Армия!

Ainara могу заверить- в лучшую)))

просто психология человека такая он начинает ценить что-то только когда что-то теряет)
вот например..раньше я ко времени относился как то легко..его же вагон...не понимал какой это кайф просто спокойно сидеть и отдыхать...не понимал цену уюта...
лично для меня служба в армии лишь пошло на пользу...

В армии служил.Что могу сказать - страшного там ничего нет, но и интересного тоже мало.Общее впечатление если коротко - СКУЧНО.Потеряное время.

Хоть и писал что отвечать и спорить буду только с тем кто назовет мне фамилию офицера накрывшего своим телом гранату!!!!(просто тогда я поиму что человек изучил эту проблемму со всех сторон прежде чем сделать выводы а не посмотрев телевизор)Но Вам отвечу уж больно интересно выслушивать Ваши однобокие взгляды и мысли!!!!
Прочитал про анархию много не стыковок!!!!Извиняюсь за офф топ.
QUOTE 
Сычев или то остальное что рассказывают по телику это единичные случаи!!!!!


Я про такие единичные случаи(правда не с такими последствиями) читаю каждый день в газетах...Это редкий случай когда такая инфа просачивается за пределы армейских структур,так такого рода происшествия гораздо больше...


Даваите ссылки!!!!!Всем интересно почитать!!!Да и не будет все голословно!!!!Я тож могу рассказать как мои сосед,видел того чеи сосед общался со снежным человеком родственником Йети!!!!!
QUOTE 
А чуть что случись так все вопить начинают "Милиция-карул меня грабят",Куда ж наша армия смотрит что не защищает наших граждан","и почему же собственно государство нам не помогает".


Это глупые и наивные люди кричат,утописты и сказочники,которые верят в добрых ментов и в хорошее правительство...

А Вы что делаете в таких случаях?Как не глупый и не наивный человек!
Т.е. ни разу в милицию не обращались?А да забыл Вы от армии бегаете!И из ЖЭКа ни разу сантехника не вызывали?

Jimmini а в каких войсках служил?

paramoscow с тобой не соглашусь насчет милиции...по большому счету она может справлятся лишь с простыми хулиганами ...и бомжами которые украли палку кольасы в магазине...так что смысл к ней обращаться?

Мне ещё не один сторонник этой теории, не смог объяснить как можно огромные массы вооружённых и отнюдь немирно настроенных людей заставить переть на укрепрайоны противника
Ну репрессиями и заградотрядами например,если вы про армию СССР.Плюс реально была ситуация,когда многие шли воевать добровольно ибо реально угроза касалась не власти и гос строя,а вообще выживания народа.но таких войн единицы
А то что первое время после начала войны Сталин бухал и прятался и не было норм руководства,а нормальные офицеры были репрессированы это также факт.Как факт и то,что СССР не был готов к войне
Думаю, что сторонники такой теории просто не представляют, что можно добровольно пойти воевать за что-то кроме денег или бухла.
В СОВРЕМЕННОЕ время - не представляю...
Какие промытые мозги надо иметь.чтобы идти воеватьв Чечню,Грузию,Ирак и тп...Ну с америкосами то ясно,им хоть платят защибись и обеспечивают идеальные условия службы...А с нашими непонятно
Но элитные войска и у Саддама были профи
Не спорю,но армия США их сделала.И потом,вы думаете что призывная армия лучше бы действовала на захваченной территории?
А потом её же территорию и оккупировала.
Народ уже был замучен войной и потому почти никто не сопротивлялся+ оккупировали только восточную европу и часть Германии.В добавок к этому,СССР сразу везде устанавливали репрессивный тоталитарный режим, в отличие от США,которые играют в демократию в Ираке.
В государстве тоже самое
Нет потому что законы это не воля общества,а воля политиков,которые путем манипуляци иобщественным мнением( а в авторитарных странах - и вовсе путем подтасовки результатов выборов) приходят к власти и дальше на протяжении своего срока почти не зависят от народа...Посомтрите фильм плутовство,и сравните например с тем,что сейчас происходит в "демократическом" США.Европа ничем не лучше
А какая разница? История уже доказала, что власть большинства отнюдь не всегда основополагающая справедливости и пользы общества
Ну да,то етсь вы предлагаете меритократию(влатсь элиты,которая знает,как стоит жить темному народу)?
Я же считаю,что кроме людей никто не знает,как им стоит лучше жить
А Вы думаете, что государство – это система, которая устраивает только кучку высших чиновников и группку олигархов?
Ну собственно система государства и ее сохранение - в интеерсах именно этих групп людей+ прочих паразитов типа чиновников
Есть, конечно, исключения, когда вся власть и все дивиденды в конкретном государстве достаются небольшой прослойке
Вообщет на этом основан капитализм и система государства....
Как правило, оно, в общем и целом, устраивает большинство в его граждан
Потому что большинство граждан обятся как бы не было еще хуже и потому,что не видят альтернативы,точнее их приучают с детства что ее нет
СССР держался не только благодаря КГБ и штыкам внутренних войск
Еще благодаря ГУГАГу,полному контролю над информацией и промывке мозгов с раннего детства
Зато когда население разуверилось окончательно в способности государства устроить его существование, СССР, переживший несколько войн, перестал существовать
Причин распада много,это и экономические проблемы,и в том числе одна из причин - это отнсоительная свобода при перестройке...Когда людям дали открыто выражать свое мнение и енмного ослабили вожжи,империя и рухнула
Но теперь те же люди, что лет 15-20 назад ходили на антисоветские митинги, слушали «Голос Америки» и рассказывали антисоветские анекдоты, горько сожалеют об СССР.
Не все,и напоминает это больше сожеления об ушедшей молодости
Вы же пытаетесь меня убедить, что самоуправление – есть анархия. Извините, это не так
Извините но это именно так.Еще раз предлагаю вам пойти в раздел о политике и почитать инфу по ссылкам из 1 поста хотябы.Самоуправление и горизонтальные связи-базовые принципы анархизма
Даже если все вопросы решаются голосованием каждого члена общества и решения принимаются просты большинством голосов – это всё равно демократия
Это необходимо только в случае,когда какое то решение касается сразу больших групп людей и невозможно найти консенсус...Да и то нередко бывают ситуации,когда неподчинение решению большинства не несет проблем и потому не обяз-но(конечно эт оне все случаи).Собственно идея прямой демократии и анархии очень близки.спорить не буду
Просто большой завод
Да не вопрос,примеров самоуправления на заводах,успешного,масса...Во времена испанской революции анархия была реализована на территории где было множество заводов,деревень и проживало около 500 тыс.человек...И разрушена эта система была только путем внешнего воздействия
В случае когда невозможно голосование всех,от колелктива можно выделить делегата с императивным мандатом(то етсь у него будет решение,которому тот четко должен следовать),и правом немедленного его отзыва.Фактически властью это не является
то не возможно. Собрание работников или акционеров выбирает директора, который принимает на работу главного инженера, главбуха, начальников ОК, СБ, ОМТС.
Это сейчас так,но это вовсе не значит,что по иному нельзя
А те уже на периодическом собрании трудового коллектива или акционеров отчитываются и могут лишиться своих мест. Это вкратце демократия.
Какая же это демократия,когда у завода есть начальник,который устанавливает все правила,зарплату рабочим и тп и если от кого и зависит,то только от акционеров?
Я так понял Вы хотите обсудить причины поражения варваров в боях с римскими легионами или поражение буров в англо-бурской войне?
Нет я скорее про Испанскую Революцию,хотя эта же ситуация применима и ко многим другим поражениям тех или иных сил в истории
Я так понял Вы хотите обсудить причины поражения варваров в боях с римскими легионами
Поражения были до поры до времени
А буры были хорошими… партизанами. Один из их прославленных генералов (имя забыл) был разбит по той причине, что в обозе тащились семьи его солдат со скарбом и скотом, что изрядно затрудняло его маневры. В нужный момент он просто не смог оторваться от превосходящих сил англичан. И бросить их не мог. Его солдаты даже голосовать бы не стали. Просто разбежались по своим фермам. Они же каждый индивидуальная личность. Уникальная и неповторимая, а посему не фиг им приказывать.
Ну если его войнам нафиг не нужна была война и они разбежались может не так страшно это опражение? В конце концов,война в чьих интересах должна быть?
Но сначала Рим потерпел поражение от своего же населения. Оно элементарно не захотело подчиняться и предпочло анархию порядку.
Про анархию я бы в данном случае говорить не стал бы...
Ибо анархия это тот же порядок,основанные на том,что люди берут жизнь и ответственность за нее в свои руки,а не уповают на вождей,политиков,царей и тп....
там была иная ситуация и причин падения Рима много,но на мой взгляд одна из основных - это поражение отв арваров+ вся экономика была основана на пахоте рабов,котоыре как известно,не очень эффективно трудятся
А никто не доказывает, что устройство таких сообществ не возможно. Вам доказывают, что они возможны только на самых низших уровнях общества. См. про завод.
Ну на территории большой провинции с кучей заводов и деревень это было возможно.Нет причин полагать,что при арспространении на большую территорию ничего не выйдет....
Собственно анархия и предполагает союз(федерацию) комунн(деревень,городов и тп)
Ба, я думал только отмороженные либералы и завзятые коммунисты ищут виноватых? Между прочим, Вы открыли ещё один неизвестный эпизод в истории
Ну вообщет нич енового я не сказал.Социалисты которые сначала были сторонники анархистов в борьбе с франкистами,потом ударили по своим бывшим союзникам с тыла.Как итог,это стало одной из причин победы фашистов
А то что Сталин активно способствовал тоталитарным левым Испании и что на самых известных анархистов даже покушения совершались,вроде как не секрет
Что такое государство мы уже выснили, осталось узнать, что такое общество?
Общество это народ,люди...Государство - это иерархическая система подавления и контроля над людьми
А вообще,давайте здесь про армию всеж...Это ведь не о политике тема

(OmarSS @ 18.09.2008 - время: 18:12) paramoscow с тобой не соглашусь насчет милиции...по большому счету она может справлятся лишь с простыми хулиганами ...и бомжами которые украли палку кольасы в магазине...так что смысл к ней обращаться?
Ага а рецедивисты которые в тюрьмах сидят пришли и сами сдались)))))))))))))))

ооооо! анархо-коммунист)))

(A)nti-System
А что ж Вы честно не написали в ответ тем 33 людям готорые проголосовали в Ваше репе, что не Ваша эта победа и что Вы не поидете служить и что на государство победившее в воине Вам плевать с большои колокольни?
Или все таки было приятно что Вас поздравили с праздником?

Вторая Мировая это осбоая ситуация,в той ситуации угрожала опасность выживанию всего русского народа...Тот крайне редкий случай,когда в чем то интересы власти совпали с интересами людей.Живи я тогда я бы тоже врятли косить бы стал...Ибо альтернативой был бы геноцид русского народа

(OmarSS @ 18.09.2008 - время: 18:10) Jimmini а в каких войсках служил?
В ПВО под Черновцами , а учебка была в Сокале в Львовской области.

(A)nti-System, Вы уж извините, но мне надоело в след за Вами разбивать посты на ещё более мелкие и мелкие фразы и даже части фраз. Скоро уже будете по слогам выделять, поэтому ответьте на два вопроса.

1. Насчёт заградотрядов. Согласен были они в истории ВОВ (кстати, не только в СССР). В т.ч. и останавливали бегущих с линии фронта. Бывало, что огнём по своим же позициям поднимали в атаку залегшие цепи. Но объясните мне наконец.
Война. Толпа вооружённых людей, отчаявшихся, битых жизнью и войной. Далеко не ангелы, много обстрелянных. Кроме винтовок и автоматов, у них ещё гранаты, пулеметы, ПТР, миномёты.

Как их можно изо дня в день поднимать силой в атаку или гнать в окопы под ураганный артобстрел и бомобёжки противника? И так 4 года. И не просто загнать на передовую, но ещё и заставить победить. Один-два раза можно загнать под немецкий огонь и тем некуда деваться, только воевать.
Но потом бы и немцы, и советские солдаты расчухали ситуацию и наши просто вставали и организованными колоннами шли сдаваться, пока немецкие батареи обстреливали заградотряды, чтобы они не мешали.
Как бы немцы не относились к славянам, дезертирство они поощеряли у врага.

2. Вот объясните мне на примере крупного завода как можно обойтись без директора и кучи офисных клерков. Сможете, тогда можно поговорить и об анархии. А то я от Вас ничего кроме уверения, что ТАК можно, ничего не услышал.

Про 2 мировую я уже писал,многие понимали,что если не воевать,то немцы могут убить их же семью и тп...То етсь защищали себя и народ от истребления,которое планировали немцы.
Ну плюс еще пропаганда,не без этого конечно
Про заводы же я вам приводил примеры,что неоднократно были случаи реализованного на них самоуправления...Вспомнить хотябы Испанскую революцию или же Аргентину 2001-2002 г...
В плане четкого устройства управления заводом ан основе самоорганизации я вам сейчас не могу ничего сказать кроме того что это было и успешно реализовывалось и посоветовтаь почитать че нить,например во тинтересный материал
https://www.kras.fatal.ru/zahvat.htm
И это далеко не единственный случай из истории

(посетитель-74 @ 18.09.2008 - время: 18:41) Как их можно изо дня в день поднимать силой в атаку или гнать в окопы под ураганный артобстрел и бомобёжки противника? И так 4 года. И не просто загнать на передовую, но ещё и заставить победить. Один-два раза можно загнать под немецкий огонь и тем некуда деваться, только воевать.
Но потом бы и немцы, и советские солдаты расчухали ситуацию и наши просто вставали и организованными колоннами шли сдаваться, пока немецкие батареи обстреливали заградотряды, чтобы они не мешали.
Как бы немцы не относились к славянам, дезертирство они поощеряли у врага.


А ты сходи в армию, попросись в ВДВ или к морпехам. Там тебе многое объяснят и научат м рвсскажут и как поднимались во вторую мировую и как в Афгане штурмовали горы, как ротой прорываться к пехоте, что смяли в ущелье в Чечне, как быть миротворцем и не уйти со своего поста под обстрелом и когда тебе предлогают это сделать. Там многое тебе расскажут и втолкуют. Это для вас не служивших понятия дисциплина, чувство плеча, боевое братство, Родина так се... какие то размытые понятия полученные по фильмам. А если еще и молодое поколение, так еще и по слабеньким фильмицам.

Ребята кто не служил в армии или служил но не имеет представления о стратегии и тактике ведения войны не пишите длинные рассуждения это выглядит очень наивно и по детски. Начитался здесь такой глупости.

(Толик2003 @ 18.09.2008 - время: 20:34) Ребята кто не служил в армии или служил но не имеет представления о стратегии и тактике ведения войны не пишите длинные рассуждения это выглядит очень наивно и по детски. Начитался здесь такой глупости.
Да пусть обсудят фильмы, что посмотрели когда то. А тема стала вобще общей про армию и все что с ней связано?

(Cent2008 @ 18.09.2008 - время: 20:51) (Толик2003 @ 18.09.2008 - время: 20:34) Ребята кто не служил в армии или служил но  не имеет представления о стратегии и тактике ведения войны не пишите длинные рассуждения это выглядит очень наивно и по детски. Начитался здесь такой глупости.
Да пусть обсудят фильмы, что посмотрели когда то. А тема стала вобще общей про армию и все что с ней связано?
Типа байки про армию?Тогда я могу много чего наворотить по такой теме.Надо открыть такую.

(Cent2008 @ 18.09.2008 - время: 20:11) А ты сходи в армию, попросись в ВДВ или к морпехам. Там тебе многое объяснят и научат м рвсскажут и как поднимались во вторую мировую и как в Афгане штурмовали горы, как ротой прорываться к пехоте, что смяли в ущелье в Чечне, как быть миротворцем и не уйти со своего поста под обстрелом и когда тебе предлогают это сделать. Там многое тебе расскажут и втолкуют. Это для вас не служивших понятия дисциплина, чувство плеча, боевое братство, Родина так се... какие то размытые понятия полученные по фильмам. А если еще и молодое поколение, так еще и по слабеньким фильмицам.
Я служил в армии.

И если бы Вы взяли бы себе труд вчитаться в преведущие посты, то поняли бы, что моя реплика была ответом в форме вопроса на утверждение (A)nti-Systemа, что победа в ВОВ произошла исключительно благодаря тому, что немцев завалили трупами наших солдат.

((A)nti-System @ 18.09.2008 - время: 18:48) Про 2 мировую я уже писал,многие понимали,что если не воевать,то немцы могут убить их же семью и тп...То етсь защищали себя и народ от истребления,которое планировали немцы.
Ну плюс еще пропаганда,не без этого конечно
Про заводы же я вам приводил примеры,что неоднократно были случаи реализованного на них самоуправления...Вспомнить хотябы Испанскую революцию или же Аргентину 2001-2002 г...
В плане четкого устройства управления заводом ан основе самоорганизации я вам сейчас не могу ничего сказать кроме того что это было и успешно реализовывалось и посоветовтаь почитать че нить,например во тинтересный материал
https://www.kras.fatal.ru/zahvat.htm
И это далеко не единственный случай из истории
А-а, так всё же они воевали добровольно, а не подгоняемые наганами политруков и смершевцев, как Вы писали сначала.

Насчёт завода. Вы так и не ответили. Завод управлялся выборными руководителями, которые наделялись полномочиями и чьи указания были обязательны для всех или каждое решение принималось путём всеобщего голосования?
В труде, на который Вы сослались, более-менее подробно расписывается захват предприятия, а вот система управления столь сложным механизмом как соверменное промышленное предприятие даже полсловом не упомянута. Кроме расплывчатого, что всё решается коллективно.
Я, кстати, не понял насчёт ротации. Т.е. как в романе бр. Стругацких. Там было описано общество, где ни один его член больше трёх месяцев ни на одной должности или профессии не задерживаться не мог. Герой романа сначала работал дворником, потом стал следователем, потом кажется журналистом. Хирургом или оператором АЭС он к счастью не успел поработать.

Т.е. на "ЛИП" каждый хоть ненадолго садился в руководящее кресло? Или специалист шёл работать дворником или сторожем, а уборщица становилась к станку?

Я пошарил в Яндексе. Завод "ЛИП" нигде кроме трудов анархистов и социалистов не упоминается. Ну, разве, что в БСЭ ему одну строчку уделили в абзаце посвящённом часовой промышленности.
Я думаю это не с проста.

Хотел ещё учтонить. Вы пишите, что общество - это люди, народ. Мне, кажется, что правильнее сказать, что общество состоит из людей.
И возникает вопрос: толпа на улице это общество? Или общество - это люди взаимосвязанные между собой , интересами, идеями, экономикой, нуждой наконец?