Армия!

(Volegost @ 01.10.2008 - время: 20:59) Далеко ходить не буду, расскажу о себе: служил в спецназе, в ВДВ. Специальность была радист-разведчик. Классно звучит, да? Есть даже 32 прыжка! Правда, 12 из них я сделал до армии, и мог бы сделать ещё сколько угодно, в чём здесь заслуга армии? Думаете, я умею в полевых условиях разворачивать радиостанцию и связываться с центром? Не умею, и никогда не умел. Пробовал пару раз-не получилось. Морзянку, правда, ещё немного помню. Очень нужный для войны навык! На втором году сделали...снайпером! Стрелял из винтовки аж два раза! Естественно, не попал. А винтовка была -берданка образца 1943 года... Короче за два года сделался очень крутым воякой! Приду и всех победЮ!

Да какой же ты разведчик то? Из берданки он стрелял два раза, вот рассмешил то. Для начала скажем что "Бердан Тип N2"винтовка калибром 10.67 мм и стало той самой знаменитой "Берданкой". И прослужила она до 1891 года, когда на смену пришла не менее знаменитая "трехлинейка" калибра 7.62 мм конструкции С.И. Мосина. Так что это получается? Ты в каких годах служил то в армии и в ВДВ?)))

А прыжки ты с каким парашютом делал и если не секрет скажи номер своей войсковой части, я спрошу на форуме десантуры о такой "прославленной" части разведки ВДВ.

Может ты еще тут поведаешь сказки? Это может на женском форуме такое и прокатит. Не в обидудевушкам, но не каждая же знает про такие вещи.

(novichok61 @ 30.09.2008 - время: 04:51)
За месяцы лагерей поразило одно. Отношение к срочнику, как к скоту, человеку даже не второго, а десятого сорта. И со стороны офицеров, и со стороны старших сослуживцев. Не к нам, курсантам, а именно к срочникам. В те годы уже предпринимались попытки ограничить "дедовщину" - подразделения из одного призыва и т.п. Так что я не о "дедовщине", воспетой в прессе и фильмах. Я ее не видел в реальности. Я о повседневном, бытовом, так сказать, отношении. Причем, принимаемой унижаемой стороной как должное. Спокойно и смиренно.

Весьма красноречиво!

Вчера по телеку в новостях рассказывали, как в Мулинском дисбате прострелили ноги солдату, пытавшемуся совершить побег. Лежит в госпитале, наверное-срок добавят. "Стрелок" в отпуск поедет. Вроде, всё хорошо, но поразил комментарий в конце репортажа: показывают какую-то тётку, жительницу городка, она и говорит: "Я бы его вообще застрелила! Чего это он, их там кормят, бить-не бьют...." !!!!!

Отличная иллюстрация отношения к солдату(Блин, слово ругательное)!

Мол, ты, скот, стоишь в стойлах, пойло есть, бока де давят, а ещё высовываешься, быдло.....

Да ещё кто говорит-то! Существо, которое в этой шкуре никогда не было, и никогда не будет!

((A)nti-System @ 01.10.2008 - время: 21:13) Про устройство это отдельнй разговор...Однозначно армия должна быть добровольной...Можно ввести выборность командиров...
Но дисциплина быть должна,но дело в том что анархия не отрицает дисциплину,а отрицает насильное принуждение

Бугага, если вас выбранные Путин и Медведев не устраивают, о каком выборном командире может идти речь?!

Ну есть та же Швейцария или Канада,где почти поголовное вооружение народа...В Швейцарии так вполне обевым армейским оружием.при этом урвоень преступности там очнеь низок...
Ну так к нам шфейцарская схема неприменима - масштаб разный.

Ну еще бы...а представте,что народ нормально организован,вооружен так же как ОМОН то есть обевым вооружением...  Вообще то что я предложил это общая концепция,понятно что и тут будут проблемы которые надо будет решить
Боюсь, что придется вшить каждому человеку микрочип в башку, чтобы обеспечить СОЛИДАРНОСТЬ хотя бы сотне человек.
А если не будет солидраности, будет то же, что и сейчас - разные мнения, разные группировки, борьба за главенство (власть) разных лидеров, и, как следствие, принуждение слабого сильным и меньшинства большинством.

Это и сейчас есть...А беспредел на медкомиссиях ни для кого не новость уже давно...Как и облавы
Ну еще бы - народ-то ведь косит.
И удивляться абсолютно нечему - на каждое действие будет противодействие.
Это нормально, в смысле - закономерно.

(Cent2008 @ 01.10.2008 - время: 21:18) (Volegost @ 01.10.2008 - время: 20:59) Далеко ходить не буду, расскажу о себе: служил в спецназе, в ВДВ. Специальность была радист-разведчик. Классно звучит, да? Есть даже 32 прыжка! Правда, 12 из них я сделал до армии, и мог бы сделать ещё сколько угодно, в чём здесь заслуга армии? Думаете, я умею в полевых условиях разворачивать радиостанцию и связываться с центром? Не умею, и никогда не умел. Пробовал пару раз-не получилось. Морзянку, правда, ещё немного помню. Очень нужный для войны навык! На втором году сделали...снайпером! Стрелял из винтовки аж два раза! Естественно, не попал. А винтовка была -берданка образца 1943 года... Короче за два года сделался очень крутым воякой! Приду и всех победЮ!

Да какой же ты разведчик то? Из берданки он стрелял два раза, вот рассмешил то. Для начала скажем что "Бердан Тип N2"винтовка калибром 10.67 мм и стало той самой знаменитой "Берданкой". И прослужила она до 1891 года, когда на смену пришла не менее знаменитая "трехлинейка" калибра 7.62 мм конструкции С.И. Мосина. Так что это получается? Ты в каких годах служил то в армии и в ВДВ?)))

А прыжки ты с каким парашютом делал и если не секрет скажи номер своей войсковой части, я спрошу на форуме десантуры о такой "прославленной" части разведки ВДВ.

Может ты еще тут поведаешь сказки? Это может на женском форуме такое и прокатит. Не в обидудевушкам, но не каждая же знает про такие вещи.
Знаешь что, дорогой, я- никакой не разведчик! И не десантник! И никогда им не был! Я-сугубо гражданский человек! Это КТО-ТО решил, что я -разведчик и написал это в моём ярлыке под названием "военный билет"! И впёр меня на два года за высокий забор! И не разбираюсь я во всех этих берданках-шманках, потому что мне, как гражданскому человеку, это нахер не нужно!

Не притворяйся, что не понял, к чему я это всё написал!

С парашютом прыгал- с Д-6, кажется, потом-со спортивным, какая разница? А "служил"- да без проблем! Закавказье, Лагодехи, 86-88. Номер части не помню, уж извини.

Перед девочками он меня стыдит! Тоже мне, критерий нашёл! Мне даже перед профессиональным десантником нечего стыдиться, потому что он-армия, а я-народ. У каждого свои функции и свои заботы!

(Volegost @ 01.10.2008 - время: 21:22) Вчера по телеку в новостях рассказывали, как в Мулинском дисбате прострелили ноги солдату, пытавшемуся совершить побег. Лежит в госпитале, наверное-срок добавят. "Стрелок" в отпуск поедет. Вроде, всё хорошо, но поразил комментарий в конце репортажа: показывают какую-то тётку, жительницу городка, она и говорит: "Я бы его вообще застрелила! Чего это он, их там кормят, бить-не бьют...." !!!!!

Отличная иллюстрация отношения к солдату(Блин, слово ругательное)!

Мол, ты, скот, стоишь в стойлах, пойло есть, бока де давят, а ещё высовываешься, быдло.....

Да ещё кто говорит-то! Существо, которое в этой шкуре никогда не было, и никогда не будет!
Обычно, в дисбаты попадают ребятки, которые любят заставлять себе подобных сидеть на корточках так долго, что у тех развивается гангрена и им отрезают все ниже солдатского ремня.

И большинству из дисбатовцев, действительно, не мешало бы сидеть и не рыпаться, и думать о вечном.

Да и зачем вы привели в пример отношения к солдатам сообщение какой-то тетки? Не она же приказы отдает.

А тот парнишка - хорошо, что не застрелили. Знаете дежурную шутку, в которой есть доля нешутки:
Объявление на границе РФ: "Внимание! В связи с дефицитом патронов на пограничной заставе, предупредительный выстрел производиться не будет"
?

Прочитал тему и конечно много в ней негативного об армии.
Мне трудно согласится с некоторыми авторами потому , что о у самого меня о службе остались неплохие воспоминания. Может быть потому, что служить пришлось в пограничных войсках, на пограничной заставе, где небольшой но дружный коллектив. Где своя "дедовщина" и деды не унижали нас, а учили нести службу. Были и свои трудности особенно в первые полгода службы. Дисциплина была очень строгая. Времени свободного небыло, каждый день на охрану границы, занятия, хозработы и двое суток в месяц выходной. Научили метко стрелять, водить автомобиль, и многому другому. С сослуживцами до настоящего времени поддерживаю связь, да и ежегодные встречи 28-го мая на День пограничника. Вобщем о службе всегда вспоминаю с теплотой.

(Volegost @ 01.10.2008 - время: 21:46) Знаешь что, дорогой, я- никакой не разведчик! И не десантник! И никогда им не был! Я-сугубо гражданский человек! Это КТО-ТО решил, что я -разведчик и написал это в моём ярлыке под названием "военный билет"! И впёр меня на два года за высокий забор! И не разбираюсь я во всех этих берданках-шманках, потому что мне, как гражданскому человеку, это нахер не нужно!

Не притворяйся, что не понял, к чему я это всё написал!

С парашютом прыгал- с Д-6, кажется, потом-со спортивным, какая разница? А "служил"- да без проблем! Закавказье, Лагодехи, 86-88. Номер части не помню, уж извини.

Перед девочками он меня стыдит! Тоже мне, критерий нашёл! Мне даже перед профессиональным десантником нечего стыдиться, потому что он-армия, а я-народ. У каждого свои функции и свои заботы!
На свиноферме служил наверное за высоким забором, чтоб свинюшек не таскали? Ты простой лжец, что решил тут впарить свой бред прикрываясь, мол я то в таких частях служил крутых. Наверное не дальше свинофермы иначе отлично бы знал оружие и не врал бы столь глупо. Соврал бы хоть про СВТ. Может ты и девиз своей группы не помнишь?

Вобщем врун ты большой и пытаешься опозорить ВДВ, да еще не просто ВДВ, а спецназ.

А про народ так ты императора переплюнуть хочешь? Про службу наврал с три короба, так сейчас народом решил себя назвать?

(Cent2008 @ 01.10.2008 - время: 22:02) На свиноферме служил наверное за высоким забором, чтоб свинюшек не таскали? Ты простой лжец, что решил тут впарить свой бред прикрываясь, мол я то в таких частях служил крутых. Наверное не дальше свинофермы иначе отлично бы знал оружие и не врал бы столь глупо. Соврал бы хоть про СВТ. Может ты и девиз своей группы не помнишь?

Вобщем врун ты большой и пытаешься опозорить ВДВ, да еще не просто ВДВ, а спецназ.

А про народ так ты императора переплюнуть хочешь? Про службу наврал с три короба, так сейчас народом решил себя назвать?


Мне пох..., веришь ты или нет. Твои проблемы.

А про народ-вообще рассмешил! Я не говорил, что собой олицетворяю народ. Просто являюсь одним из 150 миллионов. Вот и всё!

Конечно, пусть другие посмотрят и оценят твое вранье и задумаются стоят ли вобще верить твоим высказываниям.

Да и вобще внимательней будь с высказываниями, чтоб потом не пытаться оправдаться про свои слова.Вначале народом назвался, потом одним из многих. Ну как дитя малое, что решило померяться и показать вот оно какое я)))

P.S. Если ты скажешь в ближайшее время площадь купола Д6 серии 4, количество строп, их длину и какой прибор ставится с каким таймером на него, то ты еще хоть как то сможешь доказать, что прыжки хоть совершал. Или просто признайся что и не прыгал тоже, ну как говорится заврался малость.

Господа хорошие. Мож прекратим ругань? Пункт 2.2 обеим светит.

Персонально для Volegost. Полно врать-то про службу. Номер части, это такая штука, которую до смерти фик забудешь.

А мы и не ругались, мы службу вспоминали кто где и когда служил)))

(Akеy @ 01.10.2008 - время: 19:19) Не служил. Не взяли после аварии. Если бы был годен - откосил бы. Не хочу тратиться на государство, которое не хочет тратиться на меня.
Будет война - буду защищать Родину, а не государство. Думаю, пригожусь я ей на войне...
В смысле, сядете на пороге своего дома с двустволкой?

(Volegost @ 01.10.2008 - время: 20:59) ...
На втором году сделали...снайпером! Стрелял из винтовки аж два раза! Естественно, не попал. А винтовка была -берданка образца 1943 года...
А можно с этого места поподробнее?

Вас учили стрелять из винтовки системы Бердана образца 43? Тогда Вам крупно повезло. Это просто раритет, более того раритет штучной работы. Поскольку лично я не то, что про массовый выпуск винтовок Бердана для РККА-СА во время ВОВ, даже про её доработку в 43 г не слышал. Насколько я знаю она была снята с производства ещё аж в конце 19 века и даже в армии Российской империи к началу Первой мировой использовалась как оружие запаса. Финны применяли её во время Зимней войны, но не значительно.

Или может Вас учили стрелять из винтовки системы Мосина? Так она модифицировалась в 1930 году, в дальнейшем все модификации как оружия снайпера, насколько я знаю, сводились лишь к установке прицела и незначительным изменениям, да замене одного прицела другим. И то последняя известная мне модификация относится к 1937 году.

СВТ-40? Она себя очень плохо зарекомендовала как снайперское оружие и к концу войны была снята с производства, а о модификации и вовсе никто не заикался.

Опять же очень интересно другое. В 1947 г на вооружение был принят АК-47, в 1949 г СКС. Каким боком сохранился столь экзотичный вариант оружия и почему он не попал в музей ВС или хотя бы Вашей в/ч мне не ясно. Нашу армию можно упрекнуть во многом, но чтобы на протяжении 40-50 лет использовать снятый с вооружения девайс? Это уж слишком. Командира части просто задолбали бы проверяющие и где он интересно патроны брал?

(Volegost @ 27.09.2008 - время: 00:18) Я бы скорее сравнил армию с концлагерем. Потому что в тюрьме людей просто содержат, хоть и с определённой строгостью. А в армии- давят, ломают и превращают в рабов.
Когда я впервые прочитал это сравнение, то желания что-либо на него отвечать у меня не было. Думал, не служил человек, историю плохо знает... Только руками развести.
А тут почитал дальше и интересно стало.
Так тебя значит в армии раздавили и превратили в раба?


Если ты скажешь в ближайшее время площадь купола Д6 серии 4, количество строп, их длину и какой прибор ставится с каким таймером на него,
Во! Давайте лучше про парашУты поговорим.
Я с Д-6 прыгал аж два раза, правда на гражданке. Какая серия была - не знаю.
Честно говоря, если про площадь купола и прибор еще чего-то могу сказать, то вот про длину строп... сдаюсь.

(посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 08:06) (Akеy @ 01.10.2008 - время: 19:19) Не служил. Не взяли после аварии. Если бы был годен - откосил бы. Не хочу тратиться на государство, которое не хочет тратиться на меня.
Будет война - буду защищать Родину, а не государство. Думаю, пригожусь я ей на войне...
В смысле, сядете на пороге своего дома с двустволкой?
Нет. В смысле - мобилизуюсь в вооружённые силы России.
Думаю, ума у меня поболее, чем у большинства срочников, так что быстро освоюсь.

Или вы считаете, чтобы правильно защищать Родину, необходимо сначала отслужить срочную - отоварившись сначала самому по полной программе, а потом других так же отоварив? Только хорошо битый и хорошо бивший, хорошо униженный и хорошо унижавший человек может быть хорошим защитником Родины? Вы ЭТО имеете ввиду?

Ну дело в том что в ВУЗах почти не учат практическим вещам...Обычно рассказывают в общем теоретические основы,а практических занятий либо нет,либо проходят они спустя рукава,либо учат вообще тому,что уже не применяется в жизни(я например студент 4 курса... спец. IT год назад нам рассказывали про работу в Windows 95 и создание графики при помощи Доса тк этов  программе заложено которая редко обновляется...Пипец приехали)...
От анархии перейдём к обсуждению системы образования? Я просто привёл пример, что масса претензий не только к армии, но и медицине, соцобеспечению, образованию. Тоже отменим?

Сомневаюсь...Все таки в реальной жизни человек живет не в замкнутом пространстве,в котором он не имеет никаких свобод и прав и полностью подконтролен начальству...И в армии человек не приобритает никаких навыков,котоыре помогли бы например в работе и дальнейшему продвижению в жизни...Наоборот,куда чаще бывают ситуации,когда после армии не могут поступить в ВУЗ или напрочь забывают почти все чему в ВУЗе учили
А Вы не сомневайтесь.
В реальной жизни ограничений и контроля тоже хватает. Не плохо бы с этим столкнуться пораньше и понять, что, иногда, приходится зажимать свою гордость в кулак и наступать нагорло своей песне. Это раз.
В армии не только есть начальство. Есть коллектив. И не всегда в жизни приходится выбирать себе круг общения, а тут волей-еволей учишься уживаться. Это два.
Очень даже помогают в жизни приобретённые навыки. Начиная от приёмов рукопашного боя и кончая умением как подчиняться, так и уметь подчинять. Уметь приказывать - тоже искусство. Это три.
Судя по словам самих же студиозусов не больно они учёбой занимаются. Особено, те кто не служил. Может учиться, а не бухать, шляться по женским общагам и всё валить на армию. Это три.
Армия - это не школа жизни. Это институт государства. Вы можете быть противником госсистемы, но не можете не признать, что без армии гос-во существовать не может и следовательно до отмены государства будет существовать в той или иной форме.

Это доказывает только глупость родителей и не более того
Хотя тут все индивдуально...Может пацану в школе просто за дело по морде дали,а он это считает ацким издевательством
А может реально его унижают и долбят толпой,это иная ситуация.
Выходит, что родители дурнее командования в армии?

Про устройство это отдельнй разговор...Однозначно армия должна быть добровольной...Можно ввести выборность командиров...
Но дисциплина быть должна,но дело в том что анархия не отрицает дисциплину,а отрицает насильное принуждение
Ах, всё таки, тут Вы вводите элемент демократии (выборность командира), но не отрицаете подчинение приказам, которые отдаёт один человек? А как же решение большинства? Нет, анархия - так анархия. Голосованием решаем идти в атаку или отступать, рыть окопы или идти в деревню за водкой.
ДИСЦИПЛИНА ж. франц. воинское повиновение, послушание, порядок подчиненности, чинопочитание; воинская управа, расправа - это у Даля.
Дисциплина, лат., 1) воспитание, совокупность обязательных правил в школе (школьная Д.), службе, особ. военной; воинская Д. выражается в строгой подчиненности младших чинов старшим и неукоснительном соблюдении правил. и предписаний начальства - словарь Брокгауза и Ефрона.
ДИСЦИПЛИНА (от лат. dicere — учиться) — в широком смысле представляет собой обязательное для всех членов какого-либо коллектива или иного круга субъектов права подчинение установленному порядку, правилам - Большой юридический словарь.
Видимо у Вас воё представление о дисциплине.

Ну есть та же Швейцария или Канада,где почти поголовное вооружение народа...В Швейцарии так вполне обевым армейским оружием.при этом урвоень преступности там очнеь низок...

В Швейцарии уровень преступности низок не потому, что в каждом доме по автомату, а в первую очередь по причине эффективной полиции и законов. Потом, ну, много у них оружия, дальше что? Много оружия на руках у населения ряда южноамериканских, африканских и азиатских стран.
Между прочим по причине неучастия Швейцарии в войнах трудно оценить потенциал их населения в случае вторжения врага. Может они как чехи со словаками во время вторжения Гитлера. Солдаты ещё постреляли в немцев, а рядовые чехи всю войну послушно работали на оружейных заводах для Германии и про чешское сопротивление, в отличии от французского, югославского или польского, про советское молчу, никто толком ничего не слышал.

да,и как показывает практика,народ желенающий подчиняться поработить почти невозможно...
Практика, показывает, что убить можно любого. Американцы истребили индейцев. Россия держала в кулаке Кавказ. Британцы вообще владели половиной мира и потеряли его не по причине мощного национально-освободительного движения в своих колониях, а исключительно в силу утраты своего политического влияния в Европе и ослабления своей госвласти.
Афганистан никто никогда не смог завоевать. Да, на хрен он никогда и никому не сдался. Любые земли завоёвываются солдатами, но удерживаются земледельцами, купцами и миссионерами. Америка показательный пример. А Афганистан был просто соседом, через которого ходили все кто не лень. За все афганские кампании Британия лишь раз потерпела крупное поражение. И то... Во-первых, разбит был лишь экспедиционный корпус, на четверть состоявший из солдат и разбил его противник имевший численный перевес в разы. Во-вторых, вожди афганских племён гарантировали британцам беспрепятственный проход, а сами напали на растянувшиеся колонны англичан. В-третьих, на следующий год в Афганистан явился другой экспедиционный корпус, разогнал все войска афганцев и сжёг до дотла Кабул, расстреляв и повесив при этом всех попавших под руку их вождей.

Ну еще бы...а представте,что народ нормально организован,вооружен так же как ОМОН то есть обевым вооружением...
Вообще то что я предложил это общая концепция,понятно что и тут будут проблемы которые надо будет решить
Увы, не могу представить. Пока будут всеобщим голосованием решать наступать, драпать или пограбить магазины - ВВ, ОМОН и СОБР уже окружат. У них такие проблемы не стоят. Потом они тоже могут оторваться, но не в бою.
И откуда у народа возьмётся такое же боевое оружие? Оно же денег стоит, а надо семью кормить и самому выпить не грех. Я вот фанат оружия, но даже мне в голову не придёт потратиться на БМП или АСГ-17 "Пламя" или хотя бы пулемёт "Корд", буде такое будет возможно.

(Akеy @ 02.10.2008 - время: 10:03) (посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 08:06) (Akеy @ 01.10.2008 - время: 19:19) Не служил. Не взяли после аварии. Если бы был годен - откосил бы. Не хочу тратиться на государство, которое не хочет тратиться на меня.
Будет война - буду защищать Родину, а не государство. Думаю, пригожусь я ей на войне...
В смысле, сядете на пороге своего дома с двустволкой?
Нет. В смысле - мобилизуюсь в вооружённые силы России.
Думаю, ума у меня поболее, чем у большинства срочников, так что быстро освоюсь.

Или вы считаете, чтобы правильно защищать Родину, необходимо сначала отслужить срочную - отоварившись сначала самому по полной программе, а потом других так же отоварив? Только хорошо битый и хорошо бивший, хорошо униженный и хорошо унижавший человек может быть хорошим защитником Родины? Вы ЭТО имеете ввиду?
Вы хотите сказать, что Ваши коллеги по форуму и не только они, кто отслужил армии - это морально опущенные люди, в прошлом массово совершавшие уголовно и административно наказуемые поступки во врем службы в армии?

Знаете это что-то вроде утверждений, что все бухгалтера - воры, все менты - взяточники, все учителя - садисты. А Вы сами по професии кто, дабы мы могли и Вам подходящий эпитет подобрать?

Насчёт моего видения службы в армии - я уже писал. Для человека, который обо мне такого мнения я повторяться не желаю. Будет у Вас желание, сами найдёте.

(посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 10:10) Солдаты ещё постреляли в немцев, а рядовые чехи всю войну послушно работали на оружейных заводах для Германии и про чешское сопротивление, в отличии от французского, югославского или польского, про советское молчу, никто толком ничего не слышал.




Ну вообщето здесь Вы не правы!!В Чехии тоже было свое сопротивление!!!!И не слабое!!!!Просто мало об этом писали!!!!!Вы поищите инфу про освобождение Праги и наткнетесь на кучу фактов!!!!
Увы, не могу представить. Пока будут всеобщим голосованием решать наступать, драпать или пограбить магазины - ВВ, ОМОН и СОБР уже окружат. У них такие проблемы не стоят. Потом они тоже могут оторваться, но не в бою.
А даже если у народа и будет управление они не смогут эфективно деиствовать и именно из-за того что отсутствует дисциплина!!!!!!То Роты ОМОНа выше крыши!!!!Мы во время службы разгоняли беспорядки после футбольного матча(у фанов не просто управление есть но и целый штаб который руководит) так массовую драку разогнать удалось 2 взводам!!!!Просто ОМОН использует не только силу но и психологию,тактика более продумана(кто хоть раз учавствовал с однои или другои стороны тот знает о чем речь)!!!!И никто не спорит куда идти!!!

(посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 10:17) Вы хотите сказать, что Ваши коллеги по форуму и не только они, кто отслужил армии - это морально опущенные люди, в прошлом массово совершавшие уголовно и административно наказуемые поступки во врем службы в армии?

Нет. Это вы так хотите меня понять и пытаетесь войти в клинч постоянно.
И все-таки необходимо отметить, что унижения и, иногда, избиения солдат срочников, особенно в начале срока службы, это массовое явление. И то, что осуществляют это в том числе и старослужащие, тоже факт. И не надо строить тут из себя святую невинность.

Или вы хотите сказать, что Вы, и ВСЕ остальные форумчане, которые ходили в армию, никогда не заставляли пинками молодых срочников делать что-либо? Или вы хотите сказать, что в рядах российской армии солдат-срочник, это уважаемый всеми субъект?

Знаете это что-то вроде утверждений, что все бухгалтера - воры, все менты - взяточники, все учителя - садисты. А Вы сами по професии кто, дабы мы могли и Вам подходящий эпитет подобрать?
Знаете, это ваш вывод из вашего ответа на ваш вопрос. Вы не находите, это странным?


Насчёт моего видения службы в армии - я уже писал. Для человека, который обо мне такого мнения я повторяться не желаю. Будет у Вас желание, сами найдёте.
Вы моё мнение о вас не спрашивали. А я его даже не составлял. Не рано ли делать выводы?
Будет желание - найду. Тут Вы правы.

служил,не хотел-зря время потратил.....