Армия!

((A)nti-System @ 30.09.2008 - время: 04:48) да не как раз таки пофигизм,равнодушие и конформизм заставляет человека слепо подчиняться системе и делать то,что ему нафих не нужно...Ну то бишь идти в армию
Это редкий случай, когда я действительно рад, что в государстве есть силы принуждения, которые могут заставить "армию" тех, кому что-то "нафих не нужно", делать то, что нужно, например, для государства.
"Умных" то ведь у нас в стране дофига, тем и славились... Если оставить их размышлять в стороне, не будет у нас больше ни армии, ни налогов, ни правопорядка.

Это нередкий случай,если вы считаете,что сейчас дофига кто из патриотических чувств и тп идет в армию то заблуждаетесь...В основном идут,тк не хотят незаконно косить и тп...Из тех моих знакомых кто пошел в армию НИКТО желанием не горел...
По поводу сил принуждения - а я вот недоволен,тк интересы общества не тождественны интересам государства.И уж тем более интересы отдельной личности не тождественны интересам Путена и нефтяных магнатов
Армии в таком виде нах не нужно,как и налогов,которые идут только на содержание чиновников и политиков,при этом медецина фактически платная,среднее образование тоже,высшее тоже скоро будет,дороги в дерьме,бюджетники в нищете...Нафига платить налоги?

((A)nti-System @ 30.09.2008 - время: 17:59) Это нередкий случай,если вы считаете,что сейчас дофига кто из патриотических чувств и тп идет в армию то заблуждаетесь...В основном идут,тк не хотят незаконно косить и тп...Из тех моих знакомых кто пошел в армию НИКТО желанием не горел...
По поводу сил принуждения - а я вот недоволен,тк интересы общества не тождественны интересам государства.И уж тем более интересы отдельной личности не тождественны интересам Путена и нефтяных магнатов
Армии в таком виде нах не нужно,как и налогов,которые идут только на содержание чиновников и политиков,при этом медецина фактически платная,среднее образование тоже,высшее тоже скоро будет,дороги в дерьме,бюджетники в нищете...Нафига платить налоги?
Так даваите вернемся в первобытный строи и натуральному обмену!!!!!
Вот тут то наверное и развернется Ваша душа от свободы!!!!!!Да вот только будете ли Вы свободны?

Прапорщик утром строит роту и говорит:
-сейчас все берут метлы и идем на плац снег убирать.
Голос из строя:
-товарищь прапорщик так лопатами быстрее
-мне не надо быстрее,мне надо чтоб вы заеб...сь

Так даваите вернемся в первобытный строи и натуральному обмену!!!!!
А это не единственная альтернатива государству и подавлению,которое суть любого государства...
Если в 20 веке на достаточно большой территории реализовали горизонтальную систему самоуправления при отсутствии иерархии,сейчас думаю тоже можно.Тем более если использовать современные технологии,те же компы и интернет

((A)nti-System @ 30.09.2008 - время: 20:06) Так даваите вернемся в первобытный строи и натуральному обмену!!!!!
А это не единственная альтернатива государству и подавлению,которое суть любого государства...
Если в 20 веке на достаточно большой территории реализовали горизонтальную систему самоуправления при отсутствии иерархии,сейчас думаю тоже можно.Тем более если использовать современные технологии,те же компы и интернет
И даже при первобытном строе люди обьединялись для защиты от других племен и диких животных!!!!
А Вы приведите хоть один пример который продлился не менее 100 лет!!!!
Время лучше показывает живучесть того или иного строя и общества,чем голословные что могло быть вот так!!!

И даже при первобытном строе люди обьединялись для защиты от других племен и диких животных!!!!
Да не вопрос.Обьединение возможно не только на тоталитарно-авторитарном принципе иерархии и подчинения вождю...Я вроде как ен отрицал необходимость обьединения людей для тех или иных целей
А Вы приведите хоть один пример который продлился не менее 100 лет!!!!
Хых...Думаю если бы с идеей демократии кто нить выступил бы в 18 или 19 веке,его бы сочли психом,сославшись например на то,что в Древней Греци демократия провалилась...
Примеров можно привести куча...Самый простой - человечество существует дольше чем государства,и не во всех обществах наблюдалась иерархия.А в современное же время,с нынешним уровнем производства и развития инф.технологий,проблем при реализации горизонтальной схемы взаимодействия еще меньше
Впрочем,мы отошли от темы

(Romulus @ 29.09.2008 - время: 22:35) (посетитель-74 @ 29.09.2008 - время: 16:00)
...
Кое-кто из присутствующих всю страну считает одной огромной зоной, что, однако не мешает ему наслаждаться жизнью и пользоваться благами, которые ему обеспечиваются посредством той самой проклинаемой им госмашины.
Не буду Вас убеждать, что «зона» и армия вещи разные. Ваше личное отношение - это Ваше личное отношение, в конце концов, масса людей не хотят платить налоги и соблюдать законы, в т.ч. и направленные на нашу с Вами защиту. Но платят и соблюдают.
Если бы Вы спорили по вопросу призывной и контрактной армии с точки, какая из них эффективнее, то спор бы имел смысл. Вы же оспариваете только по той причине, что Вам там страшно и западло служить. Боюсь, что никаких аргументов мы тут не найдём. Надеюсь, что когда Ваш ребёнок (я так понимаю будущий) придёт и скажет: папа, я не хочу идти в школу, там злые мальчики, которые меня обижают, насмешливые девочки, которые дразнят, строгие дяди и тёти учителя, которые насилуют мою свободную и ранимую душу требованием учиться, Вы найдёте подходящие слова ему доказать, что он не прав.


Ну по поводу возможных детей и их наличия в будущем я пока не определился. Но.. Если он все-таки будет, то я сначала постараюсь найти лучшую школу, а если он так скажет, то сначала лично разберусь, что там и как, а потом уже буду решать, правду он говорит или нет. А насчет "западло" - я скажу более четко. Я не вижу ни одной причины тратить год своей драгоценной жизни хрен знает где и хрен знает зачем. Мне этого вполне достаточно, чтобы противиться такому стечению обстоятельств всеми возможными способами. Мне этого "типа реально пацанского коллектива" на работе хватает, когда со склада пытаются проносить все, что имеет хоть малейшую ценность: от салфеток до губной помады и прокладок.
Кто бы спорил, что быть богатым и здоровым, лучше чем бедным и больным.
Т.е., если найти школу, которая бы отвечала Вашим требованиям, Вам не удастся, то Ваш ребёнок останется неучем? А если насмешливые девочки, злые мальчики и строгие тёти и дяди ждут Вашего ребёнка на улице, то и будет сидеть всю жизнь дома?

Я сейчас уже не обсуждаю Ваше отношение к службе в армии, я пытаюсь разобраться в причинах, по которым Вы её отвергаете. А их две: страх и желание при максимуме прав, иметь минимум обязанностей.

Ага.Школа дает знания,нужные в жизни и при адаптации в социуме,хотя к самой программе и всему процессу обучения у меня етсь претензии...А армия ничего не дает,кроме жизни в экстримальных условиях,что большинству нафих не сдалось.
Насчёт знаний, вопрос очень спорный. Я лично не считаю российскую систему образования отвратительной, но масса народа со мной не согласится. А вот к высшему образованию у меня масса претензий. Я всё понимаю, но когда ко мне на предприятие приходит бухгалтер после ВУЗа, который даже плана счетов толком не знает и не может заполнить бланк РКО, то...
Что касается адаптации к социуму, то вот в армии этого добра навалом. В какой-то момент понимаешь, что раньше жил либо в дерьме (таких, к счастью, меньшинство), либо в "башне из слоновой кости" (что и ко мне относится).

ну вообще то именно так и есть,особенно в России
Я с учётом пожеланий общественности предлагаю спор о государственном устройстве перенести в раздел Политики. Найду время, там отвечу. Замечу лишь одно. Платить равную зарплату за разный труд, т.е. уравниловка, тоже грабёж.
И реплика, кстати, к теме анархии не имела отношения.


Тем не менее такая ваозможность была и есть,в отличие от армии
Может-то, он может, но кто ж ему даст.
Случаев когда солдата после жалоб на дедовщину переводили в другую часть я знаю немало, а вот когда ребёнка из-за проблем с учителями или однокашниками в другую школу... Ну, может один или два.

блага производит общество,а не государство.Государство это лишь кучка политиков и чиновников,паразитирующих на народе.
На Политике. Как только будет время.

Чтобы не было военной диктатуры,достаточно вооружения народа.
Туда же.

((A)nti-System @ 26.09.2008 - время: 20:44) Например проф.армия+ всеобщее вооружение народа.Собственно в такой ситуации армия не сможет подавлять какие либо бунты,тк народ сможет себя защитить...И решается проблема возможных военных диктатур

Вот этот пассаж, я всё же хотел бы обсудить на этой ветке.

Во-первых, профессиональная армия анархистов - это то, что мы обычно подразумеваем под профессиональной армией или как у ВэВэ Маяковского - "свободный труд свободно собравшихся людей"?
Жёсткая дисциплина, иерархия, ответственность за неисполнение своего воинского долга и/или приказа командования, люди, которые избрали своей профессией "родину защищать" или что-то вроде пугачёвской вольницы, которая потрясла бар в своей деревне, а в поход не пошла, мол, "там не наши деревни"?

Во-вторых, вооружённый народ? Вы уж, извините, под словом вооружённый народ мне представляется толпа с дубинами, кирпичами, ну, как вариант с охотничьими ружьями, максимум с лёгким стрелковым оружием. Вот армия - это другое дело. Пусть и народная.
Вы мне сейчас будете про Швейцарию, в которой у каждого мужчины дома по автомату в шкафу лежит... А во дворе танки стоят, на лужайке у дома по реактивному штурмовику или многоцелевому вертолёту, про авианесущие корабли и ракеты СРД я умолчу. И что может выставить вооружённый народ против армии захватчика? Разве, что партизанскую борьбу. Так ведь и она приносит успех только в случае, если она хорошо организована.

В-третьих, поверьте, что пусть даже и небольшая, но хорошо организованная вооружённая сила в состоянии справиться с неорганизованным народным гневом. Как правило, ОМОН и отряды по борьбе с беспорядками даже будучи в подавляющем численном меньшинстве справляются с массовыми беспорядками. Другой вопрос, что они потом перерастают в мелкие очаги грабежа и беспорядка. Но кому от этого плохо? Уж точно не ОМОНу.

(novichok61 @ 30.09.2008 - время: 04:51) Один мой преподаватель на военной кафедре, полковник, бывший фронтовик, сказал нам как-то, что "армия кончилась, когда из нее ушел последний воевавший офицер и старшина. Отношение к солдату стало другим, а с ним - и вся армия. Не знаю, может, после бесконечных "малых войн" последних десятилетий что-то и изменилось... Только, думается, лучше не стало.
За всю армию не отвечу, видели части других родов войск. Скажу за свою часть, где большая часть офицерского состава прошла войны и воор.конфликты. Именно они втолковывали некоторым молодым офицерам кто есть солдат и что это не быдло. Если ты достоин с тобой и ведут соответственно. Нас сразу готовили к войне и натаскивали для нее. Вы думаете офицер будет с солдатом как со скотом вести, если через месяц им вместе в бой? А мы призывники? Тот же сержант понимал с кем вместе ему предстоит воевать. И авторитет завоевывался не страхом или побоями. И тут не просто боязнь получить пулю в спину.

Один из форумчан вспоминал здесь как его молодые прорвались к нему, а их что кто гнал прикладами? Могли же и только изобразить бой, да откатиться. Но ведь прорвались, значит уважали его? Видимо не кулаками он заслужил уважение?

Мое мнение, что именно в частях постоянной боевой готовности нет этой извращенной "дедовщины" В сложной ситуации потому что и офицеру и сержанту хочется иметь у плеча надежного товарища, а не дрожащего скота, что умыкнет по возможности.

И еще для всех тех, кто так ръяно защищает свои свободы и право измышлять. Это ваше право сидя на диванчике и когда идете на выборы, а в бою вы будете не лучше наседок в курятнике, что наперебой будут решать что же делать и спорить между собой пока лисица по одной каждую не передавит.

Для тех кто готов привести кучу доводов почему откосил. Мне, да думаю и многим служившим как то по барабану ваши доводы, только вот не стоит сопли расспускать и говорить о том что сами не видели и лишь через кого то чего то там узнали и к месту и не к месту сейчас тыкаете это.

Тема вобще перерасла в не понятно что. Куча высказываний по уже сути смежным темам от первоночальной. Если есть такой интерес, возможно стоит создать отдельные темы? Про проф армия или призывная, про то почему я откосил и считаю себя крутым, байки и анекдоты про армию.

Не служил. Не взяли после аварии. Если бы был годен - откосил бы. Не хочу тратиться на государство, которое не хочет тратиться на меня.
Будет война - буду защищать Родину, а не государство. Думаю, пригожусь я ей на войне...

(посетитель-74 @ 01.10.2008 - время: 12:22) Замечу лишь одно. Платить равную зарплату за разный труд, т.е. уравниловка, тоже грабёж.
И реплика, кстати, к теме анархии не имела отношения.

- Алло. Это общество пофигистов?
- Да. Но если вы хотите в него вступить, вы должны ответить на несколько вопросов. Вам политика пофиг?
- Пофиг
- А женщины пофиг?
- Пофиг
- А деньги пофиг?
- Нет. Деньги не пофиг.
- Хм. Неувязочка получается...
- Да пофиг мне на ваши неувязочки.....

((A)nti-System @ 30.09.2008 - время: 17:59) Это нередкий случай,если вы считаете,что сейчас дофига кто из патриотических чувств и тп идет в армию то заблуждаетесь...
Да нет, я так не думаю.

Мне, в принципе, пофиг, кто там чем и что мотивирует.

Если будет много откосов - так начнутся облавы и незаконные действия со стороны сотрудников военкоматов - народ-то надо набрать. Как говорится, не хотим по-хорошему, хотим по-плохому. Свято место (армия ) пусто не будет.

(Akеy @ 01.10.2008 - время: 19:19) Не служил. Не взяли после аварии. Если бы был годен - откосил бы. Не хочу тратиться на государство, которое не хочет тратиться на меня.
Будет война - буду защищать Родину, а не государство. Думаю, пригожусь я ей на войне...
А мы не для Родины значит служили и ездили на юга? Ты словно в душу плюнул. Если не будет изначально боеспособной армии эта война придет очень быстро, особенно при современном развитии ситуации.

Я не знаю что ты умеешь и знаешь, каков твой жизненный опыт утверждать что пригодишься на войне. Но чтоб разубедить назови чем ты можешь быть полезен на войне?

(Cent2008 @ 01.10.2008 - время: 19:40) Я не знаю что ты умеешь и знаешь, каков твой жизненный опыт утверждать что пригодишься на войне. Но чтоб разубедить назови чем ты можешь быть полезен на войне?
Например, я могу водить тяжелый военный грузовик. (В смысле - водил: ГАЗ66, ЗИЛ 130, УРАЛ)
Думаю, что и с остальным, воюя против врага в виде захватнических войск, разобраться будет проще, чем воюя против "дедов"- .

(Cent2008 @ 01.10.2008 - время: 19:40)
А мы не для Родины значит служили и ездили на юга? Ты словно в душу плюнул. Если не будет изначально боеспособной армии эта война придет очень быстро, особенно при современном развитии ситуации.

Я не знаю что ты умеешь и знаешь, каков твой жизненный опыт утверждать что пригодишься на войне. Но чтоб разубедить назови чем ты можешь быть полезен на войне?
Блин, да вы чё все там, а? Послужили, ну и что, все крутыми универсальными солдатами стали, что ли? Может быть, лично вам и "повезло", что лично вас чему-то и научили, но только в случае войны так или иначе придётся переучиваться, причём экстренно! Конечно, это не касается тех, кто был в горячих точках, да и то условно. Один из двадцати, в лучшем случае-один из десяти, может быть, чему-то полезному на случай войны и научатся, а остальные 90-95%-что?

Далеко ходить не буду, расскажу о себе: служил в спецназе, в ВДВ. Специальность была радист-разведчик. Классно звучит, да? Есть даже 32 прыжка! Правда, 12 из них я сделал до армии, и мог бы сделать ещё сколько угодно, в чём здесь заслуга армии? Думаете, я умею в полевых условиях разворачивать радиостанцию и связываться с центром? Не умею, и никогда не умел. Пробовал пару раз-не получилось. Морзянку, правда, ещё немного помню. Очень нужный для войны навык! На втором году сделали...снайпером! Стрелял из винтовки аж два раза! Естественно, не попал. А винтовка была -берданка образца 1943 года... Короче за два года сделался очень крутым воякой! Приду и всех победЮ!

Зато когда учился на курсах охранников, научился довольно неплохо стрелять за две недели!

Зато! Немного о здоровье: В армию шёл практически здоровым. Зато вернулся с хроническим бронхитом и бронхаденитом-последствие нелеченного воспаления лёгких. Лечился в туберкулёзном отделении. Перенёс гепатит "А". Естественно-практически никакого лечения и никакой диеты, а печень-то не железная! Хорошо, что болезней, переносящихся вшами- не было, хотя вши были практически у всей бригады! Был авитаминозный стрептодермит- незаживающие язвы на ногах из-за плохого питания. И целых два месяца после дембеля откашливались сгустки крови и из носа шла кровь даже при небольшой физической нагрузке.

А теперь ответьте, адепты рабовладельческой доктрины: ЗАЧЕМ МНЕ ВСЁ ЭТО БЫЛО НАДО?!!!!!

И что будет, если каждый, у кого в результате этакого "обучения" появились отклонения в здоровье, сейчас подаст в суд на министерство обороны на возмещение морального ущерба?! А так ведь и нужно было бы сделать, если по-человечески! А не по-холопски! Это ведь-наше здоровье, и наша жизнь, которая один раз даётся!

А время будет на это и не даром говорят, что ну чужих ошибках учится стоит. А тут на своих придется, а сама ошибка может дорого стоит. Так конечно многие в чем то сгодятся в тыловом обеспечении и все.

Только все эти разговоры мало чего стоят касательно современной концепции вооруженных конфликтов и наличия ядерного оружия у России. Да и не везде "дедушки" моральные уродцы.

А вот к высшему образованию у меня масса претензий. Я всё понимаю, но когда ко мне на предприятие приходит бухгалтер после ВУЗа, который даже плана счетов толком не знает и не может заполнить бланк РКО, то...
Ну дело в том что в ВУЗах почти не учат практическим вещам...Обычно рассказывают в общем теоретические основы,а практических занятий либо нет,либо проходят они спустя рукава,либо учат вообще тому,что уже не применяется в жизни(я например студент 4 курса... спец. IT год назад нам рассказывали про работу в Windows 95 и создание графики при помощи Доса тк этов программе заложено которая редко обновляется...Пипец приехали)
Что касается адаптации к социуму, то вот в армии этого добра навалом
Сомневаюсь...Все таки в реальной жизни человек живет не в замкнутом пространстве,в котором он не имеет никаких свобод и прав и полностью подконтролен начальству...И в армии человек не приобритает никаких навыков,котоыре помогли бы например в работе и дальнейшему продвижению в жизни...Наоборот,куда чаще бывают ситуации,когда после армии не могут поступить в ВУЗ или напрочь забывают почти все чему в ВУЗе учили
Случаев когда солдата после жалоб на дедовщину переводили в другую часть я знаю немало, а вот когда ребёнка из-за проблем с учителями или однокашниками в другую школу... Ну, может один или два.
Это доказывает только глупость родителей и не более того
Хотя тут все индивдуально...Может пацану в школе просто за дело по морде дали,а он это считает ацким издевательством
А может реально его унижают и долбят толпой,это иная ситуация
Жёсткая дисциплина, иерархия, ответственность за неисполнение своего воинского долга и/или приказа командования, люди, которые избрали своей профессией "родину защищать" или что-то вроде пугачёвской вольницы, которая потрясла бар в своей деревне, а в поход не пошла, мол, "там не наши деревни"?
Про устройство это отдельнй разговор...Однозначно армия должна быть добровольной...Можно ввести выборность командиров...
Но дисциплина быть должна,но дело в том что анархия не отрицает дисциплину,а отрицает насильное принуждение
Во-вторых, вооружённый народ? Вы уж, извините, под словом вооружённый народ мне представляется толпа с дубинами, кирпичами, ну, как вариант с охотничьими ружьями, максимум с лёгким стрелковым оружием
Ну есть та же Швейцария или Канада,где почти поголовное вооружение народа...В Швейцарии так вполне обевым армейским оружием.при этом урвоень преступности там очнеь низок...
И что может выставить вооружённый народ против армии захватчика? Разве, что партизанскую борьбу
да,и как показывает практика,народ желенающий подчиняться поработить почти невозможно...
В-третьих, поверьте, что пусть даже и небольшая, но хорошо организованная вооружённая сила в состоянии справиться с неорганизованным народным гневом. Как правило, ОМОН и отряды по борьбе с беспорядками даже будучи в подавляющем численном меньшинстве справляются с массовыми беспорядками
Ну еще бы...а представте,что народ нормально организован,вооружен так же как ОМОН то есть обевым вооружением...
Вообще то что я предложил это общая концепция,понятно что и тут будут проблемы которые надо будет решить
Если будет много откосов - так начнутся облавы и незаконные действия со стороны сотрудников военкоматов - народ-то надо набрать
Это и сейчас есть...А беспредел на медкомиссиях ни для кого не новость уже давно...Как и облавы