Армия!

да что об одном и том же талдычить)

А Вы меня правильно поняли? Я сторонник смешаного принципа комплектования.

Не делаите таких громогласных заявлений!!!!Если Вы были на воине и это не просто хвастовство то ЧЕСТЬ ВАМ И ХВАЛА!!!!!А если не довелось(и не даи Бог чтоб довелось),то просто не говорите, а когда это деиствительно нужно будет просто сделаите!!!!
Это не громкогласное заявление. В такой ситуации мне не приходилось оказываться, но чувства, которые я испытываю и к той, и к той ситуации примерно такие.
Если хотите, могу исправить пост.
Мне легче на войну добровольцем пойти, чем в хоспис или детсад.


Не поверите уже ЕСТЬ такои отдел!!!!!И  давно!!!!!.

Да? Возможно. Когда я служил такого отдела не было. Лишь бы они только экономили не за счёт боезапаса (в инете один украинский контрактник из Ирака рассказывал, что им приказом командира было запрещено при рейдах с базы брать больше стнадартного боекомплекта) или солдатского питания.
А немного логистики армии не повредит. Я вот лично не вижу никакого смысла в стройбатах. Когда гражданские строительные фирмы военные заказы готовы рвать друг у друга из глоки вместе с глоткой. Главное контроль и борьба с коррупцией. Речь идёт, разумеется, не о ведении работ под огнём противника. Но стройбаты этим и не занимаются.

Пардон, сейчас только заметил, что предлог НЕ пропустил. Нет, под танк с гранатой не бросался. В переделках бывал, но не в таких.

(вымпел @ 06.10.2008 - время: 12:06) Представим себе идеальную армию: дачи отцам-командирам никто не строит,  солдаты получают хорошую зарплату и.т.д. Типа как в Израиле. Так ведь все равно не пойдут, мотивируя тем, что там оказывается подчиняться нужно. Согласен. И не поменяете вы свою спокойную жизнь в которой ешь что хочешь, спишь сколько хочешь, гуляешь где и когда хочешь на добровольное подчинение обязательным правилам и распорядку.
Только один нюанс. В Израиле если ты не пойдешь на войну, то война придет к тебе. И как пользоваться М16 или Галил, действовать в составе подразделения, окапываться и т.д. это вопрос выживания и агитировать никого не надо. У нас же все думают отсидеться на даче или на заграничном курорте пока здесь кто то будет за него воевать и ищут таких дураков, думая, что перехитрят всех на свете. Это чистой воды хитрожопость, т.к. если ты сам не будешь воевать за свое, то и никто не будет, а значит придут какие нибудь очередные воины ислама и дадут пинка под зад так, что придется лететь от МКАД до самого Таймыра. Другого места они нам не оставят. И правильно сделают

(Cent2008 @ 03.10.2008 - время: 20:15) ...
Готовы ли со своей философией пацифистов, свободолюбцев сознательно пойти на такие условия ради жизни других? Армия несет свою философию какую вам не понять, потому что вы даже не попытаетесь ее изучить. Пишите, что вот враг придет и тогда встану я на защиту Родины своей... Так вы изначально психологически не готовы к лишениям воинской службы и тем более смерти. А на войне это очень многое значит.
...
А ведь уважаемый Cent2008 прав. Если люди, ни разу не бывавшие в армии, уже сейчас её боятся, то уж чужой армии испугаются 100%.
Есть, правда, вариант, что когда супостат явится, он поубивает всю их родню и они помчатся мстить за неё. Но надо ли доводить до него?

(Volegost @ 03.10.2008 - время: 21:59) ...
Я готов ко многим лишениям. Но если меня заставляют терпеть эти лишения принудительно в мирное время, я воспринимаю это как унижение человеческого достоинства и личное оскорбление. А я злопамятный.

То, что Вы злопамятный мы уже поняли. Особенно после того как рассказывали как закапывали доски гвоздями ввёрх. Если ещё учесть, что на стадионе в офицерском городке обычно занимаются их дети.

Теперь неплохо бы выяснить как у Вас с остальными видами памяти. Раскажите мне про снайперскую винтовку Тихомирова. Если это тот Тихомиров, о котором я писал, то она должна с первого же выстрела сбивать вертолёт.

Если, не дай Бог, будет война, она всё поставит на свои военные места. И всех.

Наверное, заработаю замечание от модератора, но не могу удержаться. Нашему бы теляти, да волка заломать.

есть некоторые особо одаренные которые считают что в армии должны служить одни маргиналы .а вот лично они ни в коем случае недолжны .они слишком умные .талантливые .образованные !не понимаю откуда такая уверенность ....в армии нужны и умные и талантливые и образованные ....и никто ведь не заставляет их служить всю жизнь ...сходи .послужи немножко .стань специалистом да и иди домой мужчиной который кое что знает в этой жизни ....род войск особой роли не играет .мы все братья по оружию !

(посетитель-74 @ 06.10.2008 - время: 16:42) Теперь неплохо бы выяснить как у Вас с остальными видами памяти. Раскажите мне про снайперскую винтовку Тихомирова. Если это тот Тихомиров, о котором я писал, то она должна с первого же выстрела сбивать вертолёт.


Поэтому ему и разрешили только два раза выстрелить, этож вертолетов не напасешься на всех...

А по поводу ранешнего высказывания про великую мстя. В разных ситуациях и кролик может стать львом, не надолго но может. Но какой прок будет от него, если не сможет он правильно пристрелять свой автомат и СВД, а не дай бог заклинит и не сможет за секунды перебрать свое оружие? Конечно РПГ чистить легко, но грамотно владеть им надо уметь, а при наличии оптики это может быть высокоточным оружием. Но ведь всему этому надо учиться и тренироваться. А кто и когда успеет это все объяснить такому мстителю?

Например можно или нет стрелять с РПГ из помещения? Зачем шторка на оптике СВД, особенности применения НСПУ, способы установки "растяжек" и много других вопросов связанных с партизанскими действиями (а куда еще ополченцев можно брать в современных реалях боя?) Вот получит такой великий мститель МОН200 и что? Вещь то отличная, просто сказка, такое я бы только с "розочкой" сравнил бы по эффективности. Но в руках мстителя с граждански это будет не более чем кирпич в руках обезъяны и ладно если свою группу не положит.

Я все это к чему, вот тут многие "да если война, да я футболку рвать буду и на фронт" Почему же на сборы только из запаса собирают людей, кто отслужил, а белобилетников с пометкой "годен во время войны" не призывают? Им бы не помешали нормальные курсы.

скажи .а почему Родину должен защищать кто то .но только не ты ?может быть ты просто трус ?боишься трудностей службы даже в невоюющей армии ? а кто должен защитить конкретно твою маму .твою сестру .твою любимую ?когда то щит и копье были мужскими вещами .теперь автомат и радарный экран .но суть то не изменилась !


Родину в мирное время должна защищать армия! Хорошо подготовленная и оснащённая армия профессионалов! Мне и ещё огромному количеству гражданских людей ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! От нашего отбывания срока ТАМ обороноспособность страны ничуть не улучшится! Зато демографическая ситуация, общий уровень здоровья и морального состояния людей-ухудшатся!

Я не боюсь трудностей. Трудности закаляют и делают возможным чего-либо добиться в жизни. Слово "боюсь" здесь неуместно. Я против НЕОБОСНОВАННЫХ, ИСКУССТВЕННО СОЗДАВАЕМЫХ трудностей, возведённых в ранг закона, под прикрытием которого над людьми можно всячески измываться, не боясь последствий.

Скажите вы лучше, товарищ подполковник, сколько раз за время вашей службы вы использовали труд солдат в ЛИЧНЫХ целях- у себя в квартире. в гараже, на даче?! Это всё те же трудности, о которых вы говорите?! Вряд ли молодого парня можно испугать перетаскиванием мебели, мытьём машины, или копанием огорода, ему это только в радость, и для здоровья полезно, так ВЫ рассуждаете?

Положение солдата здесь можно проиллюстрировать фразой из фильма "Водитель для Веры". Водитель, солдат-срочник ей чего-то там "не так" сказал, и она ответила:"Не слишком ли ты смелый? Для ОБСЛУГИ?"

Прокомментируйте, пожалуйста, сие высказывание офицерской доченьки!

Заодно ещё заметочка:

(Volegost @ 06.10.2008 - время: 21:03)
Положение солдата здесь можно проиллюстрировать фразой из фильма "Водитель для Веры". Он ей чего-то там "не так" сказал, и она ответила:"Не слишком ли ты смелый? Для ОБСЛУГИ?"

Прокомментируйте, пожалуйста, сие высказывание офицерской доченьки!
Обслуга она обслуга и есть. Что в армии, что на гражданке. Кстати в обслугу в армии попадают две категории. Либо те, кто хочет пристроится в теплом месте, либо самые непригодные ни на что.
Нормального специалиста в обслугу не пошлют.

(KirKiller @ 06.10.2008 - время: 21:10)
Обслуга она обслуга и есть. Что в армии, что на гражданке. Кстати в обслугу в армии попадают две категории. Либо те, кто хочет пристроится в теплом месте, либо самые непригодные ни на что.
Нормального специалиста в обслугу не пошлют.
Очень хорошо! Значит армия, всё же это не только место, где "учат защищать", но и где учат быть обслугой, так? Тех, кто ни на что не годен, конечно! То есть, защита-защитой, а принудительный труд-тоже имеет место?

Это и требовалось доказать. Только вот на практике лишь 5-10 процентов , действительно, занимаются боевой подготовкой. А остальные-разного рода обслуга! Не очень-то это стыкуется с пафосными фразами о том, что все обязаны родину защищать!

Сейчас служат год, а отпуск как? Или сейчас его нет уже?

(Volegost @ 06.10.2008 - время: 21:30) Это и требовалось доказать. Только вот на практике лишь 5-10 процентов , действительно, занимаются боевой подготовкой. А остальные-разного рода обслуга! Не очень-то это стыкуется с пафосными фразами о том, что все обязаны родину защищать!
по себе не суди о всех. Пафосными фразы о защите родины могут быть только с твоих уст, так как тебя не научили этому и не видел и не знаешь ты этого хотя вроде бы писал даже про учебку. А кто отслужил слова о защите Родины совсем уж не пафосно звучат, это на себе проверено с оружием в руках, а не с лопатой.

(Volegost @ 06.10.2008 - время: 21:30) (KirKiller @ 06.10.2008 - время: 21:10)
Обслуга она обслуга и есть. Что в армии, что на гражданке. Кстати в обслугу в армии попадают две категории. Либо те, кто хочет пристроится в теплом месте, либо самые непригодные ни на что.
Нормального специалиста в обслугу не пошлют.
Очень хорошо! Значит армия, всё же это не только место, где "учат защищать", но и где учат быть обслугой, так? Тех, кто ни на что не годен, конечно! То есть, защита-защитой, а принудительный труд-тоже имеет место?

Это и требовалось доказать. Только вот на практике лишь 5-10 процентов , действительно, занимаются боевой подготовкой. А остальные-разного рода обслуга! Не очень-то это стыкуется с пафосными фразами о том, что все обязаны родину защищать!
И что ты хочешь этим доказать?
Что по твоему обслуга ничего не значит в войсках? Очень много чего значит.
Лучше уж молчи, раз не разбираешься в структуре воинских подразделений.
У нас на роту был хозвзвод. Это те самые 10%. Остальные были на боевом дежурстве. Чем глубже от городов и населенных пунктов расположение части, тем ценнее обслуга.

профессиональная армия это хорошо ! и к этому Россия сейчас и идет .последнее уменьшение срока службы это иллюстрирует .но если завтра крупномасштабная война понадобятся еще специалисты .а где их взять ? возьмут из запаса и после короткой переподготовки они смогут выполнять задачи .а если их нет ?как тогда ? заново полностью обучить быстро не получится ! и найдутся пацифисты котрые скажут что их это не касается .....наша армия не идеальна !но кто приходит в армию ?люди из общества !если больно общество больна и армия !а насчет "обслуги".а правильней сказать тыловых подразделений я так скажу . что армия это большое хозяйство .и не только стрелялки и пшикалки .но еще и продуктовая служба .и вещевая служба .и служба тыла .гсм .обеспечение войск всем необходимым от пистолетного патрона и портянок до постройки военных сооружений ....перед разными подразделениями разные задачи .но они все необходимы .в том числе и хозвзвод ! и эти хозвзводы есть и в вдв и в морской пехоте ...

(подполковник в отставке @ 06.10.2008 - время: 22:33) и эти хозвзводы есть и в вдв и в морской пехоте ...
Не припомню я у нас хозвзвода. Было множество служб тылового обеспечения, а было несколько индивидов, коих подальше отослали в котельную лишь бы они не дай боже мозольку не натерли на лапке и не побежали жаловаться в комитет солдатских матерей. Но числиться они продолжали в списках обычной роты. Ну а куда таких? Служба им в тягость была, в коллективе не ужились таких вот подальше и отослали как говорится от греха подальше. А что если они бетон мешали там или мусор вывозили, так ведь сами к этому пришли. Правда никто из них себя разведчиком не смел назвать или спецназавцем ВДВ и ходили он в кепках и зеленых майках. Может это у Волегоса в его спецназе было как то по другому, а у нас сдавали экзамены на право ношение берета и тельняшки.

Может в крупном подразделении под тип дивизии и есть аж отдельный взвод специального назначения хоз работ, не знаю... в основном по отдельным батам был или одиночно стоящих полках.

(подполковник в отставке @ 06.10.2008 - время: 22:33) профессиональная армия это хорошо ! и к этому Россия сейчас и идет .последнее уменьшение срока службы это иллюстрирует .но если завтра крупномасштабная война понадобятся еще специалисты .а где их взять ? возьмут из запаса и после короткой переподготовки они смогут выполнять задачи .а если их нет ?как тогда ? заново полностью обучить быстро не получится ! и найдутся пацифисты котрые скажут что их это не касается .....наша армия не идеальна !но кто приходит в армию ?люди из общества !если больно общество больна и армия !а насчет "обслуги".а правильней сказать тыловых подразделений я так скажу . что армия это большое хозяйство .и не только стрелялки и пшикалки .но еще и продуктовая служба .и вещевая служба .и служба тыла .гсм .обеспечение войск всем необходимым от пистолетного патрона и портянок до постройки военных сооружений ....перед разными подразделениями разные задачи .но они все необходимы .в том числе и хозвзвод ! и эти хозвзводы есть и в вдв и в морской пехоте ...
Очень интересно было почитать!

Значит те, кто ни на что не годится, с вашей, армейской точки зрения-пусть идут в обслугу. Только это ВЫ так считаете, что они ни на что больше не годны. Вам ведь плевать-может, тротуары под вашими окнами подметает кандидат наук? Или талантливый музыкант?

Между прочим, товарищ подполковник, я спрашивал насчёт обслуги в личном хозяйстве. Только не говорите, что вы такой сознательный, что НИ РАЗУ не использовали труд солдата в личных интересах. Не поверю.

Вот я и хочу спросить про работу тех, кого вы называете солдатами, на колхозных полях, на стройках, на уборке городских улиц (сейчас этого стало меньше. Но факты есть!) Или, например, о сдаче солдат в аренду на предприятия!!! Мы, например, целым взводом работали какое-то время на.....табачной фабрике. Табачок грузили! А кто-то за это денежки получал!

Человек ДОЛЖЕН только то, что он сам считает своим долгом! И НИКОМУ не дано права вешать на него ещё какие-то долги! Пусть это хоть президент, хоть этот ваш дебильный закон!
+1000
А Вы знаете кто это сказал?
У.Черчиль вроде,дальше то что? данное мнение как мнение "авторитета" теперь обязательно к разделению?
А кто при анархическом устроистве заведует казной?И кто его контролирует?Кому он отчитывается?Кто его проверит?и кто даст гарантию что он не разворует ее с кучкои своих друзей?

И самое главное как мне рабочему-крестьянину проверить (ну не владею я экономикои и не разбираюсь в счет-фактурах и инвоисах,а уж про то акцептованы они или нет) на сколько честно казначей(или кто там) соблюдает интересы меня и нашего анархистского общества?Вы лично гарантируете что деньги не пропадут?А как быть если 99 из ста этому человеку доверяе а я один нет?Мне стоит подчиниться решению этих 99 в ущерб своему мнению и свободе?Или же я должен буду уити из анархистского общества что бы сохранить свою идею и свободу?
Мы опять офтопим...Думаю многие из вопросов пропадут после прочтение темы анархия в разделе политика.Извиняюсь,но по многу раз писать или цитировать одно и тоже нет желания
Если очень в кратце -необходимо повышать уровень образованности всех людей,это во первых.Во вторых не все концепции анархии предполагают наличие денег..И таки да,при анархии вы можете не подчиняться решению с которым не согласны,если при этом не мешаете исполнению этого решения другими
Вы не обязаны будете при анархии подчиняться кем то установленным законам если они вас не устраивают
Подробнее ен буду,итак офтопим уже.Тут все таки не политический раздел
Так даваите будем делать что хотим!!!
Кто то считает что не должен не служить пусть не служит!!!
Кто считает что имеет право и должен убить и изнасиловать девочку лет 7-пусть убивает и насилует!!!!!
Неуместное сравнение.Кося от армии,я ничьей своблды не нарушаю и защищаю свою...Убивая или насилуя девочек,я лишаю свободы другого человека,производя над ним власть.Чувствуете разинцу?
очему Вы истерично кричите о правах?Ну просвятите нас хоть чуть чуть о Ваших обязанностях!И очень интересно было
А с какого фига человек что то должен государству,если оно ничего ему не дает а лишь требует?
Если хотя бы 1000 человек будут выбирать командира на выборах, подозрения в честности выборов возникнут у 499 из них. Если их уверят в честности выборов, они начнут подозревать, что 501 человек из 1000 - идиоты. Это если кандидата всего 2. Если кандидатов больше, идиотов тоже будет больше.
Проблема решается в случае возможности полного контроля за проведением выборов и подсчетом результатов...А верить в выборы РФ и их честность наивно,но это тема для иного разговора
Территория большая слишком. Если бы РФ была деревней, можно было бы тоже распускать солдат по домам с берданами. Как только показался неприятель, кто-то стукнул в сковородку - и все уже в сборе, готовы к получению распоряжений.
Но РФ не деревня, постоянные части "с полным пансионом" необходимы.
А что иные современные средства связи вам неизвестны? а границы по любому должны охранять те кто служит на постоянной основе...То етсь точно не срочники
Обычно, подобная солидарность выражена в том, что сотни человек протестуют ПРОТИВ сложившегося порядка вещей. Спросите их, ЗА ЧТО они - и у вас не хватит бумаги для записи кандидатов и пожеланий.
Это далеко не всегда так,взять те же революции которые вели к серьезному переустройству власти или даже к ликвидацию всякой власти и установления самоуправления
Да и революции и забастовки - это меры деструктивного характера
Да не вопрос...Просто путем выборов и тп серьезно ничего не изменить...По крайней мере в ближайшей персспективе...
Впрочем иногда уместен и такой путь...Зависит от ситуации и целей
За революцией следует укрепление власти, за забастовкой - тоже.
Это только в случае поражения революции.И то не всегда,часто требования протестующих пусть и частично но выполняются
И вот спустя лет ____(подставтье нужное).Происходит что то в результате чего он здоровый,умеющий выживать,воевать,убивать!!!!(и не даи Бог это делавший)!!!!,а гражданскои специальности у него просто нет!!!!
В охрану возьмут с радостью и не только туда...Платят таким обычно прилично

в тему
https://avtonom.org/index.php?nid=1555
https://avtonom.org/index.php?nid=1927

(Cent2008 @ 06.10.2008 - время: 21:30) Сейчас служат год, а отпуск как? Или сейчас его нет уже?
А зачем тебе отпуск?Ты же отслужил уже.Ну вообще то вопрос интересный,выясню сообщу.

(Cent2008 @ 06.10.2008 - время: 21:30) Сейчас служат год, а отпуск как? Или сейчас его нет уже?
Довожу до Вашего сведения.Основной отпуск для военнослужащих срочной службы отменен в связи с переходом на одногодичный срок службы.Сохраняються отпуска по личным обстоятельствам и по болезни.Личные обстоятельства:смерть или тяжелое заболевание близкого родственника или иной случай когда присудствие военнослужащего в семье необходимо.По болезни:решение военно врачебной комиссии.