Армия!

Всех в армию.. Все должны отслужить!! и не менее 1,5 лет..Особенно городскую молодеж.. всяких эмо, готов, и другие непонятные создания!!
А как стреляет артиллерия!!! а какая прелесть "Грады"!!! А как приятно в полевой выход выйти!! ночные атаки!!

(Volegost @ 07.10.2008 - время: 21:01)
Насчёт СВТ я признаюсь честно- НЕ ЗНАЮ! Помню что то, что было у меня называли "снайперской винтовкой Тихомирова", а в соседнем батальоне- была "снайперская винтовка Дегтярёва". Ещё раз повторяю: оружие никогда не входило в сферу моих интересов. Примерно знаю, как целиться и на что нажимать. С меня достаточно.
Дальше можешь не продолжать. Армия для тебя действительно потерянные годы.
И не надо прикрываться громкими словами про рабство. Для тебя рабством будет любой коллектив, где что-то будет идти не согласно твоим желаниям.
Прошу тебя серьезно. Не пиши здесь больше.

во времена пушкина все молодые люди служили либо в армии либо в цивильном .считалось позором не приносить Родине пользы .наиболее почетной была военная служба особенно в гвардии !служили дети миллионеров .дети князей !в императорской семье было в традиции давать молодежи военное воспитание и образование ....лет пять назад представитель рода Романовых .гипотетический наследник Руссого трона был привезен в Россию и определен в суворовское училище .которое и закончил .....думаю это для него будет закалкой на всю жизнь .....

(Akеy @ 06.10.2008 - время: 11:56)
А у меня несколько хороших приятелей, практически друзей, ушли в армию нормальными людьми, которые были умными и работящими парнями. Которые имели стремление и амбиции. А вернувшись оттуда, каждый просидел на шее у родителей по пол года минимум, а потом пошли работать... преимущественно охранниками. У каждого ощущение, что весь мир ему должен. И обида на этот самый мир, за то, что должок не отдает... Плюс - очень обленились и не хотят думать - спасибо армии. Может, это самое "дембельство", или "дедовство", или и то и другое вместе оказали на них такое влияние, я не знаю... но.... что есть, то есть.
А ты не думаешь, что армия просто усилила то, что было в них изначально заложено??? Эти самые амбиции! Большинство моих бывших подчиненных нормально устроились в жизни, обзавелись семьями! Так что ..................... это частности, которые бывают в любом деле!

Ничего не решается. Кто будет контролировать результаты выборов? Народ? То есть каждый из тысячи подойдет и подсчитает результаты? А если их больше тысячи? Сколько времени это займет? А какая это замечательная возможность, чтобы тайком изменить перекинуть бюллетени из одной урны в другую?
Это все проблемы но решаемые...
И даже если контроль можно организовать - проблему разногласий не искоренить
Это конечно так,но такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти
Не знаю ни одной власти, где КОНСТРУКТИВ бы высказывался всеми.
да ВЛАСТИ такой я тоже не знаю.Зато знаю примеры анархических самоуправляющихся обществ именно такого плана.Да и не обязательно чтобы ВСЕ участвовали.Достаточно того чтобы участвовали в принятии решений,касающихся лично людей ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.Недавно в Белоруссии проводили опрос,страна тоталитарней эрефии будет,так вот,из опрошенных примерно 70% согласились бы участвовать в деятельности самоуправления,если бы эти решения реально влияли на жизнь
Части должны быть равномерно разбросаны по всей территории - на случай ЧС внутри страны, вражеского десанта, бунта и пр. Это те проблемы, которые по телефону не решить.
Для защиты от десанта есть Пво,космические войска например....
А уж подавление народных бунтов лично я не поддерживаю,какую бы причину они не имели...
Песня в тему
https://angrylumpens.narod.ru/mp3/07-Voenkomat.mp3

Да.. Интересная тема....

Но почему-то совершенно странным образом народ совершенно забыл о смысле армии. ЧТО Это - АРМИЯ ? А ? ЗАЧЕМ ОНА ?

В нашем понимании это повинность мужика отдать 2 года или год непонятно чему разборкам типа чмо-не чмо. В Вашем понимании это и есть АРМИЯ? Это наверное специальное учреждение для выяснения характера? Вот за этим и финансируется? Ну чтобы перцы собрались в одном месте и стали ковать себе и друг другу характер?

Смысл этого необходимого в любом государстве учреждения ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ !!!!!!!!!

Я прочел только что несколько страниц темы. Да простят меня те, кого не прочел - но на тех страницах, которые осилил почему-то не обнаружил понятий СЛУЖИТЬ РОДИНЕ или ПОЛЬЗА ОТЕЧЕСТВУ. А ведь как раз это и есть цель и смысл армии и ее войск.

Вот теперь ответьте мне - почему? Почему нет таких понятий? А ? ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕПОНЯТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДАВНО ПОТЕРЯЛО ИСКОМЫЙ СМЫСЛ !!!!!!!!!!!!!

СЛАВА тем ребятам, ГЕРОЯМ!!!, которые сложили свои головы на пользу ОТЕЧЕСТВУ во всех войнах, столкновениях, в которых оно участвовало!

СЛАВА тем, кто ОСМЫСЛЕННО служит на благо РОССИИ и понимает - зачем он это делает !

СЛАВА тем, кто своим умом и талантом строит оружие, танки, самолеты, ракеты, способные победить врага!!!!!!!!!

ДА, БЕЗУСЛОВНО необходимо ковать характер. ДА, абсолютно нужно уметь преодолевать препятствия, тяготы и лишения службы в армии. ДА, нужно поддерживать боевое товарищество, без которого НЕТ АРМЕЙСКОГО КОЛЛЕКТИВА, а есть просто СБРОД СОПЛИВЫХ МАЛЬЧУГАНОВ с калашами (что, кстати, показала грузинская армия, правда, может, с М16).

Но только нельзя ковать характер через мордобой своего соратника по оружию и заставляния его стирать собственные портянки. Ели вот кто-то крупный нашел паренька послабже и начал его мутузить и заставлять ломом отковыривать траву на плацу - у здоровяка что - характер поправился? А ? Он, типа нифига не чмо? А ? А тот маленький паренек стало быть чмо ? ДА ? И как эта вообще ситуация коррелирует со словом РОДИНА ?

Дык вот. Я в армии не был, но на офицерских сборах был. Там, конечно, были все свои пацаны, некоторые из их со своими заморочками. Запомнилось навсегда, но никогда и близко ничего не было типа унижений кого бы то ни было. Сборы в части происходили. На солдатиков этой части смотреть было жалко. ЖАЛКАЯ АРМИЯ. Пересрались друг с другом еще до реального боя. А в бою-то что будет?

Мой вывод такой - сегодняшняя армия в подавляющем количестве частей (за исключением, может быть, боевых) - это просто сброд собак. Вы никогда не видели собачьих стай? Когда каждый щенок хочет завоевать себе место в стае и начинает дое..ся к другому? травить и т.д.? орава его, конечно, поддержит и они все разом нападают на слабого.

Из всего сказанного я лично для себя делаю такие выводы:
1. Государство в лице руководства ДОЛЖНО обеспечить нормальное, соответствующее духу и смыслу АРМИИ прохождение службы.
2. В случае агрессии я, конечно, возьму ружье, танк или лопату (что дадут) и пойду исполнять долг перед РОДНОЙ
3. Мои дети будут делать то же самое.
4. Но пока не исполнится п.1 служба в сегодняшней так называемой армии не имеет прямого смысла.

ЗЫ
Служили многие мои друзья. Вернулись в разнообразном состоянии. Мужиком в том смысле как я его понимаю не вернулся никто - то есть БОЛЬШИМ мужиком чем был. А вот странные девиации замечались. У людей поменялись критерии оценки жизни. Зверского стало больше, чем человеческого. Если уважаемая публика думает, что над срочно научиться с одного удара ломать челюсть несогласному и это и есть проявление "не чмо" - ну что ж... ТОГДА - СРОЧНО В НАШУ НЕПОБЕДИМУЮ АРМИЮ!!!!!!!

(Volegost @ 07.10.2008 - время: 21:01) (посетитель-74 @ 07.10.2008 - время: 10:53)
Вот с этим и надо бороться. А не расформировывать армию.
Можно подумать обороноспособность повысится, если вместо призывников роль дармовой рабсилы (для командования) будут выполнять контрактники. Или вместо боевой подготовки они будут заниматься чем-то другим. Этого не должно быть в принципе.

И всё же как насчёт СВТ? Хотелось бы послушать.
Я борюсь с этим, как могу. Убеждён, что главная причина всего этого бардака в армии- принудительный "способ" её формирования! Если бы армия была полностью контрактной, то многие, если не все проблемы отпали бы сами собой, или во всяком случае, стали бы эпизодически редкими, а не массово-"нормальным" явлением.

"Глупость, когда она широко распространена, имеет тенденцию к совершенствованию, и многие стараются в ней преуспеть!"

Офицеры не смогут относиться к контрактнику, как к расходному материалу! Они просто вынуждены будут относиться к солдату с уважением, как к человеку, а не рабу. Если офицер будет нести моральную, да и материальную ответственность за то, придут в армию новые контрактники, или не придут--то они очень быстро всё в армии исправят! И большая половина офицеров из армии сразу уволится! Потому что рабов-то больше нет!!! А к контрактнику нужно относиться почти как к равному!

Дедовщина? Много ли дедовщины, например в заводском коллективе? В производственной бригаде? А ведь там-тоже мужской разновозрастный коллектив!
Говорите, дедовщина в ПТУ? Это смешно, какая это дедовщина? Детские игры в самоутверждение, обычно проходящие годам к 18-20. А если бывает, что у кого-то не проходит, то тот же производственный коллектив быстро на место поставит!

Говорите, "не потянет" наша страна контрактную армию? Я не финансист, но думаю, что это-только отговорка. Причины другие. Они кроются в каком-то тупом стереотипе мышления, причём массового, суть которого сводится к одному совершенно дебильному убеждению, что все мужики-ОБЯЗАНЫ, что для мужика- это просто НОРМА, иначе и быть не может!

Да просто нашему дорогому государству нужны рабы! Как же без них-то? Вот и насаждается рабская психология! А рабы бывают двух видов: Первые- осознают своё рабское положение и всеми силами и возможностями пытаются этому противостоять. А вторые- настолько сжились со своим этим положением, что считают это совершенно нормальным явлением, не вызывающим никаких сомнений, и даже становятся сторонниками рабской идеологии, защищают и отстаивают её! И особенно им нравится подчинять этой идеологии несогласных! "Родился мужиком- значит иди, служи, а если "ни на что не годен"- то марш горшки выносить, или в обслугу! Но дань нашей идеологии, так или иначе отдай!" Бред какой-то!!!

Насчёт СВТ я признаюсь честно- НЕ ЗНАЮ! Помню что то, что было у меня называли "снайперской винтовкой Тихомирова", а в соседнем батальоне- была "снайперская винтовка Дегтярёва". Ещё раз повторяю: оружие никогда не входило в сферу моих интересов. Примерно знаю, как целиться и на что нажимать. С меня достаточно.
Ничего вразумительного не написал.
Это как мужчина лежащий в постеле с женщиной и утверждающий,что мягкий член лучше твердого.

(Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 18:41)
К резервистам относяться все военнообязанные граждане не зависимо от того проходили они воинскую службу или нет. Не пойму к какой войне ты готовишься?Локальный конфликт это одно.Крупномасштабная война не может быть без использования средств массового поражения(т.е.химического,бактериологического,психогенного и ядерного оружия. Резервистов- профессионалов по этим специальностям достаточно.Это офицеры запаса.)

Какова цель такой войны с полномасштабным применением ОМП? Самоубийство? Планета ведь не такая уж и большая. Ну превратилось полушарие побежденного в радиоактивную пустыню полностью, а победителя только частично и что? Кто заинтересован в таком развитии событий? Война будет вестись за контроль над ресурсами - энергоносители, земля, пресная вода. В результате войны нападающая сторона в случае победы должна жить лучше чем до войны, а не выживать на опустошенной планете. Поэтому развитие высокоточного оружия , спутниковых систем наведения, ПРО, подготовка и оснащение РДГ будут направлены на нейтрализацию ОМП противника и вывод его из строя еще в угрожаемый период или на 1м этапе. Иначе нет смысла затевать все это. А вот если такая нейтрализация на каком то историческом отрезке станет возможной за счет технического, организационного и др. превосходства, вот тогда и возможно будет "взять и поделить". Только чтобы таким образом разобраться с Россией нужна наземная операция. Всякими там налетами с авианосцев здесь не обойтись. А России тогда и придется призывать всех поголовно. Только смысл призывать манагеров, банковских клерков, ларечников, эмо и пр., если они оружие видели только в компьютерных стрелялках? Недели 2 подготовки и в бой? Таблички с надписью груз 200 тогда надо начинать печатать уже сейчас, чтоб хватило на всех.

слушал тут песню одну .там слова есть ; за веру Русскую поднявшие знамена.за честь Отечества шагнувшие в штыки !....досадно что среди нас найдутся такие .кто не шагнет !

Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр... И автомат нужно спрятать под себя, чтобы не испортить обмундирование расплавленным металлом автомата... И противогаз нужно одеть быстро, тогда МГНОВЕННАЯ смерть наступит НЕ СРАЗУ... Вот это манагеры и усвоят на курсе молодого бойца. Другое им будет недоступно.

(подполковник в отставке @ 08.10.2008 - время: 12:50) слушал тут песню одну .там слова есть ; за веру Русскую поднявшие знамена.за честь Отечества шагнувшие в штыки
"Сен-Женевьев". С. Трофимов ("Трофим")
Хорошая песня.
Но я думаю, что наши философы-"антимилитаристы" таких песен не слушают. Это-ж махровый тупой патриотизм баранов, которым российские СМИ мозги промыли...
Лучше Тимоти с Собчак слушать! "Потанцуй со мной... потанцуй со мной.." -какое великолепное соло под неподражаемое бормотание...
(Жаль нет блюющего смайлика)

согласен! ....конечно нынешним нашим противникам не надо уничтожать Россию с помощью ОПГ.их цель прибрать богатства России .а для этого страну нужно расчленить на несколько послушных анклавов .здесь все идет в ход и цветные революции .и региональные конфликты .и религиозная рознь .и всякие оплачиваемые ковалевы -бонеры ,продажная пресса контролируемая людьми той самой национальности .да что угодно ! правда .похоже что америкосы сами немного надорвались ....

(Sinnerbi @ 08.10.2008 - время: 12:04) (Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 18:41)
К резервистам относяться все военнообязанные граждане не зависимо от того проходили они воинскую службу или нет. Не пойму к какой войне ты готовишься?Локальный конфликт это одно.Крупномасштабная война не может быть без использования средств массового поражения(т.е.химического,бактериологического,психогенного и ядерного оружия.  Резервистов- профессионалов по этим специальностям достаточно.Это офицеры запаса.)

Какова цель такой войны с полномасштабным применением ОМП? Самоубийство? Планета ведь не такая уж и большая. Ну превратилось полушарие побежденного в радиоактивную пустыню полностью, а победителя только частично и что? Кто заинтересован в таком развитии событий? Война будет вестись за контроль над ресурсами - энергоносители, земля, пресная вода. В результате войны нападающая сторона в случае победы должна жить лучше чем до войны, а не выживать на опустошенной планете. Поэтому развитие высокоточного оружия , спутниковых систем наведения, ПРО, подготовка и оснащение РДГ будут направлены на нейтрализацию ОМП противника и вывод его из строя еще в угрожаемый период или на 1м этапе. Иначе нет смысла затевать все это. А вот если такая нейтрализация на каком то историческом отрезке станет возможной за счет технического, организационного и др. превосходства, вот тогда и возможно будет "взять и поделить". Только чтобы таким образом разобраться с Россией нужна наземная операция. Всякими там налетами с авианосцев здесь не обойтись. А России тогда и придется призывать всех поголовно. Только смысл призывать манагеров, банковских клерков, ларечников, эмо и пр., если они оружие видели только в компьютерных стрелялках? Недели 2 подготовки и в бой? Таблички с надписью груз 200 тогда надо начинать печатать уже сейчас, чтоб хватило на всех.
Если территорию и как вы сказали ресурсы государства обладающего ядерным оружием будет захватывать противник то для того что бы остановить агрессию оно его(ядерное оружие) применит.Или вы думаете иначе?То есть такое государство сдасться на милость победителю?То что вы пишете о ПРО это может быть реализовано в очень далеком будущем но и стратегические вооружения будут совершенствоваться.Договор по ПРО и был заключен так как все стороны понимали,что в противном случае будут наращиваться стратегические силы на которые уходят огромные деньги.Колличество межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками настолько велико,что даже при эффективном ПРО уничтожив их на баллистических траекториях не избежать воздействия на планету поражающих факторов ядерного оружия.

(Толик2003 @ 08.10.2008 - время: 15:10) Если территорию и как вы сказали ресурсы государства обладающего ядерным оружием будет захватывать противник то для того что бы остановить агрессию оно его(ядерное оружие) применит.Или вы думаете иначе?То есть такое государство сдасться на милость победителю?То что вы пишете о ПРО это может быть реализовано в очень далеком будущем но и стратегические вооружения будут совершенствоваться.Договор по ПРО и был заключен так как все стороны понимали,что в противном случае будут наращиваться стратегические силы на которые уходят огромные деньги.Колличество межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками настолько велико,что даже при эффективном ПРО уничтожив их на баллистических траекториях не избежать воздействия на планету поражающих факторов ядерного оружия.
Это все прекрасно понимают. Если бы был хоть какой то шанс выиграть ядерную войну она началась бы еще в 1961г. Ядерное сдерживание. Вот только абсолютного оружия не было и нет. Спор снаряда и брони бесконечен. МБР любого базирования достаточно сложные системы, а значит можно найти массу способов вывода их из строя еще до старта. Этого и можно достичь на какое то короткое время. Можно конечно пообсуждать конкретные способы обнаружения АПЛ при сезонном увеличении градиентов в слое термоклина и соответствующих изменениях параметров акустического канала в различных районах Мирового океана, подготовку и снаряжение групп СпН и варианты решения задач по уничтожению ими мобильных пусковых комплексов и т.д. и т.п. Но или у нас нет достаточно инфы, или мы давали подписку о ее неразглашении. Нельзя исключать вероятность такого хода событий потому, что это единственный способ решить вопрос военным путем со страной обладающей ЯО. Посему нельзя делать ставку только на ядерное сдерживание. Нужна боеспособная армия с обычными вооружениями и подготовленный резерв, а для такой огромной страны решить дело одними профессионалами не получится.

(Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 20:07) (посетитель-74 @ 07.10.2008 - время: 19:03)
На одной форуме, где обсуждались последствия применения ЯО и прочего оружия, в было высказано мнение и подкреплено аргументами, что никто не знает по какому сценарию может идти такая война и её последствия.
Единственное в чём все сошлись, что в результате таких ударов будет полностью прервана или изрядно подпорчена связь, транспортное сообщение, обрушение всех ветвей власти всех вплоть до анархии и хаоса от отдельных мест до целых областей.
Вот тут и понадобятся массово полицейские, спасатели, сапёры, химики, шофёры.
Почему не известно?Колличество МБР находящихся на боевом дежурстве известно.Мощность ядерных боеголовок известна.Поражающие факторы ядерного взрыва известны.При ядерной атаке другая сторона нанесет ответный удар всеми имеющимися ядерными средствами еще до того как ракеты противника достигнут цели.Противоракетная оборона после договора об ограничении ПРО(заключался чтоб остановить гонку ядерных вооружений) не развивалась и уничтожать МБРы не чем.Так что не связи, ни транспорта,ни власти не будет.Грабить и марадерничать тоже будет некому.
Нет. Один из участников высказал и обосновал мнение, что будет не то, что принято считать последствием ядерной войны, т.е. весь мир разом (ну, три-пять лет для вечности не в счёт) вымрет и останутся лишь радиактивные пустыни усеянные трупами. Будут, конечно, местности на которых долго жить будет нельзя и массовые жертвы, но основным негативным последствием будет именно уничтожение и разрыв современной инфраструктуры. Попросту существующией цивилизации. До первобытного века не откатимся, но регресс и уничтожение большинства государств как институтов власти будет на лицо.

(Volegost @ 07.10.2008 - время: 21:01) Я борюсь с этим, как могу. Убеждён, что главная причина всего этого бардака в армии- принудительный "способ" её формирования! Если бы армия была полностью контрактной, то многие, если не все проблемы отпали бы сами собой, или во всяком случае, стали бы эпизодически редкими, а не массово-"нормальным" явлением.
Да? У нас в правительственные или депутатские кресла хоть кого-нибудь насильно призвали? Нет, тогда Вы считаете нашу власть лучше нашей армии?

Офицеры не смогут относиться к контрактнику, как к расходному материалу! Они просто вынуждены будут относиться к солдату с уважением, как к человеку, а не рабу. Если офицер будет нести моральную, да и материальную ответственность за то, придут в армию новые контрактники, или не придут--то они очень быстро всё в армии исправят! И большая половина офицеров из армии сразу уволится! Потому что рабов-то больше нет!!! А к контрактнику нужно относиться почти как к равному!
Вы слишком плохого мнения об офицерах (хотя если не врёте и служили, то нелюбовь понятна), о своих же согражданах, которые служили и слишком надеетесь на панацею. А абсолютных средств, как и истин, не бывает.
И потом лияно я не за повсеместную службу призывников. Я за призыв не на слжбу, а на боевую учёбу.

Дедовщина? Много ли дедовщины, например в заводском коллективе? В производственной бригаде? А ведь там-тоже мужской разновозрастный коллектив!
А при чём тут производственная бригада?

Говорите, дедовщина в ПТУ? Это смешно, какая это дедовщина? Детские игры в самоутверждение, обычно проходящие годам к 18-20. А если бывает, что у кого-то не проходит, то тот же производственный коллектив быстро на место поставит!
Ну, о-первых, в армии и служат как раз в возрасте 18-20 лет.
Во-вторых, Вы зря считаете, что неуставные отношения в школах или ПТУ менее опасны.

Говорите, "не потянет" наша страна контрактную армию? Я не финансист, но думаю, что это-только отговорка. Причины другие. Они кроются в каком-то тупом стереотипе мышления, причём массового, суть которого сводится к одному совершенно дебильному убеждению, что все мужики-ОБЯЗАНЫ, что для мужика- это просто НОРМА, иначе и быть не может!
Я этого нигде не писал. Я за смешаный пирнцип набора по другим причинам.

Да просто нашему дорогому государству нужны рабы! Как же без них-то? Вот и насаждается рабская психология! А рабы бывают двух видов: Первые- осознают своё рабское положение и всеми силами и возможностями пытаются этому противостоять. А вторые- настолько сжились со своим этим положением, что считают это совершенно нормальным явлением, не вызывающим никаких сомнений, и даже становятся сторонниками рабской идеологии, защищают и отстаивают  её! И особенно им нравится подчинять этой идеологии несогласных! "Родился мужиком- значит иди, служи, а если "ни на что не годен"- то марш горшки выносить, или в обслугу! Но дань нашей идеологии, так или иначе отдай!" Бред какой-то!!!
Мужик, ещё должен работать или, как минимум, зарабатывать, быть главой семьи, опорой. Он должен уметь защищать себя и своих близких. Он должен построить дом, вырастить сына и посадить дерево. Он должен быть галантен или вежлив с женщинами, уважать старость, заботиться о детях. Ещё он должен не забывать, что живёт не в гордом одиночестве и вокруг много людей, с которыми он должен налаживать отношения, по отношению к которым он тоже имеет обязательства и т.д. и т.п. Должен, обязан, опять должен и опять обязан.
Рабская психология, говорите?

Насчёт СВТ я признаюсь честно- НЕ ЗНАЮ! Помню что то, что было у меня называли "снайперской винтовкой Тихомирова", а в соседнем батальоне- была "снайперская винтовка Дегтярёва". Ещё раз повторяю: оружие никогда не входило в сферу моих интересов. Примерно знаю, как целиться и на что нажимать. С меня достаточно.
Если Вы не знаете из чего целитесь, то как можете из этого стрелять. С изучения ТТХ оружия начинается обучение.

((A)nti-System @ 08.10.2008 - время: 00:59) Это все проблемы но решаемые...

Возможно, но я не уверен.

Это конечно так,но такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти
Такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти, но они ведут к принятию тезиса о ее неизбежности.

да ВЛАСТИ такой я тоже не знаю.Зато знаю примеры анархических самоуправляющихся обществ именно такого плана.Да и не обязательно чтобы ВСЕ участвовали.Достаточно того чтобы участвовали в принятии решений,касающихся лично людей ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.Недавно в Белоруссии проводили опрос,страна тоталитарней эрефии будет,так вот,из опрошенных примерно 70% согласились бы участвовать в деятельности самоуправления,если бы эти решения реально влияли на жизнь
Ну что - анархические сообщества? Какую роль они играют? Они проигрывают в гонке с государством как формой организации общества. Не было ни одного примера, чтобы такие сообщества имели развитую инфраструктуру, устойчивость во времени и пространстве, способность к развитию быстрыми темпами. И объективно не будет в обозримом будущем.

А насчет Белоруссии - вы не уточнили, какое именно самоуправление имелось в виду? Самоуправлением вполне может быть властным и иерархическим. Как в РФ, например.

Для защиты от десанта есть Пво,космические войска например....
Я не готов полагаться в защите территории исключительно на ПВО.

А уж подавление народных бунтов лично я не поддерживаю,какую бы причину они не имели...
И бунтари тоже, наверное, не поддержат.

Сейчас срочник получает 500-600 рублей, контрактник порядка 11-14т.р. последние боевые выплаты составили 1т. зеленых. Если укомплектование мотопехоты контрактниками еще идет как то, то ВДВ просто катастрафически не хватка нужного контингента.

Далеко нам еще до контрактной армии, так далеко что и не виден этот горизонт. В армии уже идут разговоры что стоило бы вернуть 2 года срочной службы, тогда тот же срочник с большим процентом подпишет первичный контракт на 3 года. Так что было и будет у нас смешанное комплектование армии. На данном этапе вот даже сокращенные по новой тенденции боевые подразделения не могут полностью укомплектоваться контрактниками.

Так что все на переготкотовку, а кто не служил то готовиться. А кто откосил, то тряситесь дальше, а то вдруг за вами придут.

И все же, а почему так называемых "негодных к строевой службе в мирное время" не зовут на те же самые сборы? Подучились бы малость хоть чему то и дедовщины там нет что многих так пугает, а заодно бы и развеялись хорошо от обыденности и серости жизни.

Кстати про защиту от десанта средствами ПВО вызвало улыбку. Такое мнение крайне безграмотно, вызванное поверхностным знанием вопроса. Сейчас при реформировании ВДВ остаются части изначально готовые для десантирования выброской, другая часть настроена на десантирование посадочным способом.

Возможно, но я не уверен.
Я думаю что все же это решаемо...Другое дело что не за 1 день,тут надо все продумать нормально и тп...желательно не 1 человеку а коллективно
Такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти, но они ведут к принятию тезиса о ее неизбежности.
Противоречие интересов вовсе не ведет к неизбежности власти
Ну что - анархические сообщества? Какую роль они играют?
Ну скажем так,государство построено на фундаменте анархии.даже в самом тоталитарном государстве существуют анархические отношения...Анархические отношения - это все отношения между людьми,основанные на солидарности,взаимопомощи и сотрудничестве.То есть анархия была и будет всегда.Другое дело,что необходимо полностью избавиться от вертикалии властей,которые лишь паразитируют на теле общества,как бы банально это не звучало но это так...
Что же касается полностью анархичных обществ,таковые были и до сих пор есть,правда на сегодняшний день пока в небольшом масштабе...Однако неэффективности системы это не доказывает,тк если взять 20 век,большинство революций были подавлены силой...Если бы революция произошла на более масштабной территории то возможно и сейчас бы существовала анархо республика и вообще мир бы выглядел иначе...Потому что внутренних среьезных проблем не было
На счет же инфраструктуры и темпов развития вы тем более не правы
А насчет Белоруссии - вы не уточнили, какое именно самоуправление имелось в виду? Самоуправлением вполне может быть властным и иерархическим. Как в РФ, например.
Речь шла именно об анархическом самоуправлении,тк опрос проводился анархистами...То что в Рф нынче - это профанация всей идеи....
И бунтари тоже, наверное, не поддержат.
И любые нормальные люди...Котоыре интересы людей и общества ставят выше интересов государства(читай - крупного бизнеса и кучки власть имущих)
В армии уже идут разговоры что стоило бы вернуть 2 года срочной службы, тогда тот же срочник с большим процентом подпишет первичный контракт на 3 года.
Ну если он из глухой провинции то да...А так служить за 11 т.р это простите,смешно...Для жителей Москвы,подмосковья и крупных городов....В моем городе грузчик больше зарабатывает или охранник
Рисковать жизнью за 1000 зеленых тоже согласится только нищий...Впрочем в США тоже в армию идут из низших слоев в основном...
А такие низкие зарплаты,уровень армии и тп не из за нехватки денегш и из за тотальной корупции

((A)nti-System @ 08.10.2008 - время: 18:54) В армии уже идут разговоры что стоило бы вернуть 2 года срочной службы, тогда тот же срочник с большим процентом подпишет первичный контракт на 3 года.
Ну если он из глухой провинции то да...А так служить за 11 т.р это простите,смешно...Для жителей Москвы,подмосковья и крупных городов....В моем городе грузчик больше зарабатывает или охранник
Рисковать жизнью за 1000 зеленых тоже согласится только нищий...Впрочем в США тоже в армию идут из низших слоев в основном...
А такие низкие зарплаты,уровень армии и тп не из за нехватки денегш и из за тотальной корупции
Возможно вы не поняли, но это практические знания вопроса и что происходило и происходит. И дело не в том сколько платят, а то что и так предстоит отслужить два года, так почему бы не отслужить их с большей выгодой для себя.

Про взаимосвязь тотальной корупции и зарплаты с уровнем подготовки так вобще явный необдуманный перебор.