Основная функция женщины - хранить

(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:38) Ну не пойдет современная девушка замуж за нищеброда всего с 1300 ЕВРО з/п, а если и пойдет (мало ли, случилась великая любовь), то не будет рожать ему двух детей - это точно.

Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают.
Перевожу: кассиры в Германии все сплошь бездетные.
И кстати, по вашей таблице нет доходов в 1300 даже у самых низкоквалифицированных. 1700 - 2200 для большинства категорий из 1-9 при наличии хотя бы 2-летнего опыта...
При чем тут ваша таблица?
"По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто)."
Кроме того, здесь речь идет о работающих в гос учреждениях. И это не Россия, где они в небрежении.

Зато они родили государству новых потенциальных налогоплательщиков.
Примерно половина новорожденных - девочки.
А если жена пойдет на работу за 700 ЕВРО, то все равно не будет платить налогов. Сами пишете, что с маленьких сумм их не берут.
Речь шла о том, чтобы закрыть дыру в бюджете. Налоги не возьмут, но, по крайней мере, семья эти деньги не от биржи труда нахаляву получит, но жена их отработает.

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:54)Но если честно я не слышала примеров, чтобы отказывали в квартире...
Ну если семья на пособии, то многие просто не сдадут. Это определенно.
в районе Мюнхена или Франкфурта может быть не достанется тебе квартира лишь по той причине, что на одну квартиру будет человек пятнадцать претендентов... И у владельца есть возможность выбирать.. И то, ИМХО, что тот выбор часто просто случайный... Ну откажут турку, или какому одиозному готу... а так... нее....
Да, разумеется. Плавали, знаем:)

(Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:45) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:30)Ники, я еще раз повторю, что 1300 нетто, это слишком мало для мужчины, тем более для мужчины семейного. Это приблизительно зарплата кассирши в продуктовом магазине.
А 1600? Кроме того, здесь же и мужчины работают кассирами, и довольно часто, особенно в продуктовых.
И правильнее все же в брутто сравнивать, я думаю. Потому как отчисления и налоги уже зависят от многих факторов (наличие семьи, кол-во детей).
Нет, я не думаю, что легче с брутто расчитывать... это вообще ум за разум зайдет, при их законах о налогах.

Я думаю, что уже можно жить при нетто примерно в 1800. Но очень зависит от места проживания.

Квартиры по цене в разы отличаются. Если в Берлине ты за 500 отличную квартиру со всеми удобствами получишь, то во Франкфурте - комнату -студию с кухонным блоком и душем и туалетом "два в одном"....

(PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 00:38) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:35) Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана....
Паттвирждаю. Печать. Подпись.
Только не в том случае, когда мужчина хочет в жены домохозяйку. Невеста может быть и молодой, но жених должен уже стоять на ногах.

(Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:58) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:54)Но если честно я не слышала примеров, чтобы отказывали в квартире...
Ну если семья на пособии, то многие просто не сдадут. Это определенно.
ИМХО, наоборот. Если семья на пособии, то оплата за квартиру гарантирована тем самым пособием, которое человек на руки не получает, а просто она с одного счета на счет квартировладельца переходит... Но это я так думаю... С пособиями не сталкивалась.

(Nikion @ 01.06.2010 - время: 01:54)
Перевожу: кассиры в Германии все сплошь бездетные.
Гм. Про Германию не знаю. В России практически невозможно, чтобы девушка вышла замуж за кассира в супермаркете. Да еще и планировала бы с ним детей.


При чем тут ваша таблица?
"По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто)."
Кроме того, здесь речь идет о работающих в гос учреждениях. И это не Россия, где они в небрежении.
О зарплате женатых или холостых?

Зато они родили государству новых потенциальных налогоплательщиков.
Примерно половина новорожденных - девочки.
А вторая половина - нет


А если жена пойдет на работу за 700 ЕВРО, то все равно не будет платить налогов. Сами пишете, что с маленьких сумм их не берут.
Речь шла о том, чтобы закрыть дыру в бюджете. Налоги не возьмут, но, по крайней мере, семья эти деньги не от биржи труда нахаляву получит, но жена их отработает.
Я так понимаю, не все семьи с детьми живут на деньги от биржы. Да и не все женатые М получают 1300. Вам уже и я, и Кирстен объяснили, что это очень маленькая сумма. И мужчина, имеющий семью, обычно, получает намного больше.

(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:38) Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают.
Мои личные наблюдения подсказывают, что как раз семьи не создают мужчины с большими доходами...

А те, которые с маленькими очень быстро женятся и имеют много детей.

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 02:05) (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:38) Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают.
Мои личные наблюдения подсказывают, что как раз семьи не создают мужчины с большими доходами...

А те, которые с маленькими очень быстро женятся и имеют много детей.
И жену-домохозяйку, т.к. работающую не могут себе позволить...

(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:02) Да и не все женатые М получают 1300. Вам уже и я, и Кирстен объяснили, что это очень маленькая сумма. И мужчина, имеющий семью, обычно, получает намного больше.
Мы тут говорим о нетто. Но если взять брутто, то это будут суммы примерно раза в два больше, или даже еще больше... Скажем, при нетто 1300 - брутто будет примерно 2800.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:08) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 02:05) (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:38) Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают.
Мои личные наблюдения подсказывают, что как раз семьи не создают мужчины с большими доходами...

А те, которые с маленькими очень быстро женятся и имеют много детей.
И жену-домохозяйку, т.к. работающую не могут себе позволить...
Да, там где много детей, там обычно жены, не имеющие образования... и они получают много денег на детей. И просто сами дети получают киндер-гельд.. Так что, имея четверых детей, семье можно вообще не работать... пособий будет достаточно для вполне сносной жизни... конечно, без претензий, но таким семьям претензии и не нужны...

(Nikion @ 01.06.2010 - время: 00:01) (PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 00:38) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:35) Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана....
Паттвирждаю. Печать. Подпись.
Только не в том случае, когда мужчина хочет в жены домохозяйку. Невеста может быть и молодой, но жених должен уже стоять на ногах.
Не вижу логики. Поясни.

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 02:11) (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:08) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 02:05)
Мои личные наблюдения подсказывают, что как раз семьи не создают мужчины с большими доходами...

А те, которые с маленькими очень быстро женятся и имеют много детей.
И жену-домохозяйку, т.к. работающую не могут себе позволить...
Да, там где много детей, там обычно жены, не имеющие образования... и они получают много денег на детей. И просто сами дети получают киндер-гельд.. Так что, имея четверых детей, семье можно вообще не работать... пособий будет достаточно для вполне сносной жизни... конечно, без претензий, но таким семьям претензии и не нужны...
А если у них есть претензии, то муж работает... И все равно не получает нетто больше 1300, даже если брутто зашкаливает в несколько раз больше... Я правильно все понял?
Если да, то это странная система, на мой взгляд. Людей поощряют не работать. Зачем это надо?

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:59)Я думаю, что уже можно жить при нетто примерно в 1800. Но очень зависит от места проживания.
Видишь, ты уже даже не 1600, а 1800 написала.
Я тут прикинула (https://www.nettolohn.de/index.php): при брутто 2720 (по той таблице это потолок для того, у кого нет вышки, опыт работы более 15-ти лет) такому мужчине, как мы обсуждаем (т.е. один кормит семью, двое детей, Бавария), останется 1.988 евро.
Мы тут говорим о нетто. Но если взять брутто, то это будут суммы примерно раза в два больше, или даже еще больше... Скажем, при нетто 1300 - брутто будет примерно 2800.
Что-то на том сайте не такая зверская пропорция. Там при 2800 евро остается 1.777 нетто даже для неженатого.
Квартиры по цене в разы отличаются. Если в Берлине ты за 500 отличную квартиру со всеми удобствами получишь, то во Франкфурте - комнату -студию с кухонным блоком и душем и туалетом "два в одном"....
Я для Мюнхена писала. Прикинула, что двушка меньше 700 едва ли будет. И то, еще нужно найти за такую цену...
Да, там где много детей, там обычно жены, не имеющие образования... и они получают много денег на детей. И просто сами дети получают киндер-гельд.. Так что, имея четверых детей, семье можно вообще не работать... пособий будет достаточно для вполне сносной жизни... конечно, без претензий, но таким семьям претензии и не нужны...
Да любой семье, если не работать, будут платить киндер-гельд, пособие, кто бы спорил. А платить будут налогоплательщики.
Не вижу логики. Поясни.
А что пояснять? Ты же видишь, какие цифры, сколько нужно денег, если есть дети.
Если мужчина не готов содержать 4-х, то им долго придется тянуть с детьми. Ничего хорошего для семьи.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:15) Если да, то это странная система, на мой взгляд. Людей поощряют не работать. Зачем это надо?
Нет, как раз нет. Если муж работает, то денег по пособиям будет гораздо меньше. Так что бедным семьям с большим количеством детей выгоднее не работать.

Система дурацкая. Ее постоянно критикуют, но так и не меняют...

И еще более дурацкая система в Финляндии. Там вообще крестьян поощряют не сеять и не сажать, и не выращивать скот.... А на детей дают столько денег, что мама и папа могут вообще до их совершеннолетия дома сидеть... Да... еще выгодно не быть в браке. Тогда мать получает большие деньги как мать-одиночка, несмотря на то, что она в ГБ может быть уже лет пятнадцать... И детей у них человек пять..... Убицца веником...

(Nikion @ 01.06.2010 - время: 00:19) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:59)Я думаю, что уже можно жить при нетто примерно в 1800. Но очень зависит от места проживания.
Видишь, ты уже даже не 1600, а 1800 написала.
Я тут прикинула (https://www.nettolohn.de/index.php): при брутто 2720 (по той таблице это потолок для того, у кого нет вышки, опыт работы более 15-ти лет) такому мужчине, как мы обсуждаем (т.е. один кормит семью, двое детей, Бавария), останется 1.988 евро.
Мы тут говорим о нетто. Но если взять брутто, то это будут суммы примерно раза в два больше, или даже еще больше... Скажем, при нетто 1300 - брутто будет примерно 2800.
Что-то на том сайте не такая зверская пропорция. Там при 2800 евро остается 1.777 нетто даже для неженатого.
Не, ты что-то мало налогов взяла... При 1998 будет брутто выше 4000. Там в том источнике наверное, не все налоги учитываются..

(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 01:02)Гм. Про Германию не знаю. В России практически невозможно, чтобы девушка вышла замуж за кассира в супермаркете. Да еще и планировала бы с ним детей.
Да эти кассиры не выглядят недовольными жизнью:) Они же не все хотят в жены домохозяйку.

"По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто)."
Кроме того, здесь речь идет о работающих в гос учреждениях. И это не Россия, где они в небрежении.
О зарплате женатых или холостых?
Брутто же не зависит от семейного положения...
Примерно половина новорожденных - девочки.
А вторая половина - нет
Ну так приведите пример страны, где такая схема хорошо работает: жены сидят дома, а работают и платят налоги и всевозможные отчисления только мужчины.

Вы все время забываете, что женщины и раньше работали. Речь же шла о крестьянах в большинстве случаев. Т.е. сами могли вырастить то, из чего можно было сделать еду, одежду, обувь.
Сейчас же когда женщина сидит дома, экономика гос-ва только страдает.
Я так понимаю, не все семьи с детьми живут на деньги от биржы.
Конечно не все. Потому как жены обычно работают.
И все равно не получает нетто больше 1300, даже если брутто зашкаливает в несколько раз больше... Я правильно все понял?
Если да, то это странная система, на мой взгляд. Людей поощряют не работать. Зачем это надо?
В этой стране выгодно получать мало или очень много. Это нездОрово (да и нездорОво), но такова реальность.
Кроме того: Вы не думайте, что все только в налоги уходит. Еще же отчисления в пенсионный фонд, в мед.кассу.

Конечно, чем выше з.п., тем выше и налоговая ставка (или как это называется).
Вот пример (если тот сайт не врет):

Если Вы, допустим, неженаты и получаете 3000 евро, то оставят Вам 1.879,20 (налог составит 506,56). Если 6000 евро, то 3.372,50 (в налог уйдет 1.661,09).

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:23) Не, ты что-то мало налогов взяла... При 1998 будет брутто выше 4000. Там в том источнике наверное, не все налоги учитываются..
Да ведь я считала для женатого, с детьми....
Ну если так, как ты говоришь, тогда все еще хуже. Даже 2720 мало, выходит....

(Nikion @ 01.06.2010 - время: 00:40) Конечно, чем выше з.п., тем выше и налоговая ставка (или как это называется).
Вот пример (если тот сайт не врет):

Если Вы, допустим, неженаты и получаете 3000 евро, то оставят Вам 1.879,20 (налог составит 506,56). Если 6000 евро, то 3.372,50 (в налог уйдет 1.661,09).
Ники, там очень-очень сложная система подсчетов.... И для каждого случая своя собственная.

Сложнее наверное, только у нас расчет пенсий. С этими расчетами справляются только пенсионерки, которые всю жизнь проработали на экономической работе и у них крутые профессиональные навыки расчетов коэффициентов всяких....

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 07:55) (Nikion @ 01.06.2010 - время: 00:40)
Если Вы, допустим, неженаты и получаете 3000 евро, то оставят Вам 1.879,20 (налог составит 506,56). Если 6000 евро, то 3.372,50 (в налог уйдет 1.661,09).
Ники, там очень-очень сложная система подсчетов.... И для каждого случая своя собственная.
Кирсюш, я же не сама считала, а с помощью того сайта.:) У меня затребовали кучу инфы и выдали такой результат, что я привела.
Заодно немножко разобралась, что и как:)

И еще: я согласна с
Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет,
но не согласна с
по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана....
Люди ведь не из пластилина сделаны. У каждого свой стержень, своя основа. Так что могут прийти к одному только те, кто изначально были схожи между собой.
Но для успешного брака это и не обязательно.
Так что причина скорее в другом будет: в привыкании и в умении правильно расставить приоритеты.

(Kirsten @ 18.05.2010 - время: 10:41) И простой пункт для ответа  - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой 
Да!

Так было, так есть...но будет ли всегда?