Основная функция женщины - хранить
да
52
нет
36
Всего голосов: 88
Мириэль
Акула пера
5/27/2010, 1:59:06 PM
Все рассуждения опять про Москву только. Нароооод, москва - это еще не вся Россия))
Давайте я вам про вашу страну расскажу, а? может, кому интересно)))
1) проезд до работы: марштурка 10 р в один конец. Итого 20 в день, 100 в неделю, 500 в месяц
2) обеды. На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным. Как и для всех сотрудниц в нашем офисе. Баночки кофе мне хватает на месяца 3. Пирожное "Язычек" стоит 4.50, "Песочное" - 6.50, а "Сочник с творогом" 8.00. Итого на обеды, поверьте, много не уйдет )))
Ежемесячный заработок (среднегодовой с учетом всех премий ) у меня где-то 24-25 чистыми. Рабочий день ровно 8 часов с перерывом на обед. Как бэ, окупается работка по любому)))
Правда, справедливости ради - она скучная. И я очень хочу ее поменять на другую, более интересную. Чем и планирую заняться.
PS Траты на шмотье вообще нелогично приводить. Что, кто-то, будучи домохозяйкой, сразу же перестанет одежду и косметику покупать? Оо Ага, ну-ну, покажите-ка мне эту странную тетеньку)))))
Давайте я вам про вашу страну расскажу, а? может, кому интересно)))
1) проезд до работы: марштурка 10 р в один конец. Итого 20 в день, 100 в неделю, 500 в месяц
2) обеды. На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным. Как и для всех сотрудниц в нашем офисе. Баночки кофе мне хватает на месяца 3. Пирожное "Язычек" стоит 4.50, "Песочное" - 6.50, а "Сочник с творогом" 8.00. Итого на обеды, поверьте, много не уйдет )))
Ежемесячный заработок (среднегодовой с учетом всех премий ) у меня где-то 24-25 чистыми. Рабочий день ровно 8 часов с перерывом на обед. Как бэ, окупается работка по любому)))
Правда, справедливости ради - она скучная. И я очень хочу ее поменять на другую, более интересную. Чем и планирую заняться.
PS Траты на шмотье вообще нелогично приводить. Что, кто-то, будучи домохозяйкой, сразу же перестанет одежду и косметику покупать? Оо Ага, ну-ну, покажите-ка мне эту странную тетеньку)))))
Kirsten
Акула пера
5/27/2010, 2:05:40 PM
(Мириэль @ 27.05.2010 - время: 07:59)
2) обеды. На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным. Как и для всех сотрудниц в нашем офисе. Баночки кофе мне хватает на месяца 3. Пирожное "Язычек" стоит 4.50, "Песочное" - 6.50, а "Сочник с творогом" 8.00. Итого на обеды, поверьте, много не уйдет )))
Мири, я не знаю, как у вас питаются, я когда работала в Москве, то стабильно всем отделом ходили в столовую и ели там обед. А чай с пирожным - это было на перекус...
И сейчас работаю на полный день - и тоже обед есть обед....
Не.. я понимаю, конечно, что можно пообедать яблочком... и тогда разницы никакой - есть яблочко дома или на работе....
2) обеды. На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным. Как и для всех сотрудниц в нашем офисе. Баночки кофе мне хватает на месяца 3. Пирожное "Язычек" стоит 4.50, "Песочное" - 6.50, а "Сочник с творогом" 8.00. Итого на обеды, поверьте, много не уйдет )))
Мири, я не знаю, как у вас питаются, я когда работала в Москве, то стабильно всем отделом ходили в столовую и ели там обед. А чай с пирожным - это было на перекус...
И сейчас работаю на полный день - и тоже обед есть обед....
Не.. я понимаю, конечно, что можно пообедать яблочком... и тогда разницы никакой - есть яблочко дома или на работе....
Мириэль
Акула пера
5/27/2010, 2:16:28 PM
(Kirsten @ 27.05.2010 - время: 10:05) (Мириэль @ 27.05.2010 - время: 07:59)
2) обеды. На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным. Как и для всех сотрудниц в нашем офисе. Баночки кофе мне хватает на месяца 3. Пирожное "Язычек" стоит 4.50, "Песочное" - 6.50, а "Сочник с творогом" 8.00. Итого на обеды, поверьте, много не уйдет )))
Мири, я не знаю, как у вас питаются, я когда работала в Москве, то стабильно всем отделом ходили в столовую и ели там обед. А чай с пирожным - это было на перекус...
И сейчас работаю на полный день - и тоже обед есть обед....
Не.. я понимаю, конечно, что можно пообедать яблочком... и тогда разницы никакой - есть яблочко дома или на работе....
У нас в обед в соседней "плюшечной" весь офис в очереди стоит))))
Ладно, про корпоративные обеды. Ближайшая столовая (она же - на мой взгляд, лучшая в городе) находится в шаговой доступности, правда, пешком минут 10, но мы там пару раз с сисадмином обедали, для меня это очень много, я так много есть не привыкла. Корпоративный обед в ней стол в прошлом году 40 рублей. Ладно, пусть цены выросли. Пусть сейчас 50 рублей. Пусть даже 60. Все равно окупается.
Это же не Москва, это Россия, а у нас в стране другие цены
Да, и насчет московской ЗП в 40000 тоже как то маловато. Мои московские подруги получают больше раза в 2.
2) обеды. На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным. Как и для всех сотрудниц в нашем офисе. Баночки кофе мне хватает на месяца 3. Пирожное "Язычек" стоит 4.50, "Песочное" - 6.50, а "Сочник с творогом" 8.00. Итого на обеды, поверьте, много не уйдет )))
Мири, я не знаю, как у вас питаются, я когда работала в Москве, то стабильно всем отделом ходили в столовую и ели там обед. А чай с пирожным - это было на перекус...
И сейчас работаю на полный день - и тоже обед есть обед....
Не.. я понимаю, конечно, что можно пообедать яблочком... и тогда разницы никакой - есть яблочко дома или на работе....
У нас в обед в соседней "плюшечной" весь офис в очереди стоит))))
Ладно, про корпоративные обеды. Ближайшая столовая (она же - на мой взгляд, лучшая в городе) находится в шаговой доступности, правда, пешком минут 10, но мы там пару раз с сисадмином обедали, для меня это очень много, я так много есть не привыкла. Корпоративный обед в ней стол в прошлом году 40 рублей. Ладно, пусть цены выросли. Пусть сейчас 50 рублей. Пусть даже 60. Все равно окупается.
Это же не Москва, это Россия, а у нас в стране другие цены
Да, и насчет московской ЗП в 40000 тоже как то маловато. Мои московские подруги получают больше раза в 2.
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2010, 2:18:04 PM
(Мириэль @ 27.05.2010 - время: 09:59) Все рассуждения опять про Москву только. Нароооод, москва - это еще не вся Россия))
Во "всей России" все то же самое, только пропорционально меньше.
На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным.
Хотя и
, но скажу, что от кофе с пирожным на пустой желудок полнеют гораздо больше, чем от обеда из трех блюд. Главное требование для хорошей диеты - это не маленькое количество еды, а ее разнообразие.
Плюс, не знаю, как еще можно работать, поев за весь день только "Сочник с творогом". Разве что должностные обязанности, при выполнении которых нужно применять хоть какой-то интеллект и внимание, отсутствуют как явление. Если женщина не жалеет себя - ей стоит пожалеть хотя бы своего работодателя.
Ежемесячный заработок (среднегодовой с учетом всех премий ) у меня где-то 24-25 чистыми. Рабочий день ровно 8 часов с перерывом на обед. Как бэ, окупается работка по любому)))
24-25 - это очень хорошая з/п для регионов. Не запредельно высокая, но очень хорошая, выше среднего, точно. Ее и не все мужчины там получают. А женщина, после декрета - сомнительно. Правда, вы и словом не обмолвились про детей и няню. Понимаю, это самая серьезная статья расходов, лучше обойти ее стороной.
PS Траты на шмотье вообще нелогично приводить. Что, кто-то, будучи домохозяйкой, сразу же перестанет одежду и косметику покупать?
Офисные костюмы точно не будет покупать. Спросите любую бизнеследю - в ее расходах на одежду это обычно самая большая статья...
Во "всей России" все то же самое, только пропорционально меньше.
На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным.
Хотя и
, но скажу, что от кофе с пирожным на пустой желудок полнеют гораздо больше, чем от обеда из трех блюд. Главное требование для хорошей диеты - это не маленькое количество еды, а ее разнообразие. Плюс, не знаю, как еще можно работать, поев за весь день только "Сочник с творогом". Разве что должностные обязанности, при выполнении которых нужно применять хоть какой-то интеллект и внимание, отсутствуют как явление. Если женщина не жалеет себя - ей стоит пожалеть хотя бы своего работодателя.
Ежемесячный заработок (среднегодовой с учетом всех премий ) у меня где-то 24-25 чистыми. Рабочий день ровно 8 часов с перерывом на обед. Как бэ, окупается работка по любому)))
24-25 - это очень хорошая з/п для регионов. Не запредельно высокая, но очень хорошая, выше среднего, точно. Ее и не все мужчины там получают. А женщина, после декрета - сомнительно. Правда, вы и словом не обмолвились про детей и няню. Понимаю, это самая серьезная статья расходов, лучше обойти ее стороной.
PS Траты на шмотье вообще нелогично приводить. Что, кто-то, будучи домохозяйкой, сразу же перестанет одежду и косметику покупать?
Офисные костюмы точно не будет покупать. Спросите любую бизнеследю - в ее расходах на одежду это обычно самая большая статья...
Мириэль
Акула пера
5/27/2010, 2:26:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.05.2010 - время: 10:18) Хотя и , но скажу, что от кофе с пирожным на пустой желудок полнеют гораздо больше, чем от обеда из трех блюд. Главное требование для хорошей диеты - это не маленькое количество еды, а ее разнообразие.
Плюс, не знаю, как еще можно работать, поев за весь день только "Сочник с творогом". Разве что должностные обязанности, при выполнении которых нужно применять хоть какой-то интеллект и внимание, отсутствуют как явление. Если женщина не жалеет себя - ей стоит пожалеть хотя бы своего работодателя.
Женщины несколько иначе устроены. Я всю жизнь так живу :) Я могу прекрасно функционировать даже на одних яблоках или одном кефире :)
24-25 - это очень хорошая з/п для регионов. Не запредельно высокая, но очень хорошая, выше среднего, точно. Ее и не все мужчины там получают. А женщина, после декрета - сомнительно. Правда, вы и словом не обмолвились про детей и няню. Понимаю, это самая серьезная статья расходов, лучше обойти ее стороной.
У нас еще нет детей. У меня только один вопрос - а бабушки на что? Оо Их уже отменили? Со мной бабушка сидела, когда я маленькая была. С племяником мужа - бабушка (мать мужа). Да и не то что бы именно "сидела". Утром родители отвозили в садик, забирали дед с бабушкой, кормили, отводили в секцию (или на английский), вечером забирали все вместе - и родители и бабушка с дедом.
Так что няня , я уверена, нам не понадобиться. Офисные костюмы точно не будет покупать. Спросите любую бизнеследю - в ее расходах на одежду это обычно самая большая статья... ММм... мы про работающих женщин или про бизнес-леди? Те, которые бизнес-леди, куда как больше зарабатывают. А обычные работающие тетки ходят на работу в том же, в чем и на рынок. У меня, например, нет особого специального гардерба для работы.
, но скажу, что от кофе с пирожным на пустой желудок полнеют гораздо больше, чем от обеда из трех блюд. Главное требование для хорошей диеты - это не маленькое количество еды, а ее разнообразие. Плюс, не знаю, как еще можно работать, поев за весь день только "Сочник с творогом". Разве что должностные обязанности, при выполнении которых нужно применять хоть какой-то интеллект и внимание, отсутствуют как явление. Если женщина не жалеет себя - ей стоит пожалеть хотя бы своего работодателя.
Женщины несколько иначе устроены. Я всю жизнь так живу :) Я могу прекрасно функционировать даже на одних яблоках или одном кефире :)
24-25 - это очень хорошая з/п для регионов. Не запредельно высокая, но очень хорошая, выше среднего, точно. Ее и не все мужчины там получают. А женщина, после декрета - сомнительно. Правда, вы и словом не обмолвились про детей и няню. Понимаю, это самая серьезная статья расходов, лучше обойти ее стороной.
У нас еще нет детей. У меня только один вопрос - а бабушки на что? Оо Их уже отменили? Со мной бабушка сидела, когда я маленькая была. С племяником мужа - бабушка (мать мужа). Да и не то что бы именно "сидела". Утром родители отвозили в садик, забирали дед с бабушкой, кормили, отводили в секцию (или на английский), вечером забирали все вместе - и родители и бабушка с дедом.
Так что няня , я уверена, нам не понадобиться. Офисные костюмы точно не будет покупать. Спросите любую бизнеследю - в ее расходах на одежду это обычно самая большая статья... ММм... мы про работающих женщин или про бизнес-леди? Те, которые бизнес-леди, куда как больше зарабатывают. А обычные работающие тетки ходят на работу в том же, в чем и на рынок. У меня, например, нет особого специального гардерба для работы.
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2010, 2:53:45 PM
(Мириэль @ 27.05.2010 - время: 10:26) (Uno Bono Rogazzo @ 27.05.2010 - время: 10:18) Хотя и , но скажу, что от кофе с пирожным на пустой желудок полнеют гораздо больше, чем от обеда из трех блюд. Главное требование для хорошей диеты - это не маленькое количество еды, а ее разнообразие.
Плюс, не знаю, как еще можно работать, поев за весь день только "Сочник с творогом". Разве что должностные обязанности, при выполнении которых нужно применять хоть какой-то интеллект и внимание, отсутствуют как явление. Если женщина не жалеет себя - ей стоит пожалеть хотя бы своего работодателя.
Женщины несколько иначе устроены.
Это они говорят, что иначе устроены. Девушек, рассказывавших мне, почти как вы, про прекрасное функционирование на яблоках с кефиром, я неоднократно наблюдал уминающими обед или ужин в два раза больше моего. )))
а бабушки на что? Оо Их уже отменили?
Не отменили, но бывает множество случаев, когда они живут за несколько тысяч километров, или по иным причинам недоступны. Ну, или просто не хотят. Я бы даже сказал, что такое (недоступны или не хотят) в большинстве случаев.
А обычные работающие тетки ходят на работу в том же, в чем и на рынок.
обычные работающие тетки и получают соответственно.
, но скажу, что от кофе с пирожным на пустой желудок полнеют гораздо больше, чем от обеда из трех блюд. Главное требование для хорошей диеты - это не маленькое количество еды, а ее разнообразие. Плюс, не знаю, как еще можно работать, поев за весь день только "Сочник с творогом". Разве что должностные обязанности, при выполнении которых нужно применять хоть какой-то интеллект и внимание, отсутствуют как явление. Если женщина не жалеет себя - ей стоит пожалеть хотя бы своего работодателя.
Женщины несколько иначе устроены.
Это они говорят, что иначе устроены. Девушек, рассказывавших мне, почти как вы, про прекрасное функционирование на яблоках с кефиром, я неоднократно наблюдал уминающими обед или ужин в два раза больше моего. )))
а бабушки на что? Оо Их уже отменили?
Не отменили, но бывает множество случаев, когда они живут за несколько тысяч километров, или по иным причинам недоступны. Ну, или просто не хотят. Я бы даже сказал, что такое (недоступны или не хотят) в большинстве случаев.
А обычные работающие тетки ходят на работу в том же, в чем и на рынок.
обычные работающие тетки и получают соответственно.
Nikion
Грандмастер
5/27/2010, 5:40:10 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.05.2010 - время: 06:30)Дошкольники до 7 лет, как бы. Это очень большой срок.
Я сужу по свои коллегам на работе. Ну ни одна, которая вышла на работу после рождения ребенка, не обходится без няни. Причем оплата няни, как правило, от 50 % до 100 % их собственной зарплаты. Плюс то что я написал по поводу проезда, питания, одежды и проч. По любому на все это у работающей будет уходить больше, чем у домохозяйки. А если вы считаете, что не больше - попробуйте обосновать. С цифрами, как это сделал я. А то пока вы просто по мелочи придираетесь к моим постам....
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить.
Вот мне не кажется, что то, что я писала - мелкие придирки.
По-моему, я четко объяснила, почему невозможно без проездного в большем городе, почему не сэкономить без машины, что одежду можно и нужно покупать в выходные, что обед можно принести с собой, если так хочется сэкономить (я так и не поняла, есть ли кухни в российских фирмах), что без няни вполне можно обойтись, если есть бабушка или если ребенок способен себя занять.
Кроме того: иногда лучше няню нанять и отдать ей ползарплаты, чем все время просидеть дома, а потом, когда ребенок уже подрастет, быть без хорошей работы.
Плюс несколько раз уже повторила, что есть вариант работать дома (при наличии квалификации). Но Вы эти мои слова благополучно проигонорировали.
Давайте посчитаю для места, где я живу. Допустим, муж получает 1300 евро чистыми (т.е. после вычета налогов, отчислений в пенсионный фонд, разных страховок). Я не знаю точно, какие в Москве расценки, но в Мюнхене (и под ним, если относительно недалеко) уже двушка вряд ли выйдет меньше, чем в 700 евро (26958.33. руб.), причем еще далеко не факт, что с двумя (и более) детьми разрешат поселиться в двух комнатах.
10% уйдет, как Вы предлагали считать, на одежду-обувь, минимум 60 евро - на проездной. Плюс на 140 евро, которые мы насчитали с Кирси, он накушает в обед в столовой.
Итак: 1300-700-0.1*1300-60-140=270 евро.
Теперь сколько нужно его семье. 120 евро уж минимум нужно на каждого члена семьи на еду, т.е. на жену и детей - 3*120=360 евро. Плюс самому мужчине нужен завтрак-ужин в будни, полноценная еда в выходные. Ну то есть еще минимум 50 евро накидывать нужно.
Далее, жене и детям нужна одежда-обувь, нужны всей семье товары для ведения хозяйства. Ну не знаю, пусть на это будет 150 евро в месяц.
Не менее одного раза в неделю жене уж всяко нужно съездить в город, т.е. 28 евро в месяц.
Итак: 270-360-50-150-28=-318 евро.
Вывод: я совершенно правильно сказала еще несколько страниц назад, что такому мужу уже и 700 евро, которые заработает жена, будут большим подспорьем.
Я сужу по свои коллегам на работе. Ну ни одна, которая вышла на работу после рождения ребенка, не обходится без няни. Причем оплата няни, как правило, от 50 % до 100 % их собственной зарплаты. Плюс то что я написал по поводу проезда, питания, одежды и проч. По любому на все это у работающей будет уходить больше, чем у домохозяйки. А если вы считаете, что не больше - попробуйте обосновать. С цифрами, как это сделал я. А то пока вы просто по мелочи придираетесь к моим постам....
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить.
Вот мне не кажется, что то, что я писала - мелкие придирки.
По-моему, я четко объяснила, почему невозможно без проездного в большем городе, почему не сэкономить без машины, что одежду можно и нужно покупать в выходные, что обед можно принести с собой, если так хочется сэкономить (я так и не поняла, есть ли кухни в российских фирмах), что без няни вполне можно обойтись, если есть бабушка или если ребенок способен себя занять.
Кроме того: иногда лучше няню нанять и отдать ей ползарплаты, чем все время просидеть дома, а потом, когда ребенок уже подрастет, быть без хорошей работы.
Плюс несколько раз уже повторила, что есть вариант работать дома (при наличии квалификации). Но Вы эти мои слова благополучно проигонорировали.
Давайте посчитаю для места, где я живу. Допустим, муж получает 1300 евро чистыми (т.е. после вычета налогов, отчислений в пенсионный фонд, разных страховок). Я не знаю точно, какие в Москве расценки, но в Мюнхене (и под ним, если относительно недалеко) уже двушка вряд ли выйдет меньше, чем в 700 евро (26958.33. руб.), причем еще далеко не факт, что с двумя (и более) детьми разрешат поселиться в двух комнатах.
10% уйдет, как Вы предлагали считать, на одежду-обувь, минимум 60 евро - на проездной. Плюс на 140 евро, которые мы насчитали с Кирси, он накушает в обед в столовой.
Итак: 1300-700-0.1*1300-60-140=270 евро.
Теперь сколько нужно его семье. 120 евро уж минимум нужно на каждого члена семьи на еду, т.е. на жену и детей - 3*120=360 евро. Плюс самому мужчине нужен завтрак-ужин в будни, полноценная еда в выходные. Ну то есть еще минимум 50 евро накидывать нужно.
Далее, жене и детям нужна одежда-обувь, нужны всей семье товары для ведения хозяйства. Ну не знаю, пусть на это будет 150 евро в месяц.
Не менее одного раза в неделю жене уж всяко нужно съездить в город, т.е. 28 евро в месяц.
Итак: 270-360-50-150-28=-318 евро.
Вывод: я совершенно правильно сказала еще несколько страниц назад, что такому мужу уже и 700 евро, которые заработает жена, будут большим подспорьем.
Nikion
Грандмастер
5/27/2010, 5:53:14 PM
(Kirsten @ 27.05.2010 - время: 08:34) Ники... но пример привела ты, а не я.... ты же рассказала историю, когда муж и жена были вполне себе благополучными и вдруг все обрушилось...
А ты что, если, когда твоя мама станет пожилой, и ей если станет материально тяжело жить - разве не поможешь ей???
Конечно, я буду помогать маме. Только моя мама не считала и не считает, что муж должен быть гарантом ее мат.благополучия, а в случае обвала - дети. Моя мама много работала да и вообще очень много для нас делала, гораздо больше, чем многие домохозяйки. Я не думаю, что вообще можно сделать для ребенка больше, чем она.
Так что такой матери сколько ни дай потом денег в старости, все недостаточно будет.
А из примера с той женщиной хорошо видно, что не от того, сидит ли женщина дома, зависит, какими вырастут дети.
А ты что, если, когда твоя мама станет пожилой, и ей если станет материально тяжело жить - разве не поможешь ей???
Конечно, я буду помогать маме. Только моя мама не считала и не считает, что муж должен быть гарантом ее мат.благополучия, а в случае обвала - дети. Моя мама много работала да и вообще очень много для нас делала, гораздо больше, чем многие домохозяйки. Я не думаю, что вообще можно сделать для ребенка больше, чем она.
Так что такой матери сколько ни дай потом денег в старости, все недостаточно будет.
А из примера с той женщиной хорошо видно, что не от того, сидит ли женщина дома, зависит, какими вырастут дети.
Катя-секси
Специалист
5/27/2010, 6:40:42 PM
Да,женщина как правило хранительница очага,но многие женщины все таки умудряются сочетать и очаг и работу.Причем от работы и зарплаты сохранность очага все же тоже зависит.Я сейчас в очередном декрете,и нашему семейству реально не хватает тех денег,что я зарабатывала.
Мириэль
Акула пера
5/27/2010, 10:00:26 PM
мое мнение - надо быть полной эгоисткой... или полной дурой, что бы себе в приоритетную цель , функцию , ставить задачу "Стать домохозяйкой". И не меньшей полной дурой надо быть что бы ставить себе задачу "Неприменно работать в любом случае".
Это глупо и как-то однобоко. Жизнь очень разная штука. Все зависит от того, как она сложится. Моя мама всю жизнь работала и работает сейчас, и для папы она - лучший собеседник, какой только может быть, а с учетом его работы, его интеллектуального уровня ,который на три головы выше всех окружающих (в том числе и меня конечно), это большая заслуга.
Я сама - как получиться. Мой муж относится к тем мужчинам, которые считают, что убежденные домохозяйки - просто бузмозглые дуры, которые ничего не хотят делать. Я его мнения не разделяю, но приходятся как-то считаться))
Это глупо и как-то однобоко. Жизнь очень разная штука. Все зависит от того, как она сложится. Моя мама всю жизнь работала и работает сейчас, и для папы она - лучший собеседник, какой только может быть, а с учетом его работы, его интеллектуального уровня ,который на три головы выше всех окружающих (в том числе и меня конечно), это большая заслуга.
Я сама - как получиться. Мой муж относится к тем мужчинам, которые считают, что убежденные домохозяйки - просто бузмозглые дуры, которые ничего не хотят делать. Я его мнения не разделяю, но приходятся как-то считаться))
Kirsten
Акула пера
5/27/2010, 11:52:13 PM
(Мириэль @ 27.05.2010 - время: 16:00) Мой муж относится к тем мужчинам, которые считают, что убежденные домохозяйки - просто бузмозглые дуры, которые ничего не хотят делать. Я его мнения не разделяю, но приходятся как-то считаться))
Да, не повезло тебе с мужем....
А он что, считает, что неработающая женщина с аспирантурой и пишущая книги на досуге дурнее работающей продавщицы овощного отдела с незаконченным никаким образованием?
Да, не повезло тебе с мужем....
А он что, считает, что неработающая женщина с аспирантурой и пишущая книги на досуге дурнее работающей продавщицы овощного отдела с незаконченным никаким образованием?
Kirsten
Акула пера
5/28/2010, 12:05:46 AM
(Nikion @ 27.05.2010 - время: 11:40) Давайте посчитаю для места, где я живу. Допустим, муж получает 1300 евро чистыми (т.е. после вычета налогов, отчислений в пенсионный фонд, разных страховок).
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил...
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил...
Nikion
Грандмастер
5/28/2010, 12:41:44 AM
(Kirsten @ 27.05.2010 - время: 19:05)Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил...
А куда денется, если, допустим, это архитектор. Уже писала выше про свою приятельницу.
Да и универы не все заканчивают, что в Германии, что в России.
Плюс стоит учитывать, что обычно именно тогда, когда семья только начинается и дети маленькие, люди получают меньше, чем они будут получать уже лет через 10.
Так что не оправдываются слова UBR-а:
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить.
А куда денется, если, допустим, это архитектор. Уже писала выше про свою приятельницу.
Да и универы не все заканчивают, что в Германии, что в России.
Плюс стоит учитывать, что обычно именно тогда, когда семья только начинается и дети маленькие, люди получают меньше, чем они будут получать уже лет через 10.
Так что не оправдываются слова UBR-а:
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить.
Мириэль
Акула пера
5/28/2010, 3:22:06 PM
(Kirsten @ 27.05.2010 - время: 19:52) (Мириэль @ 27.05.2010 - время: 16:00) Мой муж относится к тем мужчинам, которые считают, что убежденные домохозяйки - просто бузмозглые дуры, которые ничего не хотят делать. Я его мнения не разделяю, но приходятся как-то считаться))
Да, не повезло тебе с мужем....
Ну блин спасибо. Не отвечаю грубо только из уважения.
А он что, считает, что неработающая женщина с аспирантурой и пишущая книги на досуге дурнее работающей продавщицы овощного отдела с незаконченным никаким образованием?
Писать книги - это разве не работа? Ну тогда мой отец базработный, ниче, что он детям полностью решил жилищный вопрос, образование и т.д.
У брата мужа жена домохозяйка уже 10 лет. Это склочная бабенка, которая, впрочем , отлично готовит, но выносит мужу мозг ежедневно. Да и не только мужу, но и всем, кто позволяет. Пыталась неодноклатно и мне, пока я ей жестко не сказала, что я не желаю с ней беседовать на тему ее паранойи (я об этом писала год назад в дневнике). Следит за всеми, сплетни распускает. Вот - образ домохозяйки, который у нас перед глазами. Другого - нет. Впрочем, когда наша родственница работала, говорят, она была адекватна, муж ее сильно ревновал (хотя не кому было, у него просто характер такой), засадил дома вот. И теперь - такой результат. Пытается ее выпихнуть на работу, что бы мозг на место встал, да уже поздно, ей уже понравилось
Да, не повезло тебе с мужем....
Ну блин спасибо. Не отвечаю грубо только из уважения.
А он что, считает, что неработающая женщина с аспирантурой и пишущая книги на досуге дурнее работающей продавщицы овощного отдела с незаконченным никаким образованием?
Писать книги - это разве не работа?
Ну тогда мой отец базработный, ниче, что он детям полностью решил жилищный вопрос, образование и т.д.У брата мужа жена домохозяйка уже 10 лет. Это склочная бабенка, которая, впрочем , отлично готовит, но выносит мужу мозг ежедневно. Да и не только мужу, но и всем, кто позволяет. Пыталась неодноклатно и мне, пока я ей жестко не сказала, что я не желаю с ней беседовать на тему ее паранойи (я об этом писала год назад в дневнике). Следит за всеми, сплетни распускает. Вот - образ домохозяйки, который у нас перед глазами. Другого - нет. Впрочем, когда наша родственница работала, говорят, она была адекватна, муж ее сильно ревновал (хотя не кому было, у него просто характер такой), засадил дома вот. И теперь - такой результат. Пытается ее выпихнуть на работу, что бы мозг на место встал, да уже поздно, ей уже понравилось
Nikion
Грандмастер
5/28/2010, 7:07:07 PM
Вообще я уже поняла по этой теме: как только начинается поход на работающих женщин, так сразу нужно предъявлять цифры:)
Молодой Вулкан
Удален 5/31/2010, 1:15:44 PM
(Nikion @ 27.05.2010 - время: 13:40) такому мужу уже и 700 евро, которые заработает жена, будут большим подспорьем.
Из з/п такой жены придется вычесть все те же расходы, которые вы насчитали мужу (кроме квартиры), то есть 130 + 60 + 140 = 340. Ползарплаты, однако, придется отдать, чтобы дать ей возможность работать. А если они еще и возьмут няню...
Из з/п такой жены придется вычесть все те же расходы, которые вы насчитали мужу (кроме квартиры), то есть 130 + 60 + 140 = 340. Ползарплаты, однако, придется отдать, чтобы дать ей возможность работать. А если они еще и возьмут няню...
Молодой Вулкан
Удален 5/31/2010, 1:21:51 PM
(Kirsten @ 27.05.2010 - время: 20:05) (Nikion @ 27.05.2010 - время: 11:40) Давайте посчитаю для места, где я живу. Допустим, муж получает 1300 евро чистыми (т.е. после вычета налогов, отчислений в пенсионный фонд, разных страховок).
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил...
И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги.
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил...
И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги.
Nikion
Грандмастер
5/31/2010, 8:01:35 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 08:21)И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги.
После универа? Вы думаете, в Германии все высшее образование получают? У нас тут нет такого количества универов, как в России, да и многие просто не имеют права учиться в ВУЗе (тут далеко не каждый получает аттестат нужного для этого типа). Плюс каждый знает, что отхалявить или списать возможности не будет (а ведь именно на этом выезжают многие даже в СПбГУ, даже на мат-мехе), так что люди стараются трезво оценивать свои силы.
Из з/п такой жены придется вычесть все те же расходы, которые вы насчитали мужу (кроме квартиры), то есть 130 + 60 + 140 = 340. Ползарплаты, однако, придется отдать, чтобы дать ей возможность работать. А если они еще и возьмут няню...
Ошибаетесь. При такой работе не нужно вычитать 130 евро, которые составляли 10% от з.п. мужа и шли на его одежду. И не нужно вычитать 140 евро на обед, потому это работа - всего на 12 (примерно) часов в неделю. И уж тем более не потребуется няня, потому что часть работы вообще выполняется дома (проверка д.з.)
Зато не придется сидеть с балансом -318 евро.
P.S. А я ошибаюсь, или в Москве цены на съем сравнимы с Мюнхенскими?
После универа? Вы думаете, в Германии все высшее образование получают? У нас тут нет такого количества универов, как в России, да и многие просто не имеют права учиться в ВУЗе (тут далеко не каждый получает аттестат нужного для этого типа). Плюс каждый знает, что отхалявить или списать возможности не будет (а ведь именно на этом выезжают многие даже в СПбГУ, даже на мат-мехе), так что люди стараются трезво оценивать свои силы.
Из з/п такой жены придется вычесть все те же расходы, которые вы насчитали мужу (кроме квартиры), то есть 130 + 60 + 140 = 340. Ползарплаты, однако, придется отдать, чтобы дать ей возможность работать. А если они еще и возьмут няню...
Ошибаетесь. При такой работе не нужно вычитать 130 евро, которые составляли 10% от з.п. мужа и шли на его одежду. И не нужно вычитать 140 евро на обед, потому это работа - всего на 12 (примерно) часов в неделю. И уж тем более не потребуется няня, потому что часть работы вообще выполняется дома (проверка д.з.)
Зато не придется сидеть с балансом -318 евро.
P.S. А я ошибаюсь, или в Москве цены на съем сравнимы с Мюнхенскими?
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2010, 2:03:30 AM
(Nikion @ 31.05.2010 - время: 16:01) (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 08:21)И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги.
После универа? Вы думаете, в Германии все высшее образование получают?
Конечно, я так не думаю. Но только одного не пойму - как этот вопрос связан с моим тезисом. Тем, кто заканчивает универ (и не только в Германии) не стоит жениться сразу, сначала нужно встать на ноги. Тем, кто не заканчивает, и даже не подступается, тоже не стоит жениться, пока не встал на ноги, не начал стабильно зарабатывать. Вы имеете что-то возразить?
Ошибаетесь. При такой работе не нужно вычитать 130 евро, которые составляли 10% от з.п. мужа и шли на его одежду. И не нужно вычитать 140 евро на обед, потому это работа - всего на 12 (примерно) часов в неделю. И уж тем более не потребуется няня, потому что часть работы вообще выполняется дома (проверка д.з.)
Я фигею, дорогая редакция. Муж на полном рабочем времени не может заработать больше 1300 ЕВРО, а жена за 12 часов в неделю (из которых часть дома) получает 700? Итого его рабочий час стоит 32,5 ЕВРО, ее - 58,3... Почти в два раза больше. Где ж вы таких мужей с женами берете?
После универа? Вы думаете, в Германии все высшее образование получают?
Конечно, я так не думаю. Но только одного не пойму - как этот вопрос связан с моим тезисом. Тем, кто заканчивает универ (и не только в Германии) не стоит жениться сразу, сначала нужно встать на ноги. Тем, кто не заканчивает, и даже не подступается, тоже не стоит жениться, пока не встал на ноги, не начал стабильно зарабатывать. Вы имеете что-то возразить?
Ошибаетесь. При такой работе не нужно вычитать 130 евро, которые составляли 10% от з.п. мужа и шли на его одежду. И не нужно вычитать 140 евро на обед, потому это работа - всего на 12 (примерно) часов в неделю. И уж тем более не потребуется няня, потому что часть работы вообще выполняется дома (проверка д.з.)
Я фигею, дорогая редакция. Муж на полном рабочем времени не может заработать больше 1300 ЕВРО, а жена за 12 часов в неделю (из которых часть дома) получает 700? Итого его рабочий час стоит 32,5 ЕВРО, ее - 58,3... Почти в два раза больше. Где ж вы таких мужей с женами берете?
Nikion
Грандмастер
6/1/2010, 2:56:15 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 21:03)Конечно, я так не думаю. Но только одного не пойму - как этот вопрос связан с моим тезисом. Тем, кто заканчивает универ (и не только в Германии) не стоит жениться сразу, сначала нужно встать на ноги. Тем, кто не заканчивает, и даже не подступается, тоже не стоит жениться, пока не встал на ноги, не начал стабильно зарабатывать. Вы имеете что-то возразить?
Да, с этим не связан. Тут Вы правы. Но просто выше Вы всячески продвигали тезис:
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить
А это же не так. Я расписала выше, сколько денег нужно на семью из 4-х человек. Далеко не каждый мужчина зарабатывает нужные 1600 евро, даже если уже встал на ноги.
Кроме того, не факт, что возможно будет поселиться вчетвером в двушке. Насколько я понимаю, могут, с одной стороны, не разрешить, с другой - будет странно выглядеть, и мужу в минус (с точки зрения общества). Тут лучше Кирси спросить, она, я думаю, сможет поточнее сказать.
Вы не ответили насчет съема в Москве, но вроде ненамного он там дешевле, если дешевле вообще. Продукты и вещи вроде как тоже не дешевле, чем в Германии.
Я фигею, дорогая редакция. Муж на полном рабочем времени не может заработать больше 1300 ЕВРО, а жена за 12 часов в неделю (из которых часть дома) получает 700? Итого его рабочий час стоит 32,5 ЕВРО, ее - 58,3... Почти в два раза больше. Где ж вы таких мужей с женами берете?
Ну это местная особенность:) Дело в том, что, к примеру, до определенной суммы налог с з.п. просто не взимается. Формально-то муж получит больше 1300.
Кроме того: я же говорила о помесячном заработке:)))
Да, с этим не связан. Тут Вы правы. Но просто выше Вы всячески продвигали тезис:
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить
А это же не так. Я расписала выше, сколько денег нужно на семью из 4-х человек. Далеко не каждый мужчина зарабатывает нужные 1600 евро, даже если уже встал на ноги.
Кроме того, не факт, что возможно будет поселиться вчетвером в двушке. Насколько я понимаю, могут, с одной стороны, не разрешить, с другой - будет странно выглядеть, и мужу в минус (с точки зрения общества). Тут лучше Кирси спросить, она, я думаю, сможет поточнее сказать.
Вы не ответили насчет съема в Москве, но вроде ненамного он там дешевле, если дешевле вообще. Продукты и вещи вроде как тоже не дешевле, чем в Германии.
Я фигею, дорогая редакция. Муж на полном рабочем времени не может заработать больше 1300 ЕВРО, а жена за 12 часов в неделю (из которых часть дома) получает 700? Итого его рабочий час стоит 32,5 ЕВРО, ее - 58,3... Почти в два раза больше. Где ж вы таких мужей с женами берете?
Ну это местная особенность:) Дело в том, что, к примеру, до определенной суммы налог с з.п. просто не взимается. Формально-то муж получит больше 1300.
Кроме того: я же говорила о помесячном заработке:)))