Основная функция женщины - хранить

(Nikion @ 24.05.2010 - время: 16:43) (VIRTushka @ 24.05.2010 - время: 17:26) (Тётя Ле. @ 24.05.2010 - время: 15:59)
И как совместить "прилично зарабатывать" и покой ребёнка?
Честно? Не знаю. Я думаю, что карьера и материнство вещи несовместимые, что-то обязательно будет страдать. Именно поэтому у меня одно из основных пожеланий к своему мужу, это умение быть хорошим добытчиком и гарантом того, что мне не придётся быть нервной мамой, спещащей сделать сто дел и думающей о работе. А ходить на работу, которая не напрягает, но и приносит незначительный доход, я не вижу смысла по причинам того, что это нерентабельно и довольно бессмысленно. Выше УБР и Кирстен писали о невыгодности этого.. Мне домохозяйствование нравится, это - моё.
К сожалению, подобную позицию себе немногие женщины в России могут позволить. Да сама страна едва ли может себе такое позволить.
Позволить - могут многие. А вот желание есть - не у многих.

Что значит - позволить? Это значит - жить по средствам, считать деньги, а не бросаться ими направо и налево....

И с мнением Виртушки согласна полностью.

Просто очаг это не жратва, а "погода в доме", и кому же её хранить то, если не женщине, забьёт на это дело, и нету дома.

(VIRTushka @ 24.05.2010 - время: 16:27) Ещё абсурднее то, что из слов пользовательницы получается, будто бы большинство продавцов и кассиров бывшие домохозяйки после развода или смерти мужа)) Бред какой-то..
А вообще, я думаю, что если муж не может гарантировать более менее стабильное настоящее и будущее своей семье, или нет каких-то других гарантий, то жене лучше работать и пытаться зарабатывать прилично, а не так, как большинство женщин зарабатывает, что только на себя с трудом хватает..
А мне кажется абсурдным то, что можно верить, что в этой жизни есть какие-то гарантии потобного толка, а-ля "всё будет хорошо"...

(frederics @ 25.05.2010 - время: 09:46) (VIRTushka @ 24.05.2010 - время: 16:27) Ещё абсурднее то, что из слов пользовательницы получается, будто бы большинство продавцов и кассиров бывшие домохозяйки после развода или смерти мужа))  Бред какой-то..
А вообще, я думаю, что если муж не может гарантировать более менее стабильное настоящее и будущее своей семье, или нет каких-то других гарантий,  то жене лучше работать и пытаться зарабатывать прилично, а не так, как большинство женщин зарабатывает, что только на себя с трудом хватает..
А мне кажется абсурдным то, что можно верить, что в этой жизни есть какие-то гарантии потобного толка, а-ля "всё будет хорошо"...
Это нормально, что людям кажется абсурдным верить в то, чего у них нет.

(Kirsten @ 24.05.2010 - время: 20:45)Позволить - могут многие. А вот желание есть - не у многих.
Кирси, у нас в семье никто никогда не бросался деньгами, скорее наоборот, но обстоятельства долгие годы складывались так, что без з.п. моей мамы мы бы давно положили зубы на полку.
Так что мама не могла себя причислить к этим самым многим.
И, насколько я понимаю, ты тоже не могла, раз тебе приходилось работать.
Что значит - позволить? Это значит - жить по средствам, считать деньги, а не бросаться ими направо и налево....
Совершенно верно. Только бывают средства, на которые невозможно жить.
Или такие, при которых хватает только на самое необходимое, но не на регулярные занятия немецким для ребенка с репетитором, на нормальную качественную обувь, на фрукты и овощи вместо макарон и т.д. (для себя и детей).
И с мнением Виртушки согласна полностью. 
С чем именно? Например, с тем, что:
Именно поэтому у меня одно из основных пожеланий к своему мужу, это умение быть хорошим добытчиком и гарантом того, что мне не придётся быть нервной мамой, спещащей сделать сто дел и думающей о работе.
? Т.е. опять приходим к тому, что в муже важно, сколько он зарабатывает?

(frederics @ 25.05.2010 - время: 09:46)А мне кажется абсурдным то, что можно верить, что в этой жизни есть какие-то гарантии потобного толка, а-ля "всё будет хорошо"...
Ну почему же. Можно ведь записать на жену большую дорогую квартиру, к примеру. Причем так, чтобы муж, даже если он, условно говоря, пойдет ко дну, не мог больше до этой квартиры дотянуться.

(VIRTushka @ 25.05.2010 - время: 13:05) (frederics @ 25.05.2010 - время: 09:46) (VIRTushka @ 24.05.2010 - время: 16:27)
А вообще, я думаю, что если муж не может гарантировать более менее стабильное настоящее и будущее своей семье, или нет каких-то других гарантий
А мне кажется абсурдным то, что можно верить, что в этой жизни есть какие-то гарантии потобного толка, а-ля "всё будет хорошо"...
Это нормально, что людям кажется абсурдным верить в то, чего у них нет.
"От сумы да от тюрьмы..."(с)

(Nikion @ 25.05.2010 - время: 15:31) (frederics @ 25.05.2010 - время: 09:46)А мне кажется абсурдным то, что можно верить, что в этой жизни есть какие-то гарантии потобного толка, а-ля "всё будет хорошо"...
Ну почему же. Можно ведь записать на жену большую дорогую квартиру, к примеру. Причем так, чтобы муж, даже если он, условно говоря, пойдет ко дну, не мог больше до этой квартиры дотянуться.
Давайте не будем расписывать все те ужасы/жизненные ситуации, над которыми некоторые так горделиво насмехаются. Произойти может всякое, мы все это знаем.
А когда муж "пойдёт ко дну", вы, наверное, захотите его вытянуть? Вот тут денежные запасы и пригодятся?

(frederics @ 25.05.2010 - время: 14:41) (Nikion @ 25.05.2010 - время: 15:31)
Ну почему же. Можно ведь записать на жену большую дорогую квартиру, к примеру. Причем так, чтобы муж, даже если он, условно говоря, пойдет ко дну, не мог больше до этой квартиры дотянуться.
Давайте не будем расписывать все те ужасы/жизненные ситуации, над которыми некоторые так горделиво насмехаются. Произойти может всякое, мы все это знаем.
Вы засомневались в том, что бывают гарантии. Я не знаю, конечно, что именно имеет в виду Виртушка, вот и привела пример.
Вообще же только имущество, прямо записанное на женщину, и именно чтобы муж не мог ни при каком раскладе на него претендовать, может служить хоть каким-то гарантом для женщины-домохозяйки, ИМХО.
Причем именно недвижимое или драгоценности или что-то в этом роде. Их можно и застраховать от разных неурядиц.
А деньги, ценные бумаги и т.п. - это ненадежно.
А когда муж "пойдёт ко дну", вы, наверное, захотите его вытянуть? Вот тут денежные запасы и пригодятся?
Ну я на это и намекала, просто не написала прямо:) И вопрос этот - не ко мне. Я не выбираю мужчину по принципу: а может ли он служить гарантом того, что мне не придётся быть нервной мамой, спещащей сделать сто дел и думающей о работе.
Кстати, как раз наблюдаю пример семьи, где у мужа лопнул бизнес, в итоге пришлось продать вторую квартиру и жить на проценты, плюс жене, которая много лет была домохозяйкой, пришлось начать работать. Им уже под 60, здоровье у нее так себе.

(Nikion @ 25.05.2010 - время: 15:32)Кстати, как раз наблюдаю пример семьи, где у мужа лопнул бизнес, в итоге пришлось продать вторую квартиру и жить на проценты, плюс жене, которая много лет была домохозяйкой, пришлось начать работать. Им уже под 60, здоровье у нее так себе.
Ники, а если бы, к примеру, эта жена всю жизнь проработала на малооплачиваемой работе, к примеру, школьный учитель, врач в поликлинике, продавец, кассир, операционистка в банке, медсестра, воспитатель и т.д. и т.п., как работают многие-многие женщины, то есть на такой работе, зарплаты с которой на неё одну с трудом хватало.. то как бы ей это помогло справиться с семейным кризисом, уберечь вторую квартиру и не работать в возрасте под 60 со здоровьем так себе?

(VIRTushka @ 25.05.2010 - время: 15:54)Ники, а если бы, к примеру,  эта жена всю жизнь проработала на малооплачиваемой работе, к примеру, школьный учитель, врач в поликлинике, продавец, кассир, операционистка  в банке, медсестра, воспитатель и т.д.  и т.п., как работают многие-многие  женщины, то есть на такой работе, зарплаты с которой на неё одну с трудом хватало..  то как бы ей это помогло справиться с семейным кризисом, уберечь вторую квартиру и не работать в возрасте под 60 со здоровьем так себе?
Когда человек работает постоянно, он находится в струе, он привык к нагрузкам.
Когда же этой женщине пришлось начать работать, ей это далось не очень-то легко, особенно психологически.
Это как если бы человек перестал ходить пешком потому, что у него есть машина. А зачем? И живет он так лет 20, а потом вдруг машину приходится продать, а человек уже и не помнит толком, как переставляются ноги.

Кроме того, а что такого плохого в том, чтобы зарабатывать хотя бы столько, чтобы с трудом, но на саму себя хватало? В случае обвала у мужа все будет нелишним. Он тогда на себя заработает уж как-нибудь, она - на себя. Уже что-то.
Мало-много - понятие относительное.


Мне же больше интересно другое: почему же женщины не идут туда работать, куда и мужчины? Ведь тут же рассказывают мне, что многие мужчины способны содержать семью из 4-х человек?
Повторюсь, я ни за что не поверю, что на такие работы идут просто чтобы дома не сидеть. Одна работа учителем - это та еще нагрузка и нервотрепка.

Вообще я чем дальше, тем меньше понимаю своих оппонентов.

Может хоть кто-нибудь из тех, кто считает, что для женщины, у которой дети, неестественно совмещать материнство и работу "на дядю", четко ответить: кто тогда будет в государстве Российская Федерация работать на на малооплачиваемой работе, к примеру, школьный учитель, врач в поликлинике, продавец, кассир, операционистка  в банке, медсестра, воспитатель и т.д.  и т.п., как работают многие-многие  женщины, то есть на такой работе, зарплаты с которой на неё одну с трудом хватало..  если вдруг случится чудо, и женщины с детьми осознают свою ошибку, так сказать, и перестанут работать?

Мужчины? Монахини? Роботы?

Или, может, признаем, что на самом деле вся беда в низких з.п. в указанной стране? Что именно с этим нужно что-то делать?

(Nikion @ 25.05.2010 - время: 16:52) (VIRTushka @ 25.05.2010 - время: 15:54)Ники, а если бы, к примеру,  эта жена всю жизнь проработала на малооплачиваемой работе, к примеру, школьный учитель, врач в поликлинике, продавец, кассир, операционистка  в банке, медсестра, воспитатель и т.д.  и т.п., как работают многие-многие  женщины, то есть на такой работе, зарплаты с которой на неё одну с трудом хватало..  то как бы ей это помогло справиться с семейным кризисом, уберечь вторую квартиру и не работать в возрасте под 60 со здоровьем так себе?
Когда человек работает постоянно, он находится в струе, он привык к нагрузкам.
Когда же этой женщине пришлось начать работать, ей это далось не очень-то легко, особенно психологически.
Это как если бы человек перестал ходить пешком потому, что у него есть машина. А зачем? И живет он так лет 20, а потом вдруг машину приходится продать, а человек уже и не помнит толком, как переставляются ноги.

Ну, насчёт психологического дискомфорта.. в 60 лет это уже многим бы было дискомфортно. Моя мама, например, работала с молодости, теперь ушла на пенсию с превеликим удовольствием, и ей сейчас тоже было бы крайне дискомфортно вернуться на работу, по её же словам. Несмотря на то, что привыкла постоянно работать и пр. Или, например, мне было бы дискомфортно выйти на работу, если это работа в коллективе или связана с обслуживанием людей, или например, связана с детьми (воспитатель, учитель), не только в 60 лет, но и в 20-ть и в 30-ть. И дело не в нагрузках, они у меня есть. Но я бы лучше надомную какую-нибудь работу выполняла.

Но у меня вопрос был в другом.. Вот тут часто говорят, что работающая женщина в случае кризиса с мужем, ни в чём не потеряет и семья продолжит и дальше безбедное существование. Я и спросила, чем бы помогло в преодолении кризиза в семье и сохранении квартиры то, что если бы эта жена работала на вышеперечисленных работах? Да практически ничем. А на таких работах занято множество замужних женщин.
Чтобы женщина реально могла тянуть семью после потери дохода мужа, на том же уровне, как и с мужем, женщина должна добиться карьерных успехов, много тратить времени на работу и т.п., что однозначно влияет на её качества матери и хозяйки. Да и по сравнению с общей массой работающих женщин, таких немного.

Кроме того, а что такого плохого в том, чтобы зарабатывать хотя бы столько, чтобы с трудом, но на саму себя хватало?
Ничего плохого, но и плюсов не особо много, если говорить о выгоде её заработков для семьи или как гарантии, что с семьёй всё будет хорошо, в случае каких-то несчастий с мужем. Я о том, о чём выше уже писали, про частую нерентабельность такой работы жены. Дома от неё больше толка было бы, грубо говоря, а если с мужем что-то случится, её доходы не особо спасут.

Мне же больше интересно другое: почему же женщины не идут туда работать, куда и мужчины?
Потому что это практически несовместимо с функциями полноценной матери и хранительницы семейного очага) Я в жизни часто встречаю такое, что женщины стараются найти работу, например, поближе к дому, или на неполный рабочий день и всё такое.. Потому что дети, и по дому нужно успеть что-то делать.

(Nikion @ 25.05.2010 - время: 21:06) кто тогда будет в государстве Российская Федерация работать на на малооплачиваемой работе, к примеру, школьный учитель, врач в поликлинике, продавец, кассир, операционистка  в банке, медсестра, воспитатель и т.д.  и т.п., как работают многие-многие  женщины, то есть на такой работе, зарплаты с которой на неё одну с трудом хватало..  если вдруг случится чудо, и женщины с детьми осознают свою ошибку, так сказать, и перестанут работать?

В основном незамужние женщины или малообеспеченные.

(Sister of Night @ 25.05.2010 - время: 22:39)В основном незамужние женщины или малообеспеченные.
Ты имеешь в виду незамужних без детей?
Но ведь они-то не привязаны к дому, а именно это, как я поняла из объяснений Виртушки и толкает на такие малоприбыльные работы?
По всей видимости, на них будут работать именно малообеспеченные. Но тогда мы опять плавно подходим к вопросу: а кто работает на них сейчас? Не те же малообеспеченные?

Думаю, что для женщины дети должны быть важнее карьеры. Любая карьера рано или поздно заканчивается пенсией, деньги всё равно все не заработаешь, и тем более не потратишь. А дети - это то немногое, что у вас скорее всего жизнь не отнимет (хотя на всякий случай стоит подстраховаться и иметь несколько детей). Конечно, есть ещё служение великой цели. Но даже оно может кончиться ничем. У меня пример перед глазами. Мама, положившая лучшие годы на укрепление обороноспособности несуществующей ныне страны. Результат - единственный ребенок, и внуков уже не будет. Что осталось от жизни? Печальные воспоминания о большом деле, которое теперь лежит в руинах? А что останется от жизни нынешних "самореализующихся" женщин из числа офисного планктона? У них ведь не будет даже этой малости. Что они вспомнят в 70 лет? Как героически подняли на 30% продажи какой-нибудь бесполезной дряни? Неужели это может быть важнее, чем собственные дети?

(VIRTushka @ 25.05.2010 - время: 21:30)Ну, насчёт психологического дискомфорта.. в 60 лет это уже многим бы было дискомфортно. Моя мама, например, работала с молодости, теперь ушла на пенсию с превеликим удовольствием, и ей сейчас тоже было бы крайне дискомфортно вернуться на работу, по её же словам.  Несмотря на то, что привыкла постоянно работать и пр. 
А она выполняет надомную работу как раз. Помогает писать статьи в журнал. (Она в свое время выучилась в ВУЗе на библиотекаря, у нее хороший русский язык, да и вообще женщина хорошо образованная)
Но просто дискомфорт дискомфорту рознь. Дело ведь именно что не в нагрузке. Она ведь и раньше не гуляла: детей двое (много болели, нелегкие характеры), хозяйство, муж - тяжелый человек (а теперь еще и дома сидит все время, в дипрессии, тоже возраст ведь сказывается). Причем она и раньше была немного вовлечена в написание статей, но просто так, в виде хобби.
Просто сам факт того, что теперь на ней тоже лежит отвественность по обеспечиванию семьи, по всей видимости, и сразил ее. В этом-то и заключается скрытая опасность для женщины, муж которой приучил ее думать, что он всегда будет гарантом стабильности.
Или, например, мне было бы дискомфортно выйти на работу, если это работа в коллективе или связана с обслуживанием людей, или например, связана с детьми (воспитатель, учитель), не только в 60 лет, но и в 20-ть и в 30-ть. И дело не в нагрузках, они у меня есть. Но я бы лучше надомную какую-нибудь работу выполняла.
Ну мне тоже больше нравится такая работа, которую можно делать в одиночестве:), ну разве вот немножко преподавать (я как раз где-то выше описала свою работу:), она хорошо согласуется с аспирантурой), но все же студентам, а не детям. Группа, к счастью для меня, небольшая.
Но у меня вопрос был в другом..  Вот тут часто говорят, что работающая женщина  в случае кризиса с мужем, ни в чём не потеряет и семья продолжит и дальше  безбедное существование. Я и спросила, чем бы помогло в преодолении кризиза в семье и сохранении квартиры то, что если бы эта жена работала на вышеперечисленных работах?
Нет, ну такое я отнюдь не утверждаю. Как может женщина так вдруг начать зарабатывать за двоих??? Конечно, доход семьи уменьшится, как можно это отрицать.
Мне же больше интересно другое: почему же женщины не идут туда работать, куда и мужчины?
Потому что это практически несовместимо с функциями полноценной матери и хранительницы семейного очага) Я в жизни часто встречаю такое, что женщины стараются найти работу, например, поближе к дому, или на неполный рабочий день и всё такое.. Потому что дети, и по дому нужно успеть что-то делать.
Получается, что такие семьи не могут себе позволить жить в том районе, где работа есть?
А если рассмотреть работу на дому,а таких сейчас немало, вот хоть программистом? Я даже знаю двух МЧ, которые предпочли дома работать.

Только кто же тогда возьмется за эти малооплачиваемые работы, этого я так и не поняла. Кто-то же должен учить детей в школе....

(thvjkjd @ 26.05.2010 - время: 01:30)Думаю, что для женщины дети должны быть важнее карьеры.
Тут я полностью согласна.
Любая карьера рано или поздно заканчивается пенсией, деньги всё равно все не заработаешь, и тем более не потратишь.
Без сомнения. Вопрос только в том, не придется ли на эту пенсию жить впроголодь. Ну или очень и очень скромно.
Мама, положившая лучшие годы на укрепление обороноспособности несуществующей ныне страны. Результат - единственный ребенок, и внуков уже не будет.
У той женщины, о которой я писала выше сын и дочь (и вообще: у многих ли домохозяек много детей? По-моему, как у всех обычно, т.е. 1-2). Сыну уже за 30, и что-то не похоже, чтобы ожидались от него внуки. Дочери 25, и она все мечется, уже не одному хорошему парню отказала, не пошла замуж.
А что останется от жизни нынешних "самореализующихся" женщин из числа офисного планктона? У них ведь не будет даже этой малости. Что они вспомнят в 70 лет? Как героически подняли на 30% продажи какой-нибудь бесполезной дряни? Неужели это может быть важнее, чем собственные дети?
Уже, по-моему, все тут сошлись на том, что от женщин, готовых заниматься чем-то совершенно никчемным не потому, что нужны деньги, большего проку дома все равно не будет.

Вопрос только в том, не придется ли на эту пенсию жить впроголодь.

Придеться. И работать после пенсии тоже придется. Потому как демографическая ситуация. Не родились работники, которые нас должны будут прокормить. И никакие ударные зарплаты сейчас вам и мне в этом будущем не помогут (как моей маме сейчас не помогают ее 600 рублей, которые она получала 30 лет назад).

У той женщины, о которой я писала выше сын и дочь

У неё по крайней мере шансы были в два раза выше.

Основная функция женщины- развитие себя, как личности и реализация своего потенциала.

Не всем женщинам дано быть женами, матерями и домохозяйками.