Основная функция женщины - хранить

Uno Bono Rogazzo, если вы не знали,самореализация подразумевает еще и получение некоего желаемого уровня жизни посредством работы,а это значит что женщина скорее всего не станет работать за копеечную зарплату,может конечно начать с этого,но если увидит что никаких перспектив нет - будет искать что-то другое.обычно самореализация предполагает рост - и не только в плане умений,квалификации,усложнения работы - но и в плане того,сколько человек за эту работу получает.у мужчин в принципе все то же самое,только среди мужчин (причем не только одиноких,но и семейных) как раз куда больше тех,кто сидит на грошах,но никуда не рыпается потому что любит свою работу или просто гордыня не позволяет искать что-то более высокооплачиваемое.

У вас забит в голове прекрасный розовый стереотип равноправной семьи, где жена зарабатывает столько же, сколько и муж, и принимает равное участие в фин. обеспечении семьи - вот ничего другого и не лезет уже вам в голову...

а это говорит лишь о том что в данном случае стереотипы ничего хорошего не несут,от них надо избавляться и рассматривать каждую семью индивидуально,а не стричь под одну гребенку,мол правильно будет тока так и никак иначе.каждому свое.а идеального ничего не бывает.

У той, которая все эти 20 лет работала и не потеряла квалификацию, будут те же проблемы. Потому что все эти 20 лет с высокой вероятностью она не зарабатывала больше, чем расходы семьи на то, чтобы дать возможность ей работать. И не станет она зарабатывать больше только из-за того, что муж ушел/умер/уволился. Больше зарабатывать, знаете ли, можно начать только в одном случае - если начать больше и лучше (качественнее) работать. А она уже отвыкла от этого... за 20-то лет.

может она конечно и не бизнес-леди с офигенными доходами,только не надо априори утверждать что замужняя работающая женщина обязательно хреново работает.есть конечно такие,но их не так уж много. и что значит "расходы семьи на то чтобы дать ей возможность работать"? ей что,дети малолетние платят? или муж? не,реально вот даже смотря на собственный пример я не вижу ничего подобного.я уже писала выше что если я перестану работать - есть будет нечего.благодаря тому что я работаю,мы вообще живем вместе.если я уволюсь,то нам придется разъехаться и жить,пардон,гостевым браком - я у своих родителей,он у своих.совместной жизни просто не будет.
что касается того что она не будет больше зарабатывать - я уже сказала насчет самореализации.если человек (неважно какого пола) работает не для галочки,то он стремится расти в области своей рабочей деятельности.растет на работе -> растет зарплата.это в интересах любого человека.и в интересах замужней женщины с детьми тоже.именно для того чтобы была "подушка безопасности" на всякий случай.а если женщина работает только себе на шпильки,ну что ж,это ее выбор.значит у ее мужа большие накопления где-нибудь в банке,либо она искренне уверена,что все форс-мажоры в жизни случатся с кем угодно,только не с ней...

(Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:24) конечно очень легко и просто найдет достойно оплачиваемую работу женщина,которая десяток-другой лет просидела дома и утратила знания и квалификацию
Если она сидела дома десяток-другой лет, то у неё и дети уже соответственно большие.

(Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:42) Uno Bono Rogazzo, если вы не знали,самореализация подразумевает еще и получение некоего желаемого уровня жизни посредством работы,
Ага. Щас. Желаемый уровень жизни ей обеспечивает муж.


у мужчин в принципе все то же самое,только среди мужчин (причем не только одиноких,но и семейных) как раз куда больше тех,кто сидит на грошах,но никуда не рыпается потому что любит свою работу или просто гордыня не позволяет искать что-то более высокооплачиваемое.
Таких мужчин гораздо меньше, только они заметнее. Считается же, что мужчина должен. Я вам даже могу сказать, сколько человек так считают...

И если муж не зарабатывает столько , сколько его жена считает его должным зарабатывать - жена его запилит. Это жизнь...

Ага. Щас. Желаемый уровень жизни ей обеспечивает муж.

где? покажите мне,у какого процента населения страны мужья обеспечивают желаемый уровень жизни...

И если муж не зарабатывает столько , сколько его жена считает его должным зарабатывать - жена его запилит. Это жизнь...

это анекдоты.

Если она сидела дома десяток-другой лет, то у неё и дети уже соответственно большие.

не у всех дети рождаются сразу.у некоторых бывает и через 10 лет.и это не всегда связано с тем,что сразу не хотят.у многих просто не получается.и потом что значит большие? до 18 лет все равно работать полноценно не смогут.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 11:29) (frederics @ 24.05.2010 - время: 10:31) Что делать семье, скажем, из трёх детей, мужа и жены, где муж остался без работы, а у жены - ни образования, ни опыта работы?
А и в современной системе такой семье придется очень туго. Потому что зарплата жены, даже имеющей образование и опыт работы, семью не вытянет. Потому что зарплата большинства работающих женщин на сегодняшний момент, это большая удача, если вообще не идет в минус для семьи... Потому что работают большинство женщин не для того, чтобы кормить семью. А ради той самой "самореализации". Имеется в виду, они на работе "самореализуются", а семью - содержит в основном муж. И если муж остался без работы, то как той з/п, которой раньше хватало с трудом (или вообще не хватало) на одну женщину (она ж на работе не зарабатывала, а "самореализовывалась"), теперь станет волшебным образом хватать на пять человек?

У вас забит в голове прекрасный розовый стереотип равноправной семьи, где жена зарабатывает столько же, сколько и муж, и принимает равное участие в фин. обеспечении семьи - вот ничего другого и не лезет уже вам в голову...


Ну почему же стереотип? Если уж вы так хотите переходить на личности, то так сложилось, что я в данный момент содержу семью. И часто зарабатываю больше, чем муж. Но я вовсе не считаю, что так и должно быть, просто обстоятельства в жизни бывают разные, и нужно уметь зарабатывать, и на себя и на семью, и женщине, и мужчине. Мало ли что может случиться в жизни... А детям всё равно, какие там у вас стереотипы или их нет. Им подавай кушать и образование и всё прочее.

читаю и удивляюсь - такое впечатление,
что у нас нет женщин на руководящих должностях,
а все работодатели - сплошь частные собственники,
устанавливающие зарплату от балды.

(Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:52) Ага. Щас. Желаемый уровень жизни ей обеспечивает муж.

где? покажите мне,у какого процента населения страны мужья обеспечивают желаемый уровень жизни...
Как это ни парадоксально, но у 100 %. Почему? По очень простой причине. Если муж не может обеспечить жене желаемый ею уровень жизни, то он очень быстро перестает быть мужем.
Независимо от того, работает она или нет.

(frederics @ 24.05.2010 - время: 11:52) так сложилось, что я в данный момент содержу семью. И часто зарабатываю больше, чем муж. Но я вовсе не считаю, что так и должно быть, просто обстоятельства в жизни бывают разные, и нужно уметь зарабатывать, и на себя и на семью, и женщине, и мужчине.
Не все женщины согласны с вашим мнением, ой далеко не все... Большая часть женщин считает, что они имеют право работать, а не обязанность зарабатывать на нужды семьи. А обязанность зарабатывать на семью - чисто мужская.
У нас же патриархальная страна, ёлки-палки...

Uno Bono Rogazzo,похоже вы женщина...потому что мужчина не может так лихо за женщин расписываться...

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 11:53) читаю и удивляюсь - такое впечатление,
что у нас нет женщин на руководящих должностях,

Есть, но у них редко бывают семьи, а если и бывают - то, как правило, нет у них детей.
Потому что мало какой мужчина выдержит быть "тылом" для карьеры жены, это во-первых. А если кто-то и выдержит - то не ему же детей рожать... Она не может - у нее карьера




Uno Bono Rogazzo,похоже вы женщина...потому что мужчина не может так лихо за женщин расписываться...
Ensueño, а вот не надо переходить ни на одну из моих личностей

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 11:53) читаю и удивляюсь - такое впечатление,
что у нас нет женщин на руководящих должностях,

Ну я здесь руководитель среднего звена.
Если честно, то я ещё к работе не приступала сегодня.

а все работодатели - сплошь частные собственники,
устанавливающие зарплату от балды.
Вообще-то государство регулирует только бюджетные ставки, на которые вообще невозможно жить. А непосредственно зарплату (включая премиальные) начисляет директор учреждения, т. е. работодатель.

Например, наш директор мне предлагал сократить из отдела кого-нибудь, чтобы сохранить з/плату в связи с кризисом.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 11:56) (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:52) Ага. Щас. Желаемый уровень жизни ей обеспечивает муж.

где? покажите мне,у какого процента населения страны мужья обеспечивают желаемый уровень жизни...
Как это ни парадоксально, но у 100 %. Почему? По очень простой причине. Если муж не может обеспечить жене желаемый ею уровень жизни, то он очень быстро перестает быть мужем.
Независимо от того, работает она или нет.
Нееет, "если мужчина не может обеспечить" - в обычных семьях так вопрос не стоит. В обычных семьях работают все, кто может, и родители мужа и жены помогают (если живы), чем могут, и денег всё равно НЕ ХВАТАЕТ!
Если бы все жёны бросали мужей сразу после того, как его заработка переставало хватать на неё и семью, то у нас в браке состояли бы процента 2-3 населения (многие не могли бы даже в этот брак вступить).

(Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:52) не у всех дети рождаются сразу.у некоторых бывает и через 10 лет.и это не всегда связано с тем,что сразу не хотят.у многих просто не получается.
Поздняя рождаемость это совсем другой вопрос.. это скорее проблема работающих женщин - поздняя рождаемость. А именно домохозяйки чаще всего рожают вовремя. Если поздно родила то это её личное решение, и соответственно её проблема.

до 18 лет все равно работать полноценно не смогут
при потере кормильца до 23 лет считается сирота (если он учится на дневном отделении вуза)

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:02) Есть, но у них редко бывают семьи, а если и бывают - то, как правило, нет у них детей.
Потому что мало какой мужчина выдержит быть "тылом" для карьеры жены, это во-первых. А если кто-то и выдержит - то не ему же детей рожать... Она не может - у нее карьера
угумс...во-первых, есть рабочий день, который у большинства
заканчивается в четко определенное время,
во-вторых - мужу не надо быть "тылом", он точно так же в состоянии
делать карьеру в рабочее время,
(если ты остался после работы - значит, ты не справляешься
в рабочее время - значит ты плохой работник)
в-третьих, для рождения детей существует декретный отпуск
с сохранением рабочего места за работницей,
если работница была в состоянии сделать карьеру до родов,
то отупеть за пару-тройку лет она не успеет

Различие только одно - вы говорите за большинство, живущее внутри МКАДа,
а остальные - за большинство, живущее вне его

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:17) Различие только одно - вы говорите за большинство, живущее внутри МКАДа,
а остальные - за большинство, живущее вне его
Да нет жизни за МКАДом, точнее, это для них не жизнь...

(frederics @ 24.05.2010 - время: 12:13)
Если бы все жёны бросали мужей сразу после того, как его заработка переставало хватать на неё и семью, то у нас в браке состояли бы процента 2-3 населения.
У меня другие данные по поводу того, сколько мужчин могут обеспечить семью... В моем круге общения это практически все мужчины... Я понимаю, что мой круг общения - это не вся страна (равно как и ваш - не вся страна)... Но по моей скромной оценке, в целом по стране таких мужчин не меньше половины...
Если мужчина не пьет, имеет голову на плечах и избрал после школы учебу не на откровенно "не зарабатывающую" специальность (необязательно, требующую в/о или с/с/о) - то он семью прокормит.

Другое дело, что у многих это не получается, потому что жена тоже работает. Повторю, это распространенный миф, что если жена тоже работает, то семье становится легче в финансовом плане. Как правило, наоборот, тяжелее...

(Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:05) Ну я здесь руководитель среднего звена.
Если честно, то я ещё к работе не приступала сегодня.


Одно из двух - либо ты плохой работник, либо ты справляешься
со своей работой и форум тебе не помеха
Плохим работником ты быть не можешь, т.к. руководитель,
следовательно справляешься и тут опять же одно из двух -
либо хорошие навыки работы, либо недостаточная нагрузка Вообще-то государство регулирует только бюджетные ставки, на которые вообще невозможно жить. А непосредственно зарплату (включая премиальные) начисляет директор учреждения, т. е. работодатель.

Например, наш директор мне предлагал сократить из отдела кого-нибудь, чтобы сохранить з/плату в связи с кризисом.
У меня на работе тоже такая система, только для всех остальных выплат
есть нормативные документы с указанием диапазона надбавки,
и для специальностей одного уровня зарплата особо не отличается,
т.е. зарплата инженера-мужчины и инженера -женщины при прочих
равных будет почти одинаковая - разница в рублях.
Если нет - привет комиссии по труду и занятости

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:17) (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:02) Есть, но у них редко бывают семьи, а если и бывают - то, как правило, нет у них детей.
Потому что мало какой мужчина выдержит быть "тылом" для карьеры жены, это во-первых. А если кто-то и выдержит - то не ему же детей рожать... Она не может - у нее карьера 
угумс...во-первых, есть рабочий день, который у большинства
заканчивается в четко определенное время,

Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам...
И внутри это МКАД или снаружи - совершенно без разницы. Внутри МКАД женщины тоже рожают, и люди внутри МКАД тоже работают (большинство), и достают свои деньги трудом, они тут на нас с неба не валятся, простите.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно.
Ну если карьера делается через диван вышестоящего руководителя, то да.
А вот если через непосредственно работу - то странно: что там можно делать
на той работе без доступа к серверу, который выключается равно в 18.00? А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. у абсолютного большинства знакомых мне руководителей-женщин есть дети-школьники и мужья. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам... Привет комиссии по труду и занятости

(PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:27) (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:05) Ну я здесь руководитель среднего звена.
Если честно, то я ещё к работе не приступала сегодня. 

Одно из двух - либо ты плохой работник, либо ты справляешься
со своей работой и форум тебе не помеха
Плохим работником ты быть не можешь, т.к. руководитель,
следовательно справляешься и тут опять же одно из двух -
либо хорошие навыки работы, либо недостаточная нагрузка


Недостаточноая нагрузка, но я это тщательно скрываю.

для всех остальных выплат
есть нормативные документы с указанием диапазона надбавки,
А этот диапазон достаточно широк. особенно для руководителей. Разница между максимальной и минимальной зарплатой получается в несколько раз.

для специальностей одного уровня зарплата особо не отличается,
т.е. зарплата инженера-мужчины и инженера -женщины при прочих
равных будет почти одинаковая
С этим согласна. Я то же самое говорила. Но если женщина соглашается на меньшую зарплату, то какой смысл на эту должность брать мужчину и платить больше?

Вот к примеру я получаю 300 долларов на должности програмиста + и. о. начальника отдела. Думаю, что уважающий себя программист-мужчина на такую зарплату не пойдёт (тем более если он профессионал)
до меня, говорят, был, но сбежал как только понадобилось семью кормить - женился и сбежал на бОльшую зарплату.
При мне уже тоже 1 человек сбежал на бОльшую зарплату. А я сижу, меня всё устраивает.