Основная функция женщины - хранить

(Nikion @ 31.05.2010 - время: 22:56)
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить
А это же не так. Я расписала выше, сколько денег нужно на семью из 4-х человек. Далеко не каждый мужчина зарабатывает нужные 1600 евро, даже если уже встал на ноги.
Что не так? Я пишу из жизни, а вы мне приводите какие-то теоретические расчеты про мужа, зарабатывающего в два раза меньше жены, реально (если брать не чистый доход, а соотношение полученных денег и затраченных усилий).
В жизни все те девушки, которые у меня тут сидят под боком, в соседних рабочих кабинетах, вышли на работу после декрета, и зарабатывают, в самом лучшем случае, сумму, едва превышающую ставку няни для их ребенка, имеют богатых мужей. Все-таки работающая жена - это по большей части развлечение для богатого мужа, как ни крути.


Ну это местная особенность
Давайте без местных особенностей. В реале, если жена зарабатывает в два раза больше мужа (опять же, не по гроссу, а по эффективности), то я сам двумя руками за то, чтобы такая жена работала. Но сколько таких случаев? Наверняка меньше процента...

Дело в том, что, к примеру, до определенной суммы налог с з.п. просто не взимается. Формально-то муж получит больше 1300.
(чисто про Германию спрашиваю) А то, что ему нужно кормить жену и двух детей, закон при этом никак не учитывает, и не дает ему никаких налоговых льгот?

(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:09) В жизни все те девушки, которые у меня тут сидят под боком, в соседних рабочих кабинетах, вышли на работу после декрета, и зарабатывают, в самом лучшем случае, сумму, едва превышающую ставку няни для их ребенка
И что это доказывает, кроме того, что на вашем рабочем месте на лицо дискриминация работников по половому признаку (или мужчины зарабатывают те же копейки?)
Есть еще, правда второй вариант - у ваших коллег девушек офигенски дорогие няни :)))

В моей же реальности женщина (я, например) зарабатывает больше подавляющего большинства (93%, по моему) мужчин, проголосовавших в теме о зарплатах на мужском форуме. Тем не менее, не экстраполирую свой опыт на все остальное человечество. Вот и вы не обобщайте, плиз.
Забавно выглядит, право слово.

А вы в вашей реальности родите ребенка - и узнаете, сколько на самом деле вы зарабатываете


PS
многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали больше 93 % мужчин.

(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:36) А вы в вашей реальности родите ребенка - и узнаете, сколько на самом деле вы зарабатываете


PS
многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали больше 93 % мужчин.
Мда? Тогда грустно, на самом деле. Я-то работу не потеряю даже после декрета (есть тому причины), а коллег ваших жалко.
Может, это и есть ответ на вопрос, почему женщины не торопятся рожать, м?
*вопрос риторический...

(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 22:09)Что не так? Я пишу из жизни, а вы мне приводите какие-то теоретические расчеты про мужа, зарабатывающего в два раза меньше жены, реально (если брать не чистый доход, а соотношение полученных денег и затраченных усилий). 
Я, по-моему, понятно объяснила, почему у жены выходит как бы больше в час (потому что просто не берут налог с нее, если она зарабатывает только 700 евро).
Если Вам не нравятся мои подсчеты, то покажите, где, по-Вашему, я завысила расходы (так что разница составила -318 евро).
Вы же так и не ответили на вопрос о ценах на съем.
И заметьте: я взяла даже не 1000 для своего примера, а 1300. А Вы мне расписали, что из 1000 евро в Москве почти ничего не остается, но так и не объяснили, как же будет жить семья из 4-х человек на такие деньги, если их принесет муж, а не жена (если деньги на няню мы переведем в деньги за жилье).
В жизни все те девушки, которые у меня тут сидят под боком, в соседних рабочих кабинетах, вышли на работу после декрета, и зарабатывают, в самом лучшем случае, сумму, едва превышающую ставку няни для их ребенка, имеют богатых мужей. Все-таки работающая жена - это по большей части развлечение для богатого мужа, как ни крути.
многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали больше 93 % мужчин
Ну так Вы судите по тем немногим женщинам, у которых богатые мужья. А вот когда муж получает немного, то как-то устраиваются без няни. Потому как иначе просто зубы на полку положить придется или макароны с картошкой кушать.
И не надо мне опять заявлять, что я теоретизирую: у нас с братом нянек не было, одна бабушка была в другой стране, вторая не помогала особо.
(чисто про Германию спрашиваю) А то, что ему нужно кормить жену и двух детей, закон при этом никак не учитывает, и не дает ему никаких налоговых льгот?
Да, разумеется, будет льгота, в том числе и на отчисления разные, особенно в пенсионный фонд. Если окажется, что все равно семье не хватает, то биржа труда должна доплачивать. Я уже писала об этом.
Итог: такая семья платит гос-ву меньше налогов и, вероятно, еще и получает помощь от него. Ничего хорошего в этом нет.

(КатастрOffa @ 31.05.2010 - время: 23:44) (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:36) А вы в вашей реальности родите ребенка - и узнаете, сколько на самом деле вы зарабатываете 


PS
многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали  больше 93 % мужчин.
Мда? Тогда грустно, на самом деле.
Чего грустного? Это экономика и она справедлива.

Я-то работу не потеряю даже после декрета (есть тому причины),
Упс. Многие из них тоже так говорили.



Может, это и есть ответ на вопрос, почему женщины не торопятся рожать, м?
*вопрос риторический...
Потому что слишком долго решают, на каком из двух стульев сидеть - матери/жены или работающей женщины?
С этим согласен...

(Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:56) (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 22:09)Что не так? Я пишу из жизни, а вы мне приводите какие-то теоретические расчеты про мужа, зарабатывающего в два раза меньше жены, реально (если брать не чистый доход, а соотношение полученных денег и затраченных усилий). 
Я, по-моему, понятно объяснила, почему у жены выходит как бы больше в час (потому что просто не берут налог с нее, если она зарабатывает только 700 евро).
Если Вам не нравятся мои подсчеты, то покажите, где, по-Вашему, я завысила расходы (так что разница составила -318 евро).


Вы не завысили расходы, вы занизили доходы. Ну не пойдет современная девушка замуж за нищеброда всего с 1300 ЕВРО з/п, а если и пойдет (мало ли, случилась великая любовь), то не будет рожать ему двух детей - это точно.
Надеюсь, случаи, когда он сын миллиардера, или она дочь миллиардера, мы брать не будем

Вы же так и не ответили на вопрос о ценах на съем.
И не отвечу. Потому что не по теме топика.

Ну так Вы судите по тем немногим женщинам, у которых богатые мужья. А вот когда муж получает немного, то как-то устраиваются без няни. Потому как иначе просто зубы на полку положить придется или макароны с картошкой кушать.
Когда муж получает немного, то он либо не муж, либо детей нет. И проблема с няней отпадает сама собой.

Итог: такая семья платит гос-ву меньше налогов и, вероятно, еще и получает помощь от него. Ничего хорошего в этом нет.
В стране с отрицательной рождаемостью от семьи, родившей двоих, нет ничего хорошего? Я сомневаюсь...

(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:59) Чего грустного? Это экономика и она справедлива.
Что справедливого в том, что женщина оказывается на обочине в любимом деле, которым с удовольствием занималась - только потому, что дала новую жизнь?
Кста, мне не очень понятно (да и не очень верится), как так происходит - девушка работает на хорошей должности, много чего знает и умеет, уходит в декрет...
И что? Место за ней сохраняется, а если и нет - что мешает найти другую работу? И что это у вас за "свалка надежд родившей карьеристки" - поделитесь. Чтоб знать, чего бояться

(КатастрOffa @ 01.06.2010 - время: 00:07) (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:59) Чего грустного? Это экономика и она справедлива.
Что справедливого в том, что женщина оказывается на обочине в любимом деле, которым с удовольствием занималась - только потому, что дала новую жизнь?

Потому что до декрета это было любимое дело, а после декрета - способ куда-то пойти развеяться, потому что "дома у меня мозги киснут". Работодатель ведь и этот фактор учитывает, прекрасно понимая, какой толк от работников с той или иной мотивацией к труду, даже при той же квалификации... В том и справедливость.

Кста, мне не очень понятно
Ничего страшного. Придет время и поймете


И что это у вас за "свалка надежд родившей карьеристки" - поделитесь
А вот фигушки Пусть это будет для вас сюрпризом

(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:18) Потому что до декрета это было любимое дело, а после декрета - способ куда-то пойти развеяться, потому что "дома у меня мозги киснут". Работодатель ведь и этот фактор учитывает, прекрасно понимая, какой толк от работников с той или иной мотивацией к труду, даже при той же квалификации... В том и справедливость.
Бред какой, простите. Если работа нравилась до появления ребенка, не вижу причин, почему бы ей не оставаться любимой и потом.

ЗЫ Хламидка Кассандры вам не идет, снимайте

(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:07)Вы не завысили расходы, вы занизили доходы.
Ну так посмотрите вот эту таблицу: https://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_...#Entgelttabelle
По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто).

Так как Вы ушли от вопроса о том, хватит ли 1000 евро на семью из 4-х человек в Москве, то я тоже не стану больше себя утруждать и поставлять информацию, тем более, что Вам она едва ли интересна. Скажу только, что из таблицы видно, что для человека без высшего образования (нижние 9-ть строк) 2720 евро брутто - это потолок (опыт работы - более 15-ти лет, самая крайняя колонка).
В стране с отрицательной рождаемостью от семьи, родившей двоих, нет ничего хорошего?
Не вижу ничего хорошего. Муж платит мало налогов, мало отчислений в пенсионный фонд и за мед. страховку (так как ему делают скидку из-за наличия семьи и неработающей жены), жена не платит вообще (сидит дома).
Понимаете, когда таких семей немного, это на гос-ве не отражается, а вот если таких большинство будет, то см. начало темы, мы уже это обсуждали. Никто так и не привел пример страны с таким укладом, на которую стоило бы ровняться.

(КатастрOffa @ 01.06.2010 - время: 00:44) (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2010 - время: 00:18) Потому что до декрета это было любимое дело, а после декрета - способ куда-то пойти развеяться, потому что "дома у меня мозги киснут". Работодатель ведь и этот фактор учитывает, прекрасно понимая, какой толк от работников с той или иной мотивацией к труду, даже при той же квалификации... В том и справедливость.
Бред какой, простите. Если работа нравилась до появления ребенка, не вижу причин, почему бы ей не оставаться любимой и потом.


Я не писал про нравится - не нравится. Я писал совсем про другие вещи - про мотивацию. Вы, видимо, не видите разницы...

ЗЫ Хламидка Кассандры вам не идет, снимайте 
Да я не одевал в общем то. Я ничего не предсказываю. Я точно знаю, что очень многие вещи в жизни человека меняется в зависимости от различных обстоятельств. И отношение к труду у женщины после декрета - тем более.

(Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 07:21) (Kirsten @ 27.05.2010 - время: 20:05) (Nikion @ 27.05.2010 - время: 11:40) Давайте посчитаю для места, где я живу. Допустим, муж получает 1300 евро чистыми (т.е. после вычета налогов, отчислений в пенсионный фонд, разных страховок).
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил...
И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги.
Вот категорически против... в брак надо вступать рано, и успеха и благосостояния добиваться уже вместе. ИМХО вот такое категоричное...

(Nikion @ 31.05.2010 - время: 20:56) Кроме того, не факт, что возможно будет поселиться вчетвером в двушке. Насколько я понимаю, могут, с одной стороны, не разрешить, с другой - будет странно выглядеть, и мужу в минус (с точки зрения общества). Тут лучше Кирси спросить, она, я думаю, сможет поточнее сказать.
Я ничего не знаю, про то, чтобы не разрешили кому-то селиться в квартире, Ники.. Над нами жила семья, квартира была полуторокомнатная. Спальня - метров 10 и комната с кухней в ней - 18 м. Ванны не было. Душ, совмещенный с туалетом. Так жили - муж с женой, у них было трое детей -подростков, два мальчика и девочка, и периодически с ними жила бабушка, которая постоянно орала, как пароход в тумане...

Ники, я еще раз повторю, что 1300 нетто, это слишком мало для мужчины, тем более для мужчины семейного. Это приблизительно зарплата кассирши в продуктовом магазине.

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:21) Вот категорически против... в брак надо вступать рано, и успеха и благосостояния добиваться уже вместе. ИМХО вот такое категоричное...
тогда и претензий меньше, и иллюзий, и на момент карьерного пика дети уже взрослые, и вообще куча плюсов.

(PamellaSM @ 31.05.2010 - время: 23:31) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:21) Вот категорически против... в брак надо вступать рано, и успеха и благосостояния добиваться уже вместе. ИМХО вот такое категоричное... 
тогда и претензий меньше, и иллюзий, и на момент карьерного пика дети уже взрослые, и вообще куча плюсов.
Кирстен цинична и категорична.... Я прямо скажу, как дама, очень рано вышедшая замуж. Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана....

(Nikion @ 01.06.2010 - время: 01:00) (Uno Bono Rogazzo @ 31.05.2010 - время: 23:07)Вы не завысили расходы, вы занизили доходы.
Ну так посмотрите вот эту таблицу: https://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_...#Entgelttabelle
При чем тут ваша таблица? Вы вообще мой пост до конца хоть дочитали?
Ну не пойдет современная девушка замуж за нищеброда всего с 1300 ЕВРО з/п, а если и пойдет (мало ли, случилась великая любовь), то не будет рожать ему двух детей - это точно.
Надеюсь, случаи, когда он сын миллиардера, или она дочь миллиардера, мы брать не будем
Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают.

И кстати, по вашей таблице нет доходов в 1300 даже у самых низкоквалифицированных. 1700 - 2200 для большинства категорий из 1-9 при наличии хотя бы 2-летнего опыта...


Не вижу ничего хорошего. Муж платит мало налогов, мало отчислений в пенсионный фонд и за мед. страховку (так как ему делают скидку из-за наличия семьи и неработающей жены), жена не платит вообще (сидит дома).
Зато они родили государству новых потенциальных налогоплательщиков.
А если жена пойдет на работу за 700 ЕВРО, то все равно не будет платить налогов. Сами пишете, что с маленьких сумм их не берут.

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 01:35) Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана....
Паттвирждаю. Печать. Подпись.

(Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:30)Я ничего не знаю, про то, чтобы не разрешили кому-то селиться в квартире, Ники..
Я слышала какие-то рассказы на эту тему, но не возьмусь ничего утверждать.
Но ты согласна, что это все же будет выглядеть не очень?
(Сама-то я думаю, что если дети маленькие, то двушки вполне достаточно.)

И ты, я уверена, подтвердишь то, что перед тем как сдать человеку квартиру, выясняют его платежеспособность. Мне вот как-то объяснили, что невозможно жить в Мюнхене на те деньги, на которые я жила, и не сдали комнату.
Ники, я еще раз повторю, что 1300 нетто, это слишком мало для мужчины, тем более для мужчины семейного. Это приблизительно зарплата кассирши в продуктовом магазине.
А 1600? Кроме того, здесь же и мужчины работают кассирами, и довольно часто, особенно в продуктовых.
И правильнее все же в брутто сравнивать, я думаю. Потому как отчисления и налоги уже зависят от многих факторов (наличие семьи, кол-во детей).

(Nikion @ 31.05.2010 - время: 23:45) (Kirsten @ 01.06.2010 - время: 00:30)Я ничего не знаю, про то, чтобы не разрешили кому-то селиться в квартире, Ники..
Я слышала какие-то рассказы на эту тему, но не возьмусь ничего утверждать.
Но ты согласна, что это все же будет выглядеть не очень?
(Сама-то я думаю, что если дети маленькие, то двушки вполне достаточно.)

И ты, я уверена, подтвердишь то, что перед тем как сдать человеку квартиру, выясняют его платежеспособность. Мне вот как-то объяснили, что невозможно жить в Мюнхене на те деньги, на которые я жила, и не сдали комнату.
Ну не то, чтобы выясняют платежеспособность... а просто некий разговор всегда есть... кто ты, что ты... где работаешь или не работаешь...

Но если честно я не слышала примеров, чтобы отказывали в квартире...

в районе Мюнхена или Франкфурта может быть не достанется тебе квартира лишь по той причине, что на одну квартиру будет человек пятнадцать претендентов... И у владельца есть возможность выбирать.. И то, ИМХО, что тот выбор часто просто случайный... Ну откажут турку, или какому одиозному готу... а так... нее....