Армия!

(Volegost @ 04.10.2008 - время: 21:32)
Я пишу то, что присутствует в мыслях практически каждого, кто служил в армии- в большей или меньшей степени, за редким исключением в твоём лице. Просто, возможно, люди больше склонны искать плюсы в любых , даже самых экстремальных ситуациях, сознательно не обращая внимания на минусы, чтобы не показать себя с невыгодной стороны, или просто чтобы не загружаться негативом.

А моя точка отчёта-другая. Так получилось. Может, я и сам не рад этому, но сделать ничего не могу. Просто я-такой!

Я специально взял в кавычки слово "осел". Мы это сделали для того, чтобы фундамент поскорее дал трещину, и не одну, ПРОсел , перекосился
и обвалился. Что, не приходилось видеть стройбат в голубых беретах и тельняшках?! Для тебя это-нонсенс?! Для меня это тоже был нонсенс. До определённого времени.

Я не собираюсь тебя лично ни в чём убеждать, и приводить ТЕБЕ какие-либо доказательства правдивости моих рассказов о моей "службе". Твою натуру не исправишь, это всё равно, что учить волка есть траву.

Это моя последняя реакция на твои посты.
Я пишу то, что присутствует в мыслях практически каждого, кто служил в армии- в большей или меньшей степени, за редким исключением в твоём лице
Знаешь. Твоя позиция понятна. Есть такие люди, но только не надо говорить, что такие чувства возникают у большинства. Есть люди, которые могут работать в коллективе, а есть те, которые могут существовать только в своем замкнутом мире. Поэтому не надо распространять чувства своего мира на всех.
Я знаю, что такое армия. Я знаю, что такое работать на бетоне. Это достаточно тяжелый труд. Правда это мне пришлось испытать не в армии, а на гражданке. Но я знаю это чувство, когда бетон идет беспрерывно всю смену и тебе надо успеть раскидать и разровнять его, пока он не застыл в трубопроводе. Что работать можно только в брезентовых перчатках, так как после работы в обычных, пальцы просто изъедены бетоном. Так чему же ты меня хочешь удивить и переубедить?
Твои чувства, это только твои чувства.
Твое мнение, это только твое мнение.
Не бывает двух мнений - своего и неправильного.

Если тебе неприятно - просто не пиши в этой теме.

конечно хорошо бы отказаться от солдат призывников .пока их научишь .он уже на дембель собирается .но пока еще вы нужны Родине !

(KirKiller @ 04.10.2008 - время: 21:53)
Знаешь. Твоя позиция понятна. Есть такие люди, но только не надо говорить, что такие чувства возникают у большинства. Есть люди, которые могут работать в коллективе, а есть те, которые могут существовать только в своем замкнутом мире. Поэтому не надо распространять чувства своего мира на всех.
Я знаю, что такое армия. Я знаю, что такое работать на бетоне. Это достаточно тяжелый труд. Правда это мне пришлось испытать не в армии, а на гражданке. Но я знаю это чувство, когда бетон идет беспрерывно всю смену и тебе надо успеть раскидать и разровнять его, пока он не застыл в трубопроводе. Что работать можно только в брезентовых перчатках, так как после работы в обычных, пальцы просто изъедены бетоном. Так чему же ты меня хочешь удивить и переубедить?
Твои чувства, это только твои чувства.
Твое мнение, это только твое мнение.
Не бывает двух мнений - своего и неправильного.

Если тебе неприятно - просто не пиши в этой теме.
Я с тобой не согласен! Да, мне неприятно. Неприятно, что приходится всё это снова ворошить. Но я считаю своим долгом писать всё это! И не только на этом форуме. Эти темы читают так называемые вами "призывники", и если, прочитав мою писанину хоть один из них примет решение-"косить!"-то я буду считать, что не зря это всё пишу.

И кстати, зачем эта сага о бетоне? Я привёл лишь незначительный пример того, чем приходилось заниматься в армии. Неужели и ты на полном серьёзе считаешь, что я наврал о том, где служил, и всю службу провёл в стройбате на бетоне?! Это же просто смешно! Да, понятно, здесь-пространство интернета, можно врать, что хочешь, проверить трудно, да и невсегда надо. Но я-человек простой: что вижу-то и пою. И свои выводы делаю исключительно из собственных впечатлений, а не "из пальца".

Просто удивительно! Может, вам ксерокопию военника прислать, чтобы вы убедились, что и в ВДВ может быть такое, о чём я писал?

5 ноября (День военной разведки) собираемся все, у кого есть возможность и отмечаем. Наш взводный (бывший) нынче зам. ком.части тоже с нами. И ни о чем не жалеем.

(OLEN_LESNOY @ 04.10.2008 - время: 18:54) Вся Европа, Англия, США, Канада живут себе спокойно, а мы обречены? По-моему, в подобных утверждениях кроме запаха керзовых сапог ничего нет...обидно, конечно, пройти столь долгий путь и уйти, ни фига за свою службу не получив (если там было так хорошо - не было бы отставки), но это не повод загонять всех остальных туда же.
америка имеет наверное самую сильную армию .да и европа уделяет немало внимания безопасности .это притом что они не окружены чужими военными базами .кто то умный сказал что кто не хочет кормить свою армию .тот будет кормить чужую !к тому же армия учит человека жить в мужском коллективе .то есть делает его мужчиной ....

(подполковник в отставке @ 05.10.2008 - время: 12:22)
америка имеет наверное самую сильную армию .да и европа уделяет немало внимания безопасности .это притом что они не окружены чужими военными базами .кто то умный сказал что кто не хочет кормить свою армию .тот будет кормить чужую !к тому же армия учит человека жить в мужском коллективе .то есть делает его мужчиной ....
Соглашусь, но не совсем! Америка имеет, на мой взгляд не самую сильную, а самую обеспеченную армию! Это несколько разные вещи! Сам я отслужил больше 16 лет, тоже подполковник, только запаса! Сильнее РУССКОЙ армии нет в мире, это мое убеждение! Просто не самые лучшие времена переживала армия именно в период моей службы! А служил я не в стройбате!!! Но сейчас вроде немного выравнивается ситуация!!! Это радует, т.к. у меня там очень много осталось товарищей! Да и друзья настоящие есть, которые еще служат! Порадуюсь хоть за них!
А по поводу службы срочниками согласен на 100% с "подполковником в отставке"!!! К нам тоже приходили разные...... Полгода думаешь, что все, не выдержит нагрузок (как физических, так и моральных), а потом .................... бац, и человеком становится, а на дембель уже идет совершенно другим!!! Вот так вот! Хотя бывали случаи и грустные, но это единицы!!! Вот так вот!!!

(KirKiller @ 04.10.2008 - время: 21:53)
Я пишу то, что присутствует в мыслях практически каждого, кто служил в армии- в большей или меньшей степени, за редким исключением в твоём лице

Я хотел сказать вот это.

(подполковник в отставке @ 04.10.2008 - время: 00:48) а я вам так скажу ребята ! страна где девушки не хотят быть матерями .а парни не хотят быть солдатами ОБРЕЧЕНА! каждый мужчина должен быть мужчиной .а это значит и Родину защищать должен если не хочет прогнуться под захватчика ...
Так в чём дело? Закон о принудительной службе в армии уже есть. Осталось принять закон , обязывающий девушек рожать детей, не менее одного в пятилетку. За уклонение- срок. И за аборты!
И все проблемы решены!

Вот ещё интересная заметочка. Жаль, что в один пост больше одной не вставляется!

Volegost
Почитал эти заметки!!!!!
Да в них не приводится ни одной причины или обоснования почему надо косить от армии!!!!Все напоминает просто лозунг"Не ходите","Там плохо", и все расчитано на современных детей у которых в голове(не у всех,но большинства) только мысли о гулянии,куреве и бухле!!!!!Но Вам то не 15лет!!!
По поводу обязаловки 11 класов,не слыхал!!!!Вернее слышал об обязательном полном среднем образовании!!!!Но его можно получить и в другом месте)))).
Если Вам не нравится то что творится в армии,боритесь пытаитесь изменить-это!!!Ведь существует куча таких организаций!!!!(Прикольно,мысль посетила вот есть "Комитет солдатских матерей" почему нет "Комитета солдатских отцов"?Улыбнуло )

(Volegost @ 06.10.2008 - время: 00:28) (подполковник в отставке @ 04.10.2008 - время: 00:48) а я вам так скажу ребята ! страна где девушки не хотят быть матерями .а парни не хотят быть солдатами ОБРЕЧЕНА! каждый мужчина должен быть мужчиной .а это значит и Родину защищать должен если не хочет прогнуться под захватчика ...
Так в чём дело? Закон о принудительной службе в армии уже есть. Осталось принять закон , обязывающий девушек рожать детей, не менее одного в пятилетку. За уклонение- срок. И за аборты!
И все проблемы решены!
скажи .а почему Родину должен защищать кто то .но только не ты ?может быть ты просто трус ?боишься трудностей службы даже в невоюющей армии ? а кто должен защитить конкретно твою маму .твою сестру .твою любимую ?когда то щит и копье были мужскими вещами .теперь автомат и радарный экран .но суть то не изменилась !

(AlexandrSputnik @ 05.10.2008 - время: 13:24) К нам тоже приходили разные...... Полгода думаешь, что все, не выдержит нагрузок (как физических, так и моральных), а потом .................... бац, и человеком становится, а на дембель уже идет совершенно другим!!! Вот так вот! Хотя бывали случаи и грустные, но это единицы!!! Вот так вот!!!
А у меня несколько хороших приятелей, практически друзей, ушли в армию нормальными людьми, которые были умными и работящими парнями. Которые имели стремление и амбиции. А вернувшись оттуда, каждый просидел на шее у родителей по пол года минимум, а потом пошли работать... преимущественно охранниками. У каждого ощущение, что весь мир ему должен. И обида на этот самый мир, за то, что должок не отдает... Плюс - очень обленились и не хотят думать - спасибо армии. Может, это самое "дембельство", или "дедовство", или и то и другое вместе оказали на них такое влияние, я не знаю... но.... что есть, то есть.

Почитал. Поржал, погрустил, поблевал - всего понемножку.
По сабжу следующее могу сказать:
Армия - лотерея. Т.е. кому как повезет. Кому-то служба на пользу, кому-то только во вред. Кто-то уходит служить мальчиком, а возвращается мужчиной, а кто-то уходит уже мужчиной а возвращается "грузом 200". Кто-то в армии находит друзей и получает профессию, а кто-то получает инвалидность.

А еще есть один афармизм:
Армия - доменная печь. Из нее выходит либо сталь, либо шлак.

Представим себе идеальную армию: дачи отцам-командирам никто не строит, солдаты получают хорошую зарплату и.т.д. Типа как в Израиле. Так ведь все равно не пойдут, мотивируя тем, что там оказывается подчиняться нужно. Согласен. И не поменяете вы свою спокойную жизнь в которой ешь что хочешь, спишь сколько хочешь, гуляешь где и когда хочешь на добровольное подчинение обязательным правилам и распорядку. Просто нужно (но пока нереально) сделать службу в армии суперпрестижной типа Китайской. Чтобы народ туда ломился, а не каждого еще бы и брали туда. Чтоб гражданский был-бы как нечто другого сорта- вроде хороший, но по сравнению с военнослужащим уже человек 2 сорта. Чтоб взятки военкомам давали не за "белый" билет, а как при поступлении в ВУЗ- чтоб только взяли в армию.

(Akеy @ 06.10.2008 - время: 11:56) А у меня несколько хороших приятелей, практически друзей, ушли в армию нормальными людьми, которые были умными и работящими парнями. Которые имели стремление и амбиции. А вернувшись оттуда, каждый просидел на шее у родителей по пол года минимум, а потом пошли работать... преимущественно охранниками. У каждого ощущение, что весь мир ему должен. И обида на этот самый мир, за то, что должок не отдает... Плюс - очень обленились и не хотят думать - спасибо армии. Может, это самое "дембельство", или "дедовство", или и то и другое вместе оказали на них такое влияние, я не знаю... но.... что есть, то есть.
Бывает.
Но кого в этом винить, армию или человека? Настолько ли человек - пластилин, чтобы слагать с него всю ответственность за собственную жизнь и возлагать ее на окружающую среду?
Есть знакомый у меня, после армии поступил на юрфак МГУ. Я даже не подозревал, но сейчас в некоторых вузах, как и в советское время, отслужившим даются поблажки при поступлении.

(вымпел @ 06.10.2008 - время: 12:06)Представим себе идеальную армию: дачи отцам-командирам никто не строит,  солдаты получают хорошую зарплату и.т.д...
Да ты фантаст
(вымпел @ 06.10.2008 - время: 12:06)...Чтоб взятки военкомам давали не за "белый" билет, а как при поступлении в ВУЗ - чтоб только взяли в армию...Местами уже так и есть - Суворовское училище, ВИКИ Можайского, ВПА бывшая - никакой зарплаты не хватит туда парня пристроить

Местами уже так и есть - Суворовское училище, ВИКИ Можайского, ВПА бывшая - никакой зарплаты не хватит туда парня пристроить А я не только про армейские ВУЗы, а и про простых солдат в обычной армии.

Это-месть врагу! То малое, что мы могли сделать Ручки дверные не забыл говном намазать и на глазке слово из трех букв нацарапать?

(megrez @ 06.10.2008 - время: 12:28) Бывает.
Но кого в этом винить, армию или человека? Настолько ли человек - пластилин, чтобы слагать с него всю ответственность за собственную жизнь и возлагать ее на окружающую среду?
Есть знакомый у меня, после армии поступил на юрфак МГУ. Я даже не подозревал, но сейчас в некоторых вузах, как и в советское время, отслужившим даются поблажки при поступлении.

Согласен. Понятное дело, что человек сам кузнец своего счастья, но не зря говорят "прошёл огонь, воду и медные трубы"...
И "людей-кремней" не так много, как хотелось бы. И вся соль в том, что многих в армии меняет, видимо, не гнёт дедовщины на первом году службы, а "ничегонеделание" второго года службы. Когда им казалось, что весь мир у них в кармане.
У меня тоже брат старший поступил после армии на биофак МГУ. Но это, к сожалению, исключения скорее...

(вымпел @ 06.10.2008 - время: 12:40) А я не только про армейские ВУЗы, а и про простых солдат в обычной армии.
Рано или поздно так и будет, я думаю.
Главное, чтобы до народа наконец дошла простая мысль: государство, которое не желает кормить свою армию, будет кормить чужую.