Армия!

не...лучше их размножать)))))

Откосил. Ни один из моих знакомых и родственников служивых и нет не советовал мне туда идти. Родители, деды и т.д. строго настрого запретили мне об этом думать. И без вариантов, т.к. старшим перечить не то что нельзя, одна мысль об этом уже грех. Друзья говорили, что все они там только тем и занимались, что получали тумаков. Один знакомый только радовался, как там в армии было круто - фиграть духов, т.к. как был здоровенным быдлом до армии, так им и остался.

(paramoscow @ 24.09.2008 - время: 10:22) Вот в этом и кроется причина почему наша армия ПРИЗЫВНАЯ, а не контрактная!!!!!Посмотрите в себя и ответьте честно на вопрос(все знают сколько они платят налогов) готовы платить в 14 раз больше но не ходить в армию,для того чтобы она была контрактной?
Лично я готов платить 500 рублей в месяц на нужды армии! Если она будет профессиональной! Кормить свою армию и служить в ней-далеко не одно и то же!

Но это-то, на что готов лично я. А если вообще, то платить, например 150 рублей с человека на нужды армии-это было бы вполне нормально! Платим же квартплату всю жизнь в десять раз большую, и независимо от дохода! Немного постонали, и ничего, платим, и с голоду не умираем!
Фиксированная ставка- 150 рублей с человека, и всё! Родился ребёнок-плати за него. Подрастёт-сам начнёт платить. Плати за престарелых родителей, если они не справляются! Служишь в профессиональной армии- конечно же-не платишь. Вернулся-дальше платишь, как все.
Только платить в этом случае должны действительно ВСЕ!
И что же в этом плохого?!

(Толик2003 @ 24.09.2008 - время: 11:49) [Точно.Мужчиной конечно станешь!Но вот так хотеть женщину небудешь никогда!

Два года воздержания, чтобы научиться ВОТ ТАК хотеть женщину?! Да хоть даже и год?! И в таком возрасте?! Вы так шутите?
Вообще удивительно, как удаётся людям избегать простатита, по логике он должен быть у каждого второго! Тогда уж ни о каких желаниях и речи не будет!

Не хотите в армию-не идите! Но не поливайте ее (армию) и всех кто там сейчас, и кто там был Грязью. А то сами не были- и отношение к военнослужащим, как к каким-то недоделанным. Мол дебилы, что попали на службу. Лично у меня после службы ценности в этой жизни поменялись. Я стал по-другому смотреть на эту жизнь. (В хорошем для себя и окружающих меня людей). Лично меня в армии никто не унижал, я тоже никого. Обстановка в части где я служил была отличная. Может еще и потому, что отбор в нашу "контору" был не абы какой. Может если я не послужил, так и остался бы раздолбаем. А так хоть понял, что такое порядок, что такое быть гибким в отношениях не теряя своего достоинства, что значит отвечать за вверенных 10 молодых душ. Что такое настоящая мужская взаимовыручка. На гражданке этого не поймешь в полной мере- условия не те. Хотя согласен-есть и такие части, где есть беспредел. Но обстановка зависит во многом и от офицеров- захотят навести порядок без беспридела- наведут.

(Volegost @ 24.09.2008 - время: 23:12) (paramoscow @ 24.09.2008 - время: 10:22) Вот в этом и кроется причина почему наша армия ПРИЗЫВНАЯ, а не контрактная!!!!!Посмотрите в себя и ответьте честно на вопрос(все знают сколько они платят налогов) готовы платить в 14 раз больше но не ходить в армию,для того чтобы она была контрактной?
Лично я готов платить 500 рублей в месяц на нужды армии! Если она будет профессиональной! Кормить свою армию и служить в ней-далеко не одно и то же!

Но это-то, на что готов лично я. А если вообще, то платить, например 150 рублей с человека на нужды армии-это было бы вполне нормально! Платим же квартплату всю жизнь в десять раз большую, и независимо от дохода! Немного постонали, и ничего, платим, и с голоду не умираем!
Фиксированная ставка- 150 рублей с человека, и всё! Родился ребёнок-плати за него. Подрастёт-сам начнёт платить. Плати за престарелых родителей, если они не справляются! Служишь в профессиональной армии- конечно же-не платишь. Вернулся-дальше платишь, как все.
Только платить в этом случае должны действительно ВСЕ!
И что же в этом плохого?!
Цена содержания армии один из основных вопросов, но должен быть достигнут разумный компромисс между расходами и боеспособностью. Нет смысла ни содержать чересчур дорогую, пусть и самую боеспособную армию, но нет смысла и содержать дешёвую, но неэффективную.

Приведённые тут выкладки лично у меня вызывают сомнение. Тем более когда автор цитаты определяет ставку в 150 рублей с человека. Расходы РФ на оборону по разным оценкам составляют от $21 млрд. до $64,4 млрд. Работоспособного населения, , т.е. тех кто в состоянии иметь доход и платить налоги, примерно, 70-75 млн. Берём 75 млн. Значит каждый будет платить в год от $280 до $850 или от 7 до 21 тыс. руб. А ведь в этом число входят и военные, с которых автор предлагает налоги не брать, и пенсионеры, и безработные, и малоимущие. Снизятся ли расходы на содержание военнослужащих после перехода на контрактную армию большой вопрос.

На мой взгляд армия должна формироваться по смешанному принципу. При чём в/с срочники и контрактники должны быть уравнены как в правах, так и в денежном и материальном довольствии. Разница может быть только за счёт звания, должности, профессии, срока служабы и т.п., что вполне законно. Срочники должны проходить в армии только боевую подготовку. Никаких писарей, художников, музыкантов, спортрот, водителей л/а и прочих кочегаров. Из хозработ только наряд по роте. Кочегарка, хоздвор, столовая и т.п. только вольнонаёмный состав. Срок службы 6-9, максимум 12 месяцев. После увольнения льготы и префренции от государства, типа, оплата учёбы, льготы при поступлении в ВУЗ или СУЗ, налоговые послабления, льготные кредиты и т.п.
Контрактники - костяк армии. Служат там, где нужна длительная и постоянная подготовка. В войсках, которые несут постоянное боевое дежурство. Они же командиры подразделений, вплоть до отделения, у срочников.
Нашей армии нужны граммотные сержанты. Прапорский состав, как бы над ним не смеялись, а он составляет основу мл. ком. состава на уровне взводов и рот, слишком малочислелен. Вот куда надо заманивать контрактников. Именно старшины рот и командиры взодов отвечают за дисциплину в подразделении и при желании могут держать в кулаке всех отморозков. Но их не хватает. У нас на роту приходится как правило 5-6 офицеров и 1 старшина роты. А должно быть на мой взгляд, минимум, в 2, а лучше в 3 раза, больше. Тогда и дисциплина повысится, и подготовка, и офицеры будут дома чаще бывать.

Сейчас в США опять идут дискусси о возврате к призыву. Главный аргумент сторонников призыва, что правящая элита в армию не идёт, а потому без особого опасения ввязывается в любые военные конфликты. В свою очередь армия становится кастой, государством в государстве и некоторые общественные деятели опасаются, что в случае каких-либо внутренних неурядиц, она охотно примет участие подавлении инакомыслия. Опять же рядовым американцам служба по призыву не грозит, а если кто завербовался в армию, то он должен быть готов умереть, ведь ему за это платят (слова гражданина США русского происхождения на одном из форумов), посему их не очень трогает гибель своих в/с в различных конфликтах.

(вымпел @ 25.09.2008 - время: 07:41) Не хотите в армию-не идите!
А что? Так уже можно?

А что? Так уже можно? Конечно! Ведь не ходят же при большом желании (или нежелании). Или в больницу-на альтернативную службу. Военный-это не профессия. Это-половая ориентация. И в человеке все должно быть красиво: Форма, кокарда, исподнее...

(Volegost @ 24.09.2008 - время: 23:12) Лично я готов платить 500 рублей в месяц на нужды армии! Если она будет профессиональной! Кормить свою армию и служить в ней-далеко не одно и то же!
ага. 500 рублей каждый месяц. все поверили!
раньше меня раздражало, теперь смешит, когда дилетанты рассуждают о вопросах, в которых ничего не понимают. уже привык.
даешь профессиональную армию! что это значит? это значит, что в армию идти не надо - за тебя пойдет наемник. и все, все счастливы - тебе не надо служить, а тому чуваку послужить за счастье!

(shesshes @ 25.09.2008 - время: 14:01) и все, все счастливы - тебе не надо служить, а тому чуваку послужить за счастье!
У меня есть друзья, которые посвятили всю свою жизнь воинской службе. И они шли сознательно на это, и они счастливы, т.к. занимаются любимым делом. А один вообще сказал, что я стану генералом и все тут, и самое интересное, что я ему верю, т.к. он звездочки не успевает менять на пагонах, и его настойчивость и упорство приведут его к этому.
З.Ы. Есть люди, которым это на самом деле за счастье и те, для кого это каторга.

Служил, были конечно трудности - но это поначалу. Потом когда начинаешь понимать что к чему и как то чувствуешь себя нормально. Наоборот считаю что парень который не служил по причине "откосить" - слюнтяй и трус.ИМХО

А мне без разницы, кто что считает, сам я лишь считаю каждую минуту, проведенную принудительно в месте, где я не хочу находиться, без видимой пользы для себя. А когда счет идет не на минуты, а на месяцы - тут уже вообще не до чужого мнения. Понадобится "неожиданно и совершенно случайно" сломать руку или ногу - значит сломаю.

(посетитель-74 @ 25.09.2008 - время: 08:48)
На мой взгляд армия должна формироваться по смешанному принципу. При чём в/с срочники и контрактники должны быть уравнены как в правах, так и в денежном и материальном довольствии. Разница может быть только за счёт звания, должности, профессии, срока служабы и т.п., что вполне законно. Срочники должны проходить в армии только боевую подготовку. Никаких писарей, художников, музыкантов, спортрот, водителей л/а и прочих кочегаров. Из хозработ только наряд по роте. Кочегарка, хоздвор, столовая и т.п. только вольнонаёмный состав. Срок службы 6-9, максимум 12 месяцев. После увольнения льготы и префренции от государства, типа, оплата учёбы, льготы при поступлении в ВУЗ или СУЗ, налоговые послабления, льготные кредиты и т.п.

Все это хорошо и правильно. Так конечно и надо в идеале, но к сожалению встает много причин.
Берем к примеру вольнонаемных кочегаров, прачек, работников столовой, писарей и прочую околовоенную обслугу. В городах найти можно, в сельской местности тоже, а вот как насчет удаленных точек?. Там они тоже нужны.
Представь себе база ПВО, застава где-нибудь в глухой тайге или тундре, за полярным кругом. Ближайшая цивилизация в полусотне километров по прямой. Дорог нет. Все присылается либо вертушками, либо по навигации. Чем в таких условиях можно заинтересовать вольнонаемного? Только деньгой. Причем большой деньгой. Соблазнится ли кто туда на килобакс? Так что все тоже не просто.

(Romulus @ 25.09.2008 - время: 18:30) Понадобится "неожиданно и совершенно случайно" сломать руку или ногу - значит сломаю.
Браво! Честно признаться в собственной несостоятельности в преодолении трудностей это конечно смело, однако...
Я редко даю советы, но тебе скажу - никогда больше не говори так, если хочешь произвести впечатление человека, с которым можно иметь хоть какие-то дела. Конечно, в процессе общения всё всплывет, но хотя бы не сразу от тебя люди отвернутся.
И дело тут не в армии и твоем нежелании где-то находиться, а в самом тебе.
Я видел тех, кто ломал себе пальцы, резал вены, думаю, те, кто служил, подскажут, как называли потом таких молодых людей. И какое к ним было отношение.
Поверь, сломанной ногой ты никого не удивишь и уж тем более не огорчишь.
Кроме самого себя, в лучшем случае.

А вот меня удивил, не встречал таких способов членовредительства и кстати, это попадает под статью и при желании показательного процесса такого любителя сошлют не в штрафбат, а на зону. Вот там он наверное сможет дальше косить, но придется уже как то более радикально наверное)))

Два года там точно было нефиг делать.При соответствующем профильном образовании года достаточно.

(Эрэктус @ 25.09.2008 - время: 20:27) (Romulus @ 25.09.2008 - время: 18:30) Понадобится "неожиданно и совершенно случайно" сломать руку или ногу - значит сломаю.
Браво! Честно признаться в собственной несостоятельности в преодолении трудностей это конечно смело, однако...
Я редко даю советы, но тебе скажу - никогда больше не говори так, если хочешь произвести впечатление человека, с которым можно иметь хоть какие-то дела. Конечно, в процессе общения всё всплывет, но хотя бы не сразу от тебя люди отвернутся.
И дело тут не в армии и твоем нежелании где-то находиться, а в самом тебе.
Я видел тех, кто ломал себе пальцы, резал вены, думаю, те, кто служил, подскажут, как называли потом таких молодых людей. И какое к ним было отношение.
Поверь, сломанной ногой ты никого не удивишь и уж тем более не огорчишь.
Кроме самого себя, в лучшем случае.
А я и не собираюсь ни удивлять, ни огорчать никого. Не другим служить за меня, ну а насчет несостоятельности.. У меня нет ни связей, ни 5000€, так что я действительно не состоятельный.

(Romulus @ 25.09.2008 - время: 21:21) Не другим служить за меня
Представляешь, они сейчас скажут, что этой своей фразой ты очень здорово ошибаешься! Ведь если ты откосишь, значит кому-то придётся служить ЗА ТЕБЯ! То есть, уже при твоём рождении тебе ТАМ было уготовано твоё персональное почётное место! Подразумевалось, что ты просто органически не сможешь жить, спать спокойно и называться человеком, если в своё время не попадёшь ТУДА и не отбудешь положенный тебе КЕМ-ТО срок!!!

Просто восхитительный абсурд!!!

Приходит к тебе домой директор близлежащего завода и говорит:"-Как это ты до сих пор не работаешь на нашем заводе?! ТЕБЯ все ждут, а ты тут косишь? Кто же будет работать ЗА ТЕБЯ?!"

Какими глазами ты на него посмотришь?

(KirKiller @ 24.09.2008 - время: 05:00)
А почему?
Меня призвали после второго курса. Отслужил. Вернулся. Доучился.
Или после армии учится уже лень? Вышка у нас лишь способ откоса от армии?


Ну, для этого любой способ оправдан.

Не смог поступить, всё за два года забыл нафиг. Два раза поступал, и подготовительные курсы не помогли.

(посетитель-74 @ 25.09.2008 - время: 08:48) Приведённые тут выкладки лично у меня вызывают сомнение. Тем более когда автор цитаты определяет ставку в 150 рублей с человека. Расходы РФ на оборону по разным оценкам составляют от $21 млрд. до $64,4 млрд.

На мой взгляд армия должна формироваться по смешанному принципу. При чём в/с срочники и контрактники должны быть уравнены как в правах, так и в денежном и материальном довольствии. Разница может быть только за счёт звания, должности, профессии, срока служабы и т.п., что вполне законно. Срок службы 6-9, максимум 12 месяцев. После увольнения льготы и префренции от государства, типа, оплата учёбы, льготы при поступлении в ВУЗ или СУЗ, налоговые послабления, льготные кредиты и т.п.

Я эту ставку взял из поста paramoscow и округлил. И, кстати, я не имел в виду затраты на оборону вообще. А только на зарплату контрактникам.

Можно было бы даже согласиться со службой по призыву 6 месяцев, если бы она оплачивалась наравне с контрактной, и после неё были бы какие-то льготы, чтобы человек хотя бы в этом отношении мог сказать , что эти 6 месяцев потрачены не зря.

А вообще я считаю, что можно было бы просто оставить более углублённое изучение НВП в школах. И всё, больше никаких призывов! Только профессионалы!

Раз уж есть такая "острая" необходимость в повальной милитаризации населения.