Основная функция женщины - хранить

(Sister of Night @ 25.05.2010 - время: 23:39) (Nikion @ 25.05.2010 - время: 21:06) кто тогда будет в государстве Российская Федерация работать на на малооплачиваемой работе, к примеру, школьный учитель, врач в поликлинике, продавец, кассир, операционистка  в банке, медсестра, воспитатель и т.д.  и т.п., как работают многие-многие  женщины, то есть на такой работе, зарплаты с которой на неё одну с трудом хватало..  если вдруг случится чудо, и женщины с детьми осознают свою ошибку, так сказать, и перестанут работать?

В основном незамужние женщины или малообеспеченные.
Или еще вариант - неженатые мужчины (которых тоже много). Им семью не надо кормить, достаточно зарабатывать на себя. На себя такие профессии, хоть и с трудом, но дают заработать.

Но и зарплата по этим позициям тоже неизбежно в среднем вырастет. Станет меньше конкуренция на рынке труда - отсюда неизбежный рост зарплат. Закон рыночной экономики, чем предложения на рынке меньше при том же спросе, тем товар дороже.

(Nikion @ 24.05.2010 - время: 17:40) (Uno Bono Rogazzo @ 23.05.2010 - время: 20:17) Разжевываю: Вы не знаете, сколько получает учитель, но заявили, что содержать семью для него – не проблема
я, что, такое заявлял? Где именно, не покажете? А то что-то память моя стала подводить меня...
Не Ваши слова:
Так, повторю вопрос свой, теперь уже Вам: у вас мужчина может спокойно заработать на себя, жену и, скажем, двоих детей?
У меня - спокойно может. Но при одном условии. Если жена при этом не будет работать.
? Или работник бюджетной сферы мужского пола - не мужчина?
Я не понял, слово "меня" по правилам русского языка теперь имеет какой-то другой смысл? Оно теперь означает учителя или вообще работника бюджетной сферы?


Я так и не поняла из объяснений Кирси, каким образом жена, которая зарабатывает, скажем, 1000 евро, умудряется растратить эти деньги за счет того, что работает. Может быть Вы прокомментируете?
По московским ценам:
1000 ЕВРО = 40 000 руб.
ПРОЕЗД
- проездной на метро 1 000 руб.
- если от дома до метро на маршрутке, и до работы тоже = 25 Х 4 = 100 руб. в день, 500 руб. в неделю, 2 000 руб. в месяц. Правда, иногда метро бывает близко от работы и от дома. Но у большинства нет.
Итого средняя сумма на транспорт 2 000 руб. в месяц, я считаю нормально. Если машина, то опять же в месяц на бензин будет уходить не меньше 2 т.р., это самый минимум (если кататься только на работу и с работы). А у машины еще есть ТО, ОСАГО, шины, покупать ее на какие-то деньги надо... Нет, давайте лучше посчитаем 2 000 руб. на общественный транспорт.
ПИТАНИЕ НА РАБОТЕ
- 150 руб. в день средний обед в столовой на предприятиях и в учреждениях. И это еще повезет, если так. Есть предприятия, где в столовой обед 250 руб. и больше. Бизнес-ланч в кафе и ресторанах в среднем 200-250 руб. Но это надо выходить за забор, а это не все могут.
Давайте предположим, что повезло и 150 р. в день = 750 р. в неделю, 3 000 руб. в месяц.
Итого транспорт + питание на работе минимум 5 000 р. в месяц.
Теперь более серьезные расходы:
РЕБЕНОК
Няня попросит 20 000 р. в месяц минимум. Няня дошкольнику при работающей матери обязательна. Даже если есть детский сад, забирать оттуда с московскими расстояниями и темпом жизни не очень реально. В итоге няня все равно нужна в день на 2-3 часа. Но она все равно попросит 20 т.р. Вроде бы 2 часа, но фактически она на чужого ребенка убивает целый день...
Убрать эту статью расходов можно следующими способами:
- бабушки-дедушки;
- не иметь ребенка вообще.
Но это не для всех приемлемо, сами понимаете.
ОТСУТСТВИЕ ЭКОНОМИИ НА ВЕДЕНИИ ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА
это сложно оцениваемая вещь. Конкретных параметров привести не могу. Но по моей оценке, если имея запас по времени, подходить к приобретению только продуктов более экономно (что невозможно для работающих), то экономия может быть до 10 т.р. в месяц. Ну, может 7. Ладно, давайте посчитаем, 7.
Если же из-за работы регулярно будет возникать ситуация "милый, я сегодня на работе так устала, давай не будем готовить дома, а пойдем лучше в ресторан", то это тогда любые суммы могут выйти. И десять т.р., и двадцать, и 50, и сто... Это в зависимости от аппетита.
Давайте посчитаем по этой позиции 7 т.р. (это я скромно...).


итого:
5 проезд и питание + 20 ребенок + 7 отсутствие экономии = 32. И это еще без шмоток и косметики. Хватит ли плюса в 8 т.р. в месяц на них? Не факт. И это я еще многие позиции посчитал по-скромному (сами видели). И это еще без того, о чем говорила Кирстен - с советских времен у нас же в офисах не перевелись "комсомольские активистки", с регулярными "У Иван Иваныча юбилей! Все сдают по N рублей...".

Нет, я понимаю, если кто не хочет рожать детей, или имеет безотказных бабушек/дедушек - то тогда расходы не такие большие 5 + 7 = 12. Плюс еще шмотки и косметика, и даже доп. поборы - но рентабельность проекта будет точно не меньше 50 %.
Но практика показывает, что именно родившие и стремятся на работу как можно быстрей из домашней "тюрьмы". А женщины, не имеющие детей, многие как раз и не против засесть дома, как ни странно (мне уже несколько раз предлагали такой вариант). А бабушки/дедушки... хм, вещь хорошая, но это же пускать в жизнь семьи чужого по сути человека из другой временной формации... Не все на это готовы.

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 01:57) (Sister of Night @ 25.05.2010 - время: 22:39)В основном незамужние женщины или малообеспеченные.
Ты имеешь в виду незамужних без детей?
Нет, и с детьми тоже.

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 01:57) По всей видимости, на них будут работать именно малообеспеченные. Но тогда мы опять плавно подходим к вопросу: а кто работает на них сейчас? Не те же малообеспеченные?
Ну, к примеру, жена нашего директора работает медсестрой.
Жена бывшего ген. директора минского автозавода работала учителем в школе.
но у них уже дети взрослые.

малообеспеченные в основном на плохих условиях труда. а на маленькой зарплате - не факт.

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 01:15) (thvjkjd @ 26.05.2010 - время: 01:30)Любая карьера рано или поздно заканчивается пенсией, деньги всё равно все не заработаешь, и тем более не потратишь.
Без сомнения. Вопрос только в том, не придется ли на эту пенсию жить впроголодь. Ну или очень и очень скромно.
Для нас это вопрос бессмысленный... все пенсии маленькие. Если ты только не зам главы нефтяной компании...

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 01:56)Просто сам факт того, что теперь на ней тоже лежит отвественность по обеспечиванию семьи, по всей видимости, и сразил ее.
Да у меня бы тоже началась депрессия, если бы мне в 60 лет пришлось работать для того, чтобы содержать 25-тилетнюю дочь и сына 30 лет
Причём депрессия случилась бы независимо от того, работала бы я до пенсии или домохозяйкой была.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.05.2010 - время: 08:15) 1000 ЕВРО = 40 000 руб.

38 851 руб. 90 коп., по последнему курсу ЦБ РФ )))

(VIRTushka @ 26.05.2010 - время: 10:38) (Nikion @ 26.05.2010 - время: 01:56)Просто сам факт того, что теперь на ней тоже лежит отвественность по обеспечиванию семьи, по всей видимости, и сразил ее.
Да у меня бы тоже началась депрессия, если бы мне в 60 лет пришлось работать для того, чтобы содержать 25-тилетнюю дочь и сына 30 лет
??? Где я такое писала? Под семьей я имела в виду ее и мужа. Сын и дочь отдельно живут.

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 20:02) (VIRTushka @ 26.05.2010 - время: 10:38) (Nikion @ 26.05.2010 - время: 01:56)Просто сам факт того, что теперь на ней тоже лежит отвественность по обеспечиванию семьи, по всей видимости, и сразил ее.
Да у меня бы тоже началась депрессия, если бы мне в 60 лет пришлось работать для того, чтобы содержать 25-тилетнюю дочь и сына 30 лет
??? Где я такое писала? Под семьей я имела в виду ее и мужа. Сын и дочь отдельно живут.
Ну просто ты написала, что на ней лежит ответственность по "обеспечению семьи", а это можно по разному понимать. Например, когда говорят, что мужчина обеспечивает семью, как правило подразумевается и жена, и дети..
Ну то есть, обеспечивает своей подработкой она, как получается только себя? И то, я не думаю, что она слишком перерабатывает.. с учётом, что там какие-то проценты капают с проданной квартиры (кстати, чего они продали её, а не стали сдавать)+ пенсии+муж работает тоже.. есть льготы на проезд и оплату жилья, и дети полностью самостоятельны уже.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.05.2010 - время: 07:15)Я не понял, слово "меня" по правилам русского языка теперь имеет какой-то другой смысл? Оно теперь означает учителя или вообще работника бюджетной сферы? 
Вы выше писали, что это вроде как означает: в моем городе. Или Вы имели в виду себя лично? Так когда какое это имело отношение к моему вопросу о большинстве мужчин (могут ли прокормить 4-х)? Зачем отвечать не на то, о чем спрашивали?
проезд и питание + 20 ребенок + 7 отсутствие экономии = 32. И это еще без шмоток и косметики. Хватит ли плюса в 8 т.р. в месяц на них? Не факт. И это я еще многие позиции посчитал по-скромному (сами видели). И это еще без того, о чем говорила Кирстен - с советских времен у нас же в офисах не перевелись "комсомольские активистки", с регулярными "У Иван Иваныча юбилей! Все сдают по N рублей...".
Так... Опять начинается.
1) Проездной. Если в большем городе (а в маленьком он и не нужен обычно) не иметь проездного, то это означает, что ни ребенка не забрать из школы, если он учится не рядом (что бывает очень часто), ни в магазины продуктовые, где подешевле, не подъехать, ни к врачу (если только не идти к первому попавшемуся около дома), ни купить одежду, ни подстричься и т.д. и т.п.
Вот я живу около большего города (минут 30 на метро до центра Мюнхена), так у меня в округе именно что (почти) только продукты и самое необходимое и можно купить, за всем остальным надо в город собираться.
(Маршруток у нас, к счастью, нет вообще.)
Так что извините, я тут виду как раз обратное: женщина - молодец, заработала себе на проездной, который ей по любому нужен.
2) Отсутствие экономии. Чтобы реально экономить на продуктах, нужно иметь машину. А уж коли она есть, то не проблема подъехать раз в неделю (скажем, в выходной) в дешевое место и купить там.
То, что нужно в хозяйстве, точно также можно покупать не чаще раза в неделю.
Одежду не так уж часто люди и покупают. Умение экономить на ней зависит обычно от того, знает ли женщина нужные места. Обычно не так-то и срочно что-то нужно, можно купить в выходные без проблем.
Кроме того, многое нынче покупается в интернете:)

Питание на работе. Вот и Вы не то подсчитываете. Нужно вычислять разницу между тем, что женщина тратит в столовой на работе и тем, на что бы она накушала дома.
Кстати, а в России разве никогда женщины не приносят еду из дому?
Так что если, как я поняла, все равно многие не едят на самом предприятии, где они работают, то вопрос с едой можно решить так, чтобы не очень дорого выходило.

Да и как насчет того большего количества женщин, которые, как мне тут в свое время на форуме рассказывали, готовят только для мужчин, но самим им это не нужно? Так в чем тогда проблема? Принесла с собой то, что нужно, в обед съела. Вот и не нужна столовая.

3) Дети. Если дети еще нуждаются в присмотре постоянном, то тогда только работа на дому остается (главное, чтобы квалификация позволяла). Если же они в школе, но все равно дома одних не оставить (как со школы придут), а бабушка не может забрать и немного посидеть, то ребенок может несколько часов подождать в школе. Я иногда ждала маму или папу в школьной библиотеке, когда забрать некому было.
Если ребенок может себя занять, то всегда можно найти вариант и без няни.

Зато в семью пойдут эти 1000 евро минус разница между едой в столовой и дома и деньгами на подарки Иван Иванычу.

А вот по поводу одежды я так и не поняла: что такого особенного нужно? Пальто, обувь и т.д. нужны в любом случае, приличное белье - тоже. Что запишем в минус? Несколько хороших костюмов и блузки к ним? (Это если в отделе дресс-код) И как часто их покупать надо?

(VIRTushka @ 26.05.2010 - время: 20:36)Ну то есть, обеспечивает своей подработкой  она, как получается только себя?  И то, я не думаю, что она слишком перерабатывает.. с учётом, что там какие-то проценты капают с проданной квартиры (кстати, чего они продали её, а не стали сдавать)+ пенсии+муж работает тоже.. есть льготы на проезд и оплату жилья, и  дети полностью самостоятельны уже.
Нет, не только себя. Муж, как я писала выше, сидит дома с депрессией. Да и упахался он уже изрядно.
Квартиру продали потому, что нужны были деньги (вероятно пришлось мужу еще что возвращать людям после того, как лопнул его бизнес).
С детьми так дело обстоит: сын самосоятелен, а дочь они в свое время отправили учиться за границу, ну и оплачивали ей эту учебу (огромные деньги). После того, как у мужа все обвалилось, за дочь не смогли внести деньги за очередной год. В итоге она как-то там крутится (нашла какую-то временную работу, плюс, видимо, очередной претендент на руку помогает), но на то, чтобы закончить еще год до диплома у нее денег нет. Что-то мудрит, чтобы остаться все же там, не потерять возможность получить вид на жительство.

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 19:02) (VIRTushka @ 26.05.2010 - время: 10:38) (Nikion @ 26.05.2010 - время: 01:56)Просто сам факт того, что теперь на ней тоже лежит отвественность по обеспечиванию семьи, по всей видимости, и сразил ее.
Да у меня бы тоже началась депрессия, если бы мне в 60 лет пришлось работать для того, чтобы содержать 25-тилетнюю дочь и сына 30 лет
??? Где я такое писала? Под семьей я имела в виду ее и мужа. Сын и дочь отдельно живут.
Если дочке и сыну уже столько лет, то не было бы логичным, чтобы они помогали маме материально, чтобы ее жизнь в старости была достойной...

(Kirsten @ 26.05.2010 - время: 22:25)Если дочке и сыну уже столько лет, то не было бы логичным, чтобы они помогали маме материально, чтобы ее жизнь в старости была достойной...
Ну с сыном там отношения неважные. Он очень способный парень, но так и не окончил ВУЗ, для родителей это было большим ударом. Живет отдельно, женщина эта про него редко вспоминает в разговоре.
Про дочь уже писала.

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 22:52) (Uno Bono Rogazzo @ 26.05.2010 - время: 07:15)Я не понял, слово "меня" по правилам русского языка теперь имеет какой-то другой смысл? Оно теперь означает учителя или вообще работника бюджетной сферы? 
Вы выше писали, что это вроде как означает: в моем городе.
Нет, не писал.

Или Вы имели в виду себя лично?
Не только себя лично.

Так когда какое это имело отношение к моему вопросу о большинстве мужчин (могут ли прокормить 4-х)?
Не знаю. Я на этот вопрос не отвечал. Я отвечал на вопрос:
у вас мужчина может спокойно заработать на себя, жену и, скажем, двоих детей?
в нем нет ничего про большинство. Может, вы конечно и имели в виду большинство, когда его задавали. Но я не могу читать ваши мысли.


1) Проездной.
...
Так что извините, я тут виду как раз обратное: женщина - молодец, заработала себе на проездной, который ей по любому нужен.
Ребенка стараются отдать обычно в школу в пределах пешеходной доступности. Это стандарт, потому что на общественном транспорте с ребенком тяжело, даже при наличии проездного... Да и на машине, в общем, тоже. В условиях Москвы часто бывает, до соседнего дома надо ехать час... Могу сказать именно по своему окружению - большинство знакомых мне домохозяек имеют таки машину. Используемую не каждый день, при этом ребенка в дет. сад/школу водят в основном за руку. У работающих это по любому дороже - на работу то каждый день.

Питание на работе. Вот и Вы не то подсчитываете. Нужно вычислять разницу между тем, что женщина тратит в столовой на работе и тем, на что бы она накушала дома.
Кстати, а в России разве никогда женщины не приносят еду из дому?
Разница близка к 100 %. Потому что дома женщина есть то же, что и вся семья. А обед в столовой/бизнес-ланч она ест сама, ни муж, ни ребенок не становятся сытее от того, что она его съест.
И в множестве фирм строго запрещена еда на рабочем месте. Я бы даже сказал, в большинстве. А уж у многих не-офисных работников (продавщицы, например), она просто физически не очень возможна.

3) Дети. Если дети еще нуждаются в присмотре постоянном, то тогда только работа на дому остается (главное, чтобы квалификация позволяла). Если же они в школе, но все равно дома одних не оставить (как со школы придут), а бабушка не может забрать и немного посидеть, то ребенок может несколько часов подождать в школе. Я иногда ждала маму или папу в школьной библиотеке, когда забрать некому было.
Если ребенок может себя занять, то всегда можно найти вариант и без няни.

Дети требуют досмотра до самой школы. Желающие и имеющие возможность помочь бабушки - это безусловно, близкий к идеалу вариант, но есть не у всех. Заставлять маленького ребенка ждать несколько часов, пока мама "самореализуется"... Мда, интересное предложение.
В большинстве случаев без няни не обойтись, примите это как данность. Особенно это касается дошкольников.

2) Отсутствие экономии. Чтобы реально экономить на продуктах, нужно иметь машину. А уж коли она есть, то не проблема подъехать раз в неделю (скажем, в выходной) в дешевое место и купить там.
В Ашане в сб/вск можно купить многое, но не все. Как правило, нужно докупаться по мелочи в течение недели. В итоге 50/50 выходит. Кстати, я заложил это в свою оценку минимальной экономии в 7-10 т.р.

А вот по поводу одежды я так и не поняла: что такого особенного нужно? Пальто, обувь и т.д. нужны в любом случае, приличное белье - тоже. Что запишем в минус? Несколько хороших костюмов и блузки к ним? (Это если в отделе дресс-код) И как часто их покупать надо?
Надоело писать, если честно. Скажу так - сопоставив некоторые цифры, пришел к выводу, что это как минимум 10 % дохода (имеется в виду, 10 % от 1 тыс. ЕВРО) вынимает. Как посчитал - может, напишу потом, когда будут силы.

(Kirsten @ 26.05.2010 - время: 09:08)Для нас это вопрос бессмысленный... все пенсии маленькие. Если ты только не зам главы нефтяной компании...
Когда двое работают, то можно поднакопить, отложить, что-то придумать на будущее.

Это, ИМХО, лучше, чем, к примеру, надеяться на детей, которым сперва свои семьи надо поднять.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.05.2010 - время: 22:34) (Nikion @ 26.05.2010 - время: 22:52)
Вы выше писали, что это вроде как означает: в моем городе.
Нет, не писал.

Или Вы имели в виду себя лично?
Не только себя лично.
Ладно, я так и не поняла, о какой группе мужчин идет речь, поняла только, что туда входите Вы, но не входит, скажем, школьный учитель.
Так что вопрос о том, может ли, к примеру, учитель в городе Москва (или вообще в РФ) содержать 4-х человек, остался открытым. Я поняла одно: если в такой семье жена - бухгалтерша, то семье будет лучше, если она будет домохозяйкой и ничего не будет зарабатывать, зато родит ну, скажем, трех детей минимум.

В Ашане в сб/вск можно купить многое, но не все. Как правило, нужно докупаться по мелочи в течение недели. В итоге 50/50 выходит. Кстати, я заложил это в свою оценку минимальной экономии в 7-10 т.р.
Тут уже от конкретной семьи зависит и конкретного города.
У меня лично машины нет. Я покупаю практически каждый день еду (ну каждые два дня точно), в обычных магазинах от недорогих сетей (коих тут достаточно), выхожу на 120-150 евро, наверное, в месяц.
Скажу так - сопоставив некоторые цифры, пришел к выводу, что это как минимум 10 % дохода (имеется в виду, 10 % от 1 тыс. ЕВРО) вынимает.
Хорошо, пусть так.
Ребенка стараются отдать обычно в школу в пределах пешеходной доступности. Не знаю, мои родители, да и многие их знакомые больше руководствовались иными соображениями. Хорошие школы (особенно если ребенок уже не в начальной школе) обычно оказывались достаточно далеко от дома. В свой физ-мат я уже, когда была постарше и туда перешла, должна была ездить.
при этом ребенка в дет. сад/школу водят в основном за руку Ну в сад мы не ходили с братом, а в школу водили нас, как и всех. Нередко это был папа, так как тогда еще мы учились около нашего метро (тут родителям и в самом деле повезло, что приличная школа была недалеко), а ему все равно по дороге на работу было.
Так что не вижу проблемы. Нужно просто отвести в школу, а потом идти на работу.
Разница близка к 100 %. Потому что дома женщина есть то же, что и вся семья. А обед в столовой/бизнес-ланч она ест сама, ни муж, ни ребенок не становятся сытее от того, что она его съест.Это как это? Дома она ничего не съела бы, что ли?
Муж тут не при чем: он сам вынужден есть на работе.
И в множестве фирм строго запрещена еда на рабочем месте. Я бы даже сказал, в большинстве.
Я одно время, еще будучи в школе, на каникулах проходила практику на работе у своего папы, помогала бухгалтершам с компьютерной программой. Так никто им не запрещал есть на рабочем месте. Правда, это было лет 10 назад, может, с тех пор и в самом деле все поменялось.
Все же странно: выходит, только в обед можно покушать в этом самом "множестве фирм"?

Может, я просто по Германии сужу. Здесь частенько на работе есть небольшая кухня на этаже, да и так вроде никто не запрещает есть на рабочем месте.
Скажем, на сименсе было так, на факультете моего ВУЗа есть кухоньки в каждом крыле. Видимо, кухни есть там, где нет дресс-кода:)
А уж у многих не-офисных работников (продавщицы, например), она просто физически не очень возможна. Вы хотите сказать, что они вообще не едят что ли целый день?:))
Заставлять маленького ребенка ждать несколько часов, пока мама "самореализуется"... Мда, интересное предложение.
А что плохого в том, чтобы ребенку подождать в школе маму? Он не может почитать в это время книжку или поделать уроки? Конечно, если ребенок совершенно не может себя занять, то тут или продленка (чтобы за ним присматривали), или же работа на дому только и остаются.
Мама в это время "самореализуется", как Вы это назвали: зарабатывает деньги, на которые можно будет нанять ребенку репетитора по иностранному языку, на которые можно купить ему нормальную одежду-обувь, хорошую еду (фрукты и разные овощи, а не макароны, картошку и хлеб) и так далее.
Если из 1000 евро вычесть одежду (10%, как Вы сказали), еду в столовой и подарки сотрудникам, то, все же, останется приличная сумма.
В большинстве случаев без няни не обойтись, примите это как данность. Особенно это касается дошкольников.
Я могу принять это только в отношении дошкольников. Но я уже писала, что в таком случае нужно искать работу на дому. Главное иметь хорошую квалификацию.

основная функция женщины родить ребенка.
вырастить же ребенка может мужчина, бабушка, детдом.

однако вырастить ребенка - важнейший элемент, которым обычно занимаются отец и мать ребенка совместно. кто из них будет работать а кто сидеть с ребенком совершенно не важно, лишь бы ребенку было хорошо.

то есть если ребенку полезно чтобы женщина работала - она идёт работать, а не хранит очаг.

потому функция женщины - родить и вырастить ребенка, для этого не обязательно и даже вредно сидеть дома.

(Nikion @ 27.05.2010 - время: 01:02) (Uno Bono Rogazzo @ 26.05.2010 - время: 22:34) (Nikion @ 26.05.2010 - время: 22:52)
Вы выше писали, что это вроде как означает: в моем городе.
Нет, не писал.

Или Вы имели в виду себя лично?
Не только себя лично.
Ладно, я так и не поняла, о какой группе мужчин идет речь,
Т.е. вы сами не поняли, о чем задаете мне вопрос... понятно.


А что плохого в том, чтобы ребенку подождать в школе маму?
В большинстве случаев без няни не обойтись, примите это как данность. Особенно это касается дошкольников.Я могу принять это только в отношении дошкольников
Дошкольники до 7 лет, как бы. Это очень большой срок.
Я сужу по свои коллегам на работе. Ну ни одна, которая вышла на работу после рождения ребенка, не обходится без няни. Причем оплата няни, как правило, от 50 % до 100 % их собственной зарплаты. Плюс то что я написал по поводу проезда, питания, одежды и проч. По любому на все это у работающей будет уходить больше, чем у домохозяйки. А если вы считаете, что не больше - попробуйте обосновать. С цифрами, как это сделал я. А то пока вы просто по мелочи придираетесь к моим постам....
В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить.

И еще:
Я покупаю практически каждый день еду (ну каждые два дня точно), в обычных магазинах от недорогих сетей (коих тут достаточно), выхожу на 120-150 евро, наверное, в месяц.
Тема не о вас лично. Если женщина работает, что неэкономный подход к приобретению продуктов, отсутствие приготовления нормальной еды дома (м.б., исключая сб/вск, и то не у всех), и довольно частые походы в ресторан/кафе - обычное дело. Все это удорожает жизнь семьи. Объективно.

(Uno Bono Rogazzo @ 26.05.2010 - время: 21:34) Дети требуют досмотра до самой школы.
Дети требуют присмотра не только до школы. Школьники - еще больше. Особенно в 5-6 классах, когда их тянет на приключения... На крышы близлежащих двенадцатиэтажных домой... или в котлованы строящихся сооружний...

(Nikion @ 26.05.2010 - время: 21:40) (Kirsten @ 26.05.2010 - время: 09:08)Для нас это вопрос бессмысленный... все пенсии маленькие. Если ты только не зам главы нефтяной компании...
Когда двое работают, то можно поднакопить, отложить, что-то придумать на будущее.

Это, ИМХО, лучше, чем, к примеру, надеяться на детей, которым сперва свои семьи надо поднять.
Ники... но пример привела ты, а не я.... ты же рассказала историю, когда муж и жена были вполне себе благополучными и вдруг все обрушилось...

А ты что, если, когда твоя мама станет пожилой, и ей если станет материально тяжело жить - разве не поможешь ей???