и нужна на самом деле ее должность... И прекрасно может фирма без нее обойтись, а расходы - на одну зарплату меньше...

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:06)Она что, гений менеджмента?


Нет. Она просто хорошо и преданно работала на это руководство до декрета почти 10 лет.
И ещё, по поводу затрат работающей женщины на свои шмотки-проезд-обед... Видите ли, когда оба супруга работают и нет проблем в материальном плане, то сколько жена потратит на шмотки - не суть важно
Речь не только о шмотках. Еще и о проезде на работу, питании на работе, отсутствии экономии, связанной с ведением домашнего хозяйства. А проблем нет - это странно, что вы так говорите. Да, когда женщина работает, это имеет доходную часть. Но все почему-то забывают о расходной, которая часто не меньше, а то и больше.
А вы обратите внимание на другую часть поста, которую вы почему-то опустили, хотя она является самой важной:
"А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата."
Подчеркну ещё раз. Когда женщина работает, она нарабатывает опыт работы, и улучшает свою квалификацию, что позволяет ей кормить семью, в случае необходимости.
Да, часто выгодно жену держать дома домохозяйкой. Но это только до тех пор, пока жареный петух в одно место не клюнет. А что потом с семьёй будет, об этом никто думать не хочет.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (с)

(Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:59) (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату...
Это раз на раз не приходится.
Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут.
Ну и что вы этим доказали? Ну, не примут её, ну - выживут (допустим). И что, с огромным стажем работы на руководящей должности она не найдёт себе достойной работы с достойной зарплатой?
Речь вообще не об этом. Речь о том, что домохозяйка без опыта работы (а зачастую и без соответствующего образования) будет востребована на рынке труда только на самых низкооплачиваемых должностях.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:48) И карьеру, работая с 9 до 18, в Москве не сделаешь. Шанс, конечно, есть, но в тысячи раз меньший, чем если перерабатывать.


Близкая родственница работает в Группе ОНЭКСИМ, там так. И зарплаты все официальные. Я не думаю, что это серьезные руководители... Главное, что о них думает их руководство
Кстати, а как определить "серьезность" руководства?
Ну вот например - главред издательского дома - женщина.
Она серьезный руководитель или так, погулять вышла?

(frederics @ 24.05.2010 - время: 13:23)
А вы обратите внимание на другую часть поста, которую вы почему-то опустили, хотя она является самой важной:
"А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата."
Подчеркну ещё раз. Когда женщина работает, она нарабатывает опыт работы, и улучшает свою квалификацию, что позволяет ей кормить семью, в случае необходимости.
Это если работа вообще предполагает повышение квалификации с оптыом работы. В этой части у вас идеализм процветает. В вашей голове прочно засел стереотип, что если женщина работает - то это 100 % значит, что это супер-бизнеследи с офигенной квалификацией и доходами. Ну или как минимум что-то на пути к ней.

Вы это, выключите монитор, и выйдите в реальную жизнь. И посмотрите, кем работают женщины в реальной жизни. Массовые женские профессии - продавщица, кассирша. Пардон, какой они опыт нарабатывают на своих местах, какую улучшают квалификацию? Повышение квалификации для кассирши, это что - чеки пробивать с большей скоростью?
Или даже офисные профессии. Самые массовые женские офисные профессии - это бухгалтер и секретарь. Я, зная реалии российского бизнеса, могу с полным основанием сказать, что не менее 50 % бухгалтерш идут работать по принципу - платят может быть и мало (но зачем много, когда в основном муж обеспечивает), но и требуют не очень много. Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли...
Так и работают не менее 50 % российских бухгалтерш, а это не менее одного миллиона женщин. И да, именно во многом по этой профессии (одна из самых распространенных женских) я и делаю вывод - не добавляет их з/п к доходу семьи ничего существенного. А весьма часто - и убавляет, потому что приносит не только доход, но и расход, и довольно существенный.
Так что не выдерживают ваши теории проверки реальной жизнью...

И еще:
Нет. Она просто хорошо и преданно работала на это руководство до декрета почти 10 лет.
Так бы сразу и сказали, что ее руководство не бизнесмены, а благотворительная организация по оказанию помощи женщинам, которых они давно знают...

Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли...

это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально.

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 13:35) (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:48) И карьеру, работая с 9 до 18, в Москве не сделаешь. Шанс, конечно, есть, но в тысячи раз меньший, чем если перерабатывать.


Близкая родственница работает в Группе ОНЭКСИМ, там так. И зарплаты все официальные. Я не думаю, что это серьезные руководители... Главное, что о них думает их руководство
Кстати, а как определить "серьезность" руководства?
Ну вот например - главред издательского дома - женщина.
Она серьезный руководитель или так, погулять вышла?
Что мы тут с вами обсуждаем? Будни главредакторов издательских домов, работающих в группе ОНЭКСИМ?

Давайте ближе к реальности, ОК?

(Ensueño @ 24.05.2010 - время: 13:45) это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально.
Че правда? Год - и в дурку? А как же декрет на три года - эт три раза в дурке оказаться можно

Кста, сопливые дети и ненавистные кастрюли только у тех, у кого по определению все плохо получается, работник из такого человека тоже не ахти получится

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:46) Что мы тут с вами обсуждаем? Будни главредакторов издательских домов, работающих в группе ОНЭКСИМ?

Давайте ближе к реальности, ОК?
Это две разных женщины.

Я вопрос задала: как определить "серьезность" руководства?
Хочу увидеть близкий к реальности ответ.

(Ensueño @ 24.05.2010 - время: 13:45) Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли...

это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально.
Да, и именно поэтому нужно выйти на работу, зарплата на которой меньше, чем связка расходов "проезд-питание на работе-дополнительная косметика и шмотки - платная няня" и еще втюхивать это мужу под предлогом того, что "это я так тебя поддерживаю".


Милые мои, я не против, что многие женщины не видят себя женами и матерями. И даже выйдя замуж и родив детей, уверены, что это только такой бонус для них - теперь уже есть муж и ребенок, а вот свой образ жизни менять при этом не обязательно. Дескать, все равно их главная функция не в этом, а в "самореализации". Нет проблем - пускай живут сообразно своему образу жизни.
Вот только не надо это выдавать за некое "благословение" для мужей. По большей части, мужу приходится платить за эти удовольствия жены. И мужчины, которые не располагают неограниченным финансовым ресурсом (то есть, не олигархи - нормальные неленивые и работающие мужчины, но просто - не олигархи), прекрасно знают о том, что эта пресловутая женская "поддержка" обычно только слова, и в реальности работающая женщина в большинстве случаев обходится семье дороже, чем домохозяйка.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:42) (frederics @ 24.05.2010 - время: 13:23)
А вы обратите внимание на другую часть поста, которую вы почему-то опустили, хотя она является самой важной:
"А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата."
Подчеркну ещё раз. Когда женщина работает, она нарабатывает опыт работы, и улучшает свою квалификацию, что позволяет ей кормить семью, в случае необходимости.
Это если работа вообще предполагает повышение квалификации с оптыом работы. В этой части у вас идеализм процветает. В вашей голове прочно засел стереотип, что если женщина работает - то это 100 % значит, что это супер-бизнеследи с офигенной квалификацией и доходами. Ну или как минимум что-то на пути к ней.

Вы это, выключите монитор, и выйдите в реальную жизнь. И посмотрите, кем работают женщины в реальной жизни. Массовые женские профессии - продавщица, кассирша. Пардон, какой они опыт нарабатывают на своих местах, какую улучшают квалификацию? Повышение квалификации для кассирши, это что - чеки пробивать с большей скоростью?
Или даже офисные профессии. Самые массовые женские офисные профессии - это бухгалтер и секретарь. Я, зная реалии российского бизнеса, могу с полным основанием сказать, что не менее 50 % бухгалтерш идут работать по принципу - платят может быть и мало (но зачем много, когда в основном муж обеспечивает), но и требуют не очень много. Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли...
Так и работают не менее 50 % российских бухгалтерш, а это не менее одного миллиона женщин. И да, именно во многом по этой профессии (одна из самых распространенных женских) я и делаю вывод - не добавляет их з/п к доходу семьи ничего существенного. А весьма часто - и убавляет, потому что приносит не только доход, но и расход, и довольно существенный.
Так что не выдерживают ваши теории проверки реальной жизнью...

Не надо мне рассказывать про то, что я не знаю реалий нашей жизни. Как я уже выше вам говорила, я - женщина и кормлю семью. И бухгалтеров я знаю прекрасно. 90% разведены, с детьми, без алиментов или с микроскопическими алиментами.
И еще:
Нет. Она просто хорошо и преданно работала на это руководство до декрета почти 10 лет.
Так бы сразу и сказали, что ее руководство не бизнесмены, а благотворительная организация по оказанию помощи женщинам, которых они давно знают...
Вы же прекрасно знаете, что бизнесмены - не благотворительная организация. И они знают, что такое нужный, проверенный человек на ключевой должности, неважно, мужчина это или женщина.
Да, тут все рассказывали про пенсию по потере кормильца. С 2010 с 1 апреля она колеблется от 1700 до примерно 3394р. Ну и кого вы предлагаете на эти копейки прокормить????

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 13:55) (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:46) Что мы тут с вами обсуждаем? Будни главредакторов издательских домов, работающих в группе ОНЭКСИМ?

Давайте ближе к реальности, ОК? 
Это две разных женщины.

Я вопрос задала: как определить "серьезность" руководства?
Хочу увидеть близкий к реальности ответ.
По ряду критериев, которые, наверное, стоит обсуждать не в этом топе.
Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:59) Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать 
Ещё я могу добавить, что если что случись - ей же и смотреть на её детей в обносках, давящихся самой дешёвой едой, с фруктами по праздникам и практически без перспектив в будущем... (при отсутствии её личного нормального заработка)

(frederics @ 24.05.2010 - время: 13:58) И бухгалтеров я знаю прекрасно. 90% разведены, с детьми, без алиментов или с микроскопическими алиментами.
Вопросов больше не имею



Вы же прекрасно знаете, что бизнесмены - не благотворительная организация. И они знают, что такое нужный, проверенный человек на ключевой должности, неважно, мужчина это или женщина. 

А, ну если главный критерий квалификации для них был - чтоб не воровала, то тогда тем более нет вопросов

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 14:03) Вы же прекрасно знаете, что бизнесмены - не благотворительная организация. И они знают, что такое нужный, проверенный человек на ключевой должности, неважно, мужчина это или женщина. 

А, ну если главный критерий квалификации для них был - чтоб не воровала, то тогда тем более нет вопросов
И где следует такой вывод из моих слов???

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:59) По ряду критериев, которые, наверное, стоит обсуждать не в этом топе.
Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать
Это был близкий к реальности ответ...