Армия!

((A)nti-System @ 07.10.2008 - время: 02:52) Проблема решается в случае возможности полного контроля за проведением выборов и подсчетом результатов...А верить в выборы РФ и их честность наивно,но это тема для иного разговора
Ничего не решается. Кто будет контролировать результаты выборов? Народ? То есть каждый из тысячи подойдет и подсчитает результаты? А если их больше тысячи? Сколько времени это займет? А какая это замечательная возможность, чтобы тайком изменить перекинуть бюллетени из одной урны в другую?

И даже если контроль можно организовать - проблему разногласий не искоренить. Пока люди склонны к разногласиям, будет продолжаться борьба. А борьба всегда влечет за собой накопление власти и прочего в руках борющихся и т.д.

А что иные современные средства связи вам неизвестны? а границы по любому должны охранять те кто служит на постоянной основе...То етсь точно не срочники
А зачем средства связи?
Части должны быть равномерно разбросаны по всей территории - на случай ЧС внутри страны, вражеского десанта, бунта и пр. Это те проблемы, которые по телефону не решить.

Это далеко не всегда так,взять те же революции которые вели к серьезному переустройству власти или даже к ликвидацию всякой власти и установления самоуправления
Не знаю ни одной власти, где КОНСТРУКТИВ бы высказывался всеми. Обычно его выдвигает кучка людей, которые впоследствии и берут себе власть.
А самоуправление - это ненадолго, это временная мера.

(Volegost @ 06.10.2008 - время: 21:03)

Родину в мирное время должна защищать армия! Хорошо подготовленная и оснащённая армия профессионалов! Мне и ещё огромному количеству гражданских людей ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! От нашего отбывания срока ТАМ обороноспособность страны ничуть не улучшится! Зато демографическая ситуация, общий уровень здоровья и морального состояния людей-ухудшатся!

Я не боюсь трудностей. Трудности закаляют и делают возможным чего-либо добиться в жизни. Слово "боюсь" здесь неуместно. Я против НЕОБОСНОВАННЫХ, ИСКУССТВЕННО СОЗДАВАЕМЫХ трудностей, возведённых в ранг закона, под прикрытием которого над людьми можно всячески измываться, не боясь последствий.

Скажите вы лучше, товарищ подполковник, сколько раз за время вашей службы вы использовали труд солдат в ЛИЧНЫХ целях- у себя в квартире. в гараже, на даче?! Это всё те же трудности, о которых вы говорите?! Вряд ли молодого парня можно испугать перетаскиванием мебели, мытьём машины, или копанием огорода, ему это только в радость, и для здоровья полезно, так ВЫ рассуждаете?

Положение солдата здесь можно проиллюстрировать фразой из фильма "Водитель для Веры". Водитель, солдат-срочник ей чего-то там "не так" сказал, и она ответила:"Не слишком ли ты смелый? Для ОБСЛУГИ?"

Прокомментируйте, пожалуйста, сие высказывание офицерской доченьки!

Заодно ещё заметочка:
Профессиональную армию способную защитить территорию от Балтики до Тихого океана не прокормить всей Европе, а не то что одной России. Части постоянной готовности сформированные из профессионалов способны только гасить локальные конфликты, а в случае большой войны они погибнут все полностью до последнего солдата, давая время стране провести мобилизацию и доукомплектовать резервные дивизии по боевому расписанию. Только вот если никто из мужчин в стране не знает, что ширина мушки это 0,002 дистанции до цели и ствол надо чистить с казенной части, то какой смысл набирать их для войны. Это же необученное стадо, а не армия.
Вы считаете, что в армии мало занимаются боевой подготовкой. Вернее с ваших слов вы знаете об этом. Отсутсвие боевой подготовки в частях это подрыв боеспособности страны, т.е. или преступная халатность или диверсия. Кроме всего прочего вас как налогоплательщика при этом обкрадывают потому, что вы платили налоги, в том числе и за то, чтобы вас научили в армии как остаться в живых в случае боевых действий и вернуться домой не грузом 200, а вас кинули как последнего лоха, заставляя копать огород генералу вместо того чтобы учить как положено. В таком случае почему вы молчите и призываете косить от армии вместо того чтобы призывать всех подавать в суд на Главкома и министра обороны, требуя военную прокуратуру разобраться кто они раздолбаи или вражеские агенты. Значит вы их подельник и в любом случае должны сесть с ними за соучастие в преступной халатности или встать к стенке, если они изменники Родины. Надо не косить от армии с мамой за ручку, а добиваться чтобы там занялись именно боевой подготовкой! НИКАКИХ ХОЗРАБОТ ! Это пережиток Советской Армии. За год подготовить специалиста можно если он только будет жрать, спать, срать и ссать не выпуская автомата из рук и в казарму на белые простыни попадать как на праздник раз в неделю после бани.

(Volegost @ 06.10.2008 - время: 21:30) Очень хорошо! Значит армия, всё же это не только место, где "учат защищать", но и где учат быть обслугой, так? Тех, кто ни на что не годен, конечно! То есть, защита-защитой, а принудительный труд-тоже имеет место?

Это и требовалось доказать. Только вот на практике лишь 5-10 процентов , действительно, занимаются боевой подготовкой. А остальные-разного рода обслуга! Не очень-то это стыкуется с пафосными фразами о том, что все обязаны родину защищать!
Вот с этим и надо бороться. А не расформировывать армию.
Можно подумать обороноспособность повысится, если вместо призывников роль дармовой рабсилы (для командования) будут выполнять контрактники. Или вместо боевой подготовки они будут заниматься чем-то другим. Этого не должно быть в принципе.

И всё же как насчёт СВТ? Хотелось бы послушать.

(Sinnerbi @ 07.10.2008 - время: 10:51)
Части постоянной готовности сформированные из профессионалов способны только гасить локальные конфликты, а в случае большой войны они погибнут все полностью до последнего солдата, давая время стране провести мобилизацию и доукомплектовать резервные дивизии по боевому расписанию.

А Вам приходилось ознакомиться с военной доктриной нашего государства?Почему Вы это утверждаете?Доукомплектование будет проводиться постепенно, еще до начала крупномасштабных боевых действий,по мере повышения степени боевой готовности.Степени боевой готовности начинают повышать уже на стадии обострения политического противостояния.Вы наверно посмотрели рекламный фильм.Не стоит воспринимать его слишком уж серьезно,поверьте у спецыалистов эти фильмы вызывают улыбку.

(Volegost @ 06.10.2008 - время: 21:03) Заодно ещё заметочка:
Порадовал последний абзац в статье

"Валентина Матвиенко также поделилась личным опытом:
- Сын пришел и сказал: "За того-то заплатили, и он не служит, за другого заплатили - не служит... Неужели ты не можешь заплатить за меня?" Я ему сказала: "Нет, ты обязан служить". Он мне сказал: "Ты не мать, ты - ехидна". А теперь, отслужив, благодарен за пройденную школу."

За год подготовить специалиста можно если он только будет жрать, спать, срать и ссать не выпуская автомата из рук и в казарму на белые простыни попадать как на праздник раз в неделю после бани.Довелось мне недавно видеть одного контрактника, он после 2х лет службы "срочником" выглядел как ЧМО, службе не научился. Притом что служит по контракту в В/Ч полной боеготовности (т.е. никаких левых хозработ и прочее). А ничему не научился- так он был дневальным по КПП и спрашивал командира автовзвода выпускать ли машину командира ( с командиром внутри) из расположения части. Шинель у данного солдата была скомкана "гармошкой" спереди, ремень болтался, походка как у очень старого деда- ноги от земли не отрываются. При отдании воинского приветствия у него не рука к голове прикладывается, а голова к руке наклоняется. Одним словом- Советская военная угроза!

За год подготовить специалиста можно если он только будет жрать, спать, срать и ссать не выпуская автомата из рук и в казарму на белые простыни попадать как на праздник раз в неделю после бани.Довелось мне недавно видеть одного контрактника, он после 2х лет службы "срочником" выглядел как ЧМО, службе не научился. Притом что служит по контракту в В/Ч полной боеготовности (т.е. никаких левых хозработ и прочее). А ничему не научился- так он был дневальным по КПП и спрашивал командира автовзвода выпускать ли машину командира части ( с командиром внутри) из расположения части. Шинель у данного солдата была скомкана "гармошкой" спереди, ремень болтался, походка как у очень старого деда- ноги от земли не отрываются. При отдании воинского приветствия у него не рука к голове прикладывается, а голова к руке наклоняется. Одним словом- Советская военная угроза!

(Volegost @ 07.10.2008 - время: 00:58) (подполковник в отставке @ 06.10.2008 - время: 22:33) профессиональная армия это хорошо ! и к этому Россия сейчас и идет .последнее уменьшение срока службы это иллюстрирует .но если завтра крупномасштабная война понадобятся еще специалисты .а где их взять ? возьмут из запаса и после короткой переподготовки они смогут выполнять задачи .а если их нет ?как  тогда ? заново полностью обучить быстро не получится ! и найдутся пацифисты котрые скажут что их это не касается .....наша армия не идеальна !но кто приходит в армию ?люди из общества !если больно общество больна и армия !а насчет "обслуги".а правильней сказать тыловых подразделений я так скажу . что армия это большое хозяйство .и не только стрелялки и пшикалки .но еще и продуктовая служба .и вещевая служба .и служба тыла .гсм .обеспечение войск всем необходимым от пистолетного патрона и портянок до постройки военных сооружений ....перед разными подразделениями разные задачи .но они все необходимы .в том числе и хозвзвод ! и эти хозвзводы есть и в вдв и в морской пехоте ...
Очень интересно было почитать!

Значит те, кто ни на что не годится, с вашей, армейской точки зрения-пусть идут в обслугу. Только это ВЫ так считаете, что они ни на что больше не годны. Вам ведь плевать-может, тротуары под вашими окнами подметает кандидат наук? Или талантливый музыкант?

Между прочим, товарищ подполковник, я спрашивал насчёт обслуги в личном хозяйстве. Только не говорите, что вы такой сознательный, что НИ РАЗУ не использовали труд солдата в личных интересах. Не поверю.

Вот я и хочу спросить про работу тех, кого вы называете солдатами, на колхозных полях, на стройках, на уборке городских улиц (сейчас этого стало меньше. Но факты есть!) Или, например, о сдаче солдат в аренду на предприятия!!! Мы, например, целым взводом работали какое-то время на.....табачной фабрике. Табачок грузили! А кто-то за это денежки получал!
я говорю что в армии нужны разные специалисты !для музыкантов есть оркестры .и хотел я сказать что тыловые службы тоже нужны и тоже важны .и служба в хозвзводе для солдата может и не столь почетна как в развед роте .но совсем не позорна .я помню как мы искали электриков среди пополнения .и в конце концов перевели парня из танковой роты в хозвзвод ,потому что он был квалифицированным электриком и был нужен полку именно как электрик .такая же ситуация была с автокрановщиком ,водители есть .а автокрановщика нет .нашли в танковой роте и забрали ,специалистьы в армии это ценные люди .а одногодичная служба не уничтожит в человеке таланта .если он талантлив ,но научит многому что не раз ему пригодится ....жил я в основном в военных городках и для чего мне нужно было использовать труд солдат в личных целях ?привезти взвод чтоб поклеить обои что ли ? хотя факты такие есть и массово .я видел ....не идеальны мы !

(Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 11:16) А Вам приходилось ознакомиться с военной доктриной нашего государства?Почему Вы это утверждаете?Доукомплектование будет проводиться постепенно, еще до начала крупномасштабных боевых действий,по мере повышения степени боевой готовности.Степени боевой готовности начинают повышать уже на стадии обострения политического противостояния.Вы наверно посмотрели рекламный фильм.Не стоит воспринимать его слишком уж серьезно,поверьте у спецыалистов эти фильмы вызывают улыбку.
Нехай постепенно, нехай на стадии политического противостояния. Но кем!?!? Если нет подготовленного резерва в виде поголовно получившего воинскую специальность мужского населения, то кем доукомплектовывать? Бывшими контрактниками? Откуда их столько взять? Надо распадаться, как добиваются наши заклятые друзья, на кучу Коста Рик и Швейцарий с Люксембургами и каждому княжеству содержать свою маленькую профи армию для парадов на центральной площади бывшего райцентра. Если же жить в великой стране, то тут одними профи не обойдешься. Рано или поздно за базар про великодержавие придется отвечать.

(вымпел @ 07.10.2008 - время: 11:39) Довелось мне недавно видеть одного контрактника, он после 2х лет службы "срочником" выглядел как ЧМО, службе не научился. Притом что служит по контракту в В/Ч полной боеготовности (т.е. никаких левых хозработ и прочее). А ничему не научился- так он был дневальным по КПП и спрашивал командира автовзвода выпускать ли машину командира ( с командиром внутри) из расположения части. Шинель у данного солдата была скомкана "гармошкой" спереди, ремень болтался, походка как у очень старого деда- ноги от земли не отрываются. При отдании воинского приветствия у него не рука к голове прикладывается, а голова к руке наклоняется. Одним словом- Советская военная угроза!
Встречаються такие "кантрабасы".А что удивляться,всех кто подал рапорт берут так как не много желающих.Только такие во время срочной необорот всех подряд через КПП пропускают.

(Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 14:28) (вымпел @ 07.10.2008 - время: 11:39) Довелось мне недавно видеть одного контрактника, он после 2х лет службы "срочником" выглядел как ЧМО, службе не научился. Притом что служит по контракту в В/Ч полной боеготовности (т.е. никаких левых хозработ и прочее). А ничему не научился- так он был дневальным по КПП и спрашивал командира автовзвода выпускать ли машину командира ( с командиром внутри) из расположения части. Шинель у данного солдата была скомкана "гармошкой" спереди, ремень болтался, походка как у очень старого деда- ноги от земли не отрываются. При отдании воинского приветствия у него не рука к голове прикладывается, а голова к руке наклоняется. Одним словом- Советская военная угроза!
Встречаються такие "кантрабасы".А что удивляться,всех кто подал рапорт берут так как не много желающих.Только такие во время срочной необорот всех подряд через КПП пропускают.
А я бы еще раз сходил. Весело там!!!!

(Sinnerbi @ 07.10.2008 - время: 13:30)
Нехай постепенно, нехай на стадии политического противостояния. Но кем!?!? Если нет подготовленного резерва в виде поголовно получившего воинскую специальность мужского населения, то кем доукомплектовывать? Бывшими контрактниками? Откуда их столько взять? Надо распадаться, как добиваются наши заклятые друзья, на кучу Коста Рик и Швейцарий с Люксембургами и каждому княжеству содержать свою маленькую профи армию для парадов на центральной площади бывшего райцентра. Если же жить в великой стране, то тут одними профи не обойдешься. Рано или поздно за базар про великодержавие придется отвечать.
Ни в одной стране нет поголовно получившего воинскую специальность мужского населения.Доукомплектовывать будут из тех резервистов которые имеються.Про "за базар отвечать и распадаться"вообще глупость написал.

(Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 14:39) Ни в одной стране нет поголовно получившего воинскую специальность мужского населения.Доукомплектовывать будут из тех резервистов которые имеються.Про "за базар отвечать и распадаться"вообще глупость написал.
Ага. Понял, хоть и глупости пишу. Только вопрос - кто эти резервисты? Бывшие контрактники? Их хватит? Тогда уж другой вопрос - на войну с кем их хватит?
Теперь по поводу глупости про "распад и ответа за базар". Я родился в СССР и он распался на моих глазах. Чечня после 1995 практически откололась и попыталась утащить за собой Дагестан. Цветные и бархатные революции привели к распаду СНГ . В результате дожили до войны с Грузией. Тенденция понятна?

Служил, особого желания не было.
В целом - коме достаточно тяжелой первой пары месяцев - очень даже и ничего.

Все дело в том, куда попадешь, в какую часть, и какие там нравы/уровень.
Так что однозначного у всех мнения не будет, мне так кажется.

(Sinnerbi @ 07.10.2008 - время: 16:08) (Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 14:39) Ни в одной стране нет поголовно получившего воинскую специальность мужского населения.Доукомплектовывать будут из тех резервистов которые имеються.Про "за базар отвечать и распадаться"вообще глупость написал.
Ага. Понял, хоть и глупости пишу. Только вопрос - кто эти резервисты? Бывшие контрактники? Их хватит? Тогда уж другой вопрос - на войну с кем их хватит?
Теперь по поводу глупости про "распад и ответа за базар". Я родился в СССР и он распался на моих глазах. Чечня после 1995 практически откололась и попыталась утащить за собой Дагестан. Цветные и бархатные революции привели к распаду СНГ . В результате дожили до войны с Грузией. Тенденция понятна?
К резервистам относяться все военнообязанные граждане не зависимо от того проходили они воинскую службу или нет. Не пойму к какой войне ты готовишься?Локальный конфликт это одно.Крупномасштабная война не может быть без использования средств массового поражения(т.е.химического,бактериологического,психогенного и ядерного оружия. Резервистов- профессионалов по этим специальностям достаточно.Это офицеры запаса.)
Такого государства - СНГ небыло.
Грузия локальный конфликт.Решительность в действиях со стороны государства при подобных конфликтах при всех отрицательных сторонах имеет и положительный результат.Уважение со стороны вероятного противника.Так что за базар сами ответят.

(Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 18:41) ... Не пойму к какой войне ты готовишься?Локальный конфликт это одно.Крупномасштабная война не может быть без использования средств массового поражения(т.е.химического,бактериологического,психогенного и ядерного оружия.  Резервистов- профессионалов по этим специальностям достаточно.Это офицеры запаса.)
...
На одной форуме, где обсуждались последствия применения ЯО и прочего оружия, в было высказано мнение и подкреплено аргументами, что никто не знает по какому сценарию может идти такая война и её последствия.
Единственное в чём все сошлись, что в результате таких ударов будет полностью прервана или изрядно подпорчена связь, транспортное сообщение, обрушение всех ветвей власти всех вплоть до анархии и хаоса от отдельных мест до целых областей.
Вот тут и понадобятся массово полицейские, спасатели, сапёры, химики, шофёры.

(посетитель-74 @ 07.10.2008 - время: 19:03)
На одной форуме, где обсуждались последствия применения ЯО и прочего оружия, в было высказано мнение и подкреплено аргументами, что никто не знает по какому сценарию может идти такая война и её последствия.
Единственное в чём все сошлись, что в результате таких ударов будет полностью прервана или изрядно подпорчена связь, транспортное сообщение, обрушение всех ветвей власти всех вплоть до анархии и хаоса от отдельных мест до целых областей.
Вот тут и понадобятся массово полицейские, спасатели, сапёры, химики, шофёры.
Почему не известно?Колличество МБР находящихся на боевом дежурстве известно.Мощность ядерных боеголовок известна.Поражающие факторы ядерного взрыва известны.При ядерной атаке другая сторона нанесет ответный удар всеми имеющимися ядерными средствами еще до того как ракеты противника достигнут цели.Противоракетная оборона после договора об ограничении ПРО(заключался чтоб остановить гонку ядерных вооружений) не развивалась и уничтожать МБРы не чем.Так что не связи, ни транспорта,ни власти не будет.Грабить и марадерничать тоже будет некому.

Толик2003, спасибо за ответ про отпуск. Это было чисто любопытство, потому что ранее было такое поощрение как добавка дней к основному отпуску.

А сколько сейчас получает денежного довольствия солдат, сержант срочной службы? Желательно указать должность, звание и род войск, так как разница ранее была очень существенной.

(Cent2008 @ 07.10.2008 - время: 20:25) Толик2003, спасибо за ответ про отпуск. Это было чисто любопытство, потому что ранее было такое поощрение как добавка дней к основному отпуску.

А сколько сейчас получает денежного довольствия солдат, сержант срочной службы? Желательно указать должность, звание и род войск, так как разница ранее была очень существенной.
Ну это мне сложнее узнать.Нужно с финансистами пообщаться.

(посетитель-74 @ 07.10.2008 - время: 10:53)
Вот с этим и надо бороться. А не расформировывать армию.
Можно подумать обороноспособность повысится, если вместо призывников роль дармовой рабсилы (для командования) будут выполнять контрактники. Или вместо боевой подготовки они будут заниматься чем-то другим. Этого не должно быть в принципе.

И всё же как насчёт СВТ? Хотелось бы послушать.
Я борюсь с этим, как могу. Убеждён, что главная причина всего этого бардака в армии- принудительный "способ" её формирования! Если бы армия была полностью контрактной, то многие, если не все проблемы отпали бы сами собой, или во всяком случае, стали бы эпизодически редкими, а не массово-"нормальным" явлением.

"Глупость, когда она широко распространена, имеет тенденцию к совершенствованию, и многие стараются в ней преуспеть!"

Офицеры не смогут относиться к контрактнику, как к расходному материалу! Они просто вынуждены будут относиться к солдату с уважением, как к человеку, а не рабу. Если офицер будет нести моральную, да и материальную ответственность за то, придут в армию новые контрактники, или не придут--то они очень быстро всё в армии исправят! И большая половина офицеров из армии сразу уволится! Потому что рабов-то больше нет!!! А к контрактнику нужно относиться почти как к равному!

Дедовщина? Много ли дедовщины, например в заводском коллективе? В производственной бригаде? А ведь там-тоже мужской разновозрастный коллектив!
Говорите, дедовщина в ПТУ? Это смешно, какая это дедовщина? Детские игры в самоутверждение, обычно проходящие годам к 18-20. А если бывает, что у кого-то не проходит, то тот же производственный коллектив быстро на место поставит!

Говорите, "не потянет" наша страна контрактную армию? Я не финансист, но думаю, что это-только отговорка. Причины другие. Они кроются в каком-то тупом стереотипе мышления, причём массового, суть которого сводится к одному совершенно дебильному убеждению, что все мужики-ОБЯЗАНЫ, что для мужика- это просто НОРМА, иначе и быть не может!

Да просто нашему дорогому государству нужны рабы! Как же без них-то? Вот и насаждается рабская психология! А рабы бывают двух видов: Первые- осознают своё рабское положение и всеми силами и возможностями пытаются этому противостоять. А вторые- настолько сжились со своим этим положением, что считают это совершенно нормальным явлением, не вызывающим никаких сомнений, и даже становятся сторонниками рабской идеологии, защищают и отстаивают её! И особенно им нравится подчинять этой идеологии несогласных! "Родился мужиком- значит иди, служи, а если "ни на что не годен"- то марш горшки выносить, или в обслугу! Но дань нашей идеологии, так или иначе отдай!" Бред какой-то!!!

Насчёт СВТ я признаюсь честно- НЕ ЗНАЮ! Помню что то, что было у меня называли "снайперской винтовкой Тихомирова", а в соседнем батальоне- была "снайперская винтовка Дегтярёва". Ещё раз повторяю: оружие никогда не входило в сферу моих интересов. Примерно знаю, как целиться и на что нажимать. С меня достаточно.