Армия!

(Ainara @ 18.09.2008 - время: 13:06) (Толик2003 @ 18.09.2008 - время: 12:16) (Юристка @ 18.09.2008 - время: 10:41) Прислали повестку, медкомиссию провели левую, и он уже в обезьяннике. А там - как повезет.
Стесняюсь спросить.Что это за левые медкомиссии в военкоматах и в какие обезьянники сажают призывников?
Медкомиссия на самом деле левая, у меня несколько друзей забрали в армию, а потом вернули из нее. Одного забрали с аппендицитом (через неделю в армии еле успели откачать) а у другого не помню что, но тоже прооперировали, хотя болезнь у него развивалась давно, он просто не ходил к медикам и сам не знал что у него проблемы со здоровьем. По идее это должны были обнаружить при медосмотре, но почему-то их отправили как здоровых.
Ну для начала НЕДЕЛЯ с аппендицитом - это кулинарный нонсенс. У меня уже на третий день был практически прорвавшийся перитонит, я уже не говорю, что два дня до операции просто крутило. А медкомиссия что, сразу прошел и забрали?
Так что тут не вижу ничего левого, как и со вторым случаем. Человек не знал о своей болезни и ни в одной медкарте о ней ничего не было известно.
Армейская медкомиссия достаточно поверхностная. Это не полный амбулаторный осмотр. Там чаще всего опираются на текущее состояние организма и медицинскую историю призывника.
Хотя я не отрицаю, что бывают и такие комиссии, которые пропускают 100% негодного к строевой службе человека. У нас был в армии парнишка со зрением -9. Как его призвали не знал никто. Через месяц его просто комиссовали.
Но тут уже глупость самого призывника. Можно было собирать справки и идти по инстанциям сразу.

Мне другое интересно.. Парней с категорией "В" - "ограниченно годен" - так же, как и остальных, автоматом зачисляют в доблестные ряды РККА, или назначают амбулаторное обследование по полной программе?

(Ainara @ 18.09.2008 - время: 13:06) (Толик2003 @ 18.09.2008 - время: 12:16) (Юристка @ 18.09.2008 - время: 10:41) Прислали повестку, медкомиссию провели левую, и он уже в обезьяннике. А там - как повезет.
Стесняюсь спросить.Что это за левые медкомиссии в военкоматах и в какие обезьянники сажают призывников?
Медкомиссия на самом деле левая, у меня несколько друзей забрали в армию, а потом вернули из нее. Одного забрали с аппендицитом (через неделю в армии еле успели откачать) а у другого не помню что, но тоже прооперировали, хотя болезнь у него развивалась давно, он просто не ходил к медикам и сам не знал что у него проблемы со здоровьем. По идее это должны были обнаружить при медосмотре, но почему-то их отправили как здоровых.
Медкомиссии не левые а формальные на них не пытаються обследовать призывника и выявить какие то отклонения а набрать нужное количество призывников. Так как в настоящее время огромное количество косящих на жалобы внимания не обращают.Основным критерием считают хорошие анализы,что не всегда являеться призноком отсудствия заболевания.Поэтому руки ноги целы-годен.И за Родину вперед!А то что через месяц призывника комисуют для военкомата не имеет значения.Военкомат план по призыву выполнил.

(Nikola-Fox @ 18.09.2008 - время: 03:10) Хорошо,я перефразирую,если ты не понял. Вот представь,что сейчас во главе России встал Саакашвили и решил он весь мир завоевать,что ты мне хочешь сказать ты не пойдёшь? Ты хочешь мне сказать,что у тебя останется какой то выбор со своей клятвой? Пойдёшь и будешь стрелять и в женщин будешь стрелять,и в детей,и в стариков БУДЕШЬ,потому что нет у тебя выбора,не можешь ты за себя решить,что ты этого делать не станешь. В этом суть сказанного мной,а не в том,что ты подумал.
А в армии с человеком обращаются,как с куском мяса,как с расходным материалом,а я не кусок мяса и никогда им не стану.
А с чего Вы взяли, что если существует профессиональная армия, то призыв исключается. Даже в СЩА в случае необходимости могут призвать не только резервистов, но и людей, которые никаких контрактов с правительством США не заключали. Точно такой же призыв. Правда, несколько иной принцип чем у нас, но тем не менее.

Между прочим наличие призывной армии - залог относительного миролюбия правительства. У нас вот после Афгана любое военное вмешательство вызывает массу негатива среди населения. Даже если оно оправдано и необходимо. А вот США наверное за границей войск держат больше, чем в своей стране.

И очень трудно разобраться, где агрессия, а где защита своей страны. Служба на военной базе за границей в точке имеющей жизненноважное значение для страны - агрессия или защита? Рейд на базу террористов - превентивный удар или карательная экспедиция?

Эй, вы, не служившие принципиально! Я ведь служил и для таких как вы. Чтоб вы в это время могли спать спокойно, бухать вечерком. Хоть спасибо что ли скажите всем служившим вместо вас. СМИ они верят... В фантастику Лукаса и Камерона вы тоже верите? Пресса- продажная. Вам еще не такое покажут (Пример СМИ США в отношении недавних событий в Осетии). А вы верьте! Завтра СМИ скажут что Земля плоская и вы же поверите! Этож по телевизору мол даже показали! Так и вы про армию.

(вымпел @ 18.09.2008 - время: 14:28) Эй, вы, не служившие принципиально! Я ведь служил и для таких как вы. Чтоб вы в это время могли спать спокойно, бухать вечерком. Хоть спасибо что ли скажите всем служившим вместо вас. СМИ они верят... В фантастику Лукаса и Камерона вы тоже верите? Пресса- продажная. Вам еще не такое покажут (Пример СМИ США в отношении недавних событий в Осетии). А вы верьте! Завтра СМИ скажут что Земля плоская и вы же поверите! Этож по телевизору мол даже показали! Так и вы про армию.
Мерси вам, но лично я готов пойти на многое, чтобы не служить..

Сычев или то остальное что рассказывают по телику это единичные случаи!!!!!
Я про такие единичные случаи(правда не с такими последствиями) читаю каждый день в газетах...Это редкий случай когда такая инфа просачивается за пределы армейских структур,так такого рода происшествия гораздо больше...
Просто у нас еще и армия не в моде
Слово мода здесь ен уместно.Мода - это что то иррациональное,не понятно от чего зависящее.Правильнее сказать не в почете.Странно если бы было иначе.Современная молодежь не имеет промытых совдеповской пропагандой мозгов,и сейчас больше инфы просачивается о беспределе в армии(раньеш это тоже было,просто об этом не говорили в сми),сейчас молодежь может самостоятельно мыслить и решать.что им нужно и что нет.Ну и как итог большинство молодежи считает что нех делать в армии и делает верно.Если бы большинство думало иначе,я бы сомневался в умственных способностях своег опоколения
А чуть что случись так все вопить начинают "Милиция-карул меня грабят",Куда ж наша армия смотрит что не защищает наших граждан","и почему же собственно государство нам не помогает".
Это глупые и наивные люди кричат,утописты и сказочники,которые верят в добрых ментов и в хорошее правительство...
З.Ы. Есть кто с С.Петербурга? Видала фильм, с армейскими ужасами, снятый любительской камерой в С.Петербурге.
Я видел реальное видео снятое дедами в дивизии МВД.Могу чтуь позже даже ссылку выложить на скачку...
рмия может ЕМУ не нужна. но ОН нужен ГОСУДАРСТВУ
Отсуда вывод.Государство - паразит,тк ничего не дает людям,только эксплуатирует народ...
в обезьянике?)))) на РСП!!!))))
А в чем разница? В том что армия это легальное лишение свободы?
Стесняюсь спросить.Что это за левые медкомиссии в военкоматах
Откройте глаза на реальность.Это 99% медкомиссий.У меня у знакомого почку удалили а на 2 сделали операцию,признали годным по категории Б...Еле еле добился положенного ему военника...
Масса случаев,когда люди приходили из независимых мед учреждений с непризывными диагнозами,а их отправляли в подконтрольное военным учреждение,где этот диагноз подгонялся под тот,с которым в армию берут

_

(Nikola-Fox @ 18.09.2008 - время: 03:10) А в армии с человеком обращаются,как с куском мяса,как с расходным материалом,а я не кусок мяса и никогда им не стану.
Не знаю, насчет куска мяса.
Но, по идее, в армии человек - инструмент, который должен выполнять возложенную на него задачу.
Почему? Потому что человек - социальное существо и иногда ему приходится делать то, что пойдет на пользу не ему конкретно, а обществу. Никто и никогда не говорил, что есть лишь права, но нет обязанностей. Никогда такого и не будет, потому что это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Всеобщий эгоизм либо приведет к коллапсу, либо будет жестоко подавлен, и это правильно. Если вдруг государству действительно понадобится еще один инструмент, вас поднимут с дивана и дадут в руки винтовку, и это тоже правильно.

Ага только дело в том,что интересы общества в большинстве случаев противоречат государственным...Служа в армии,человек служит на благо олигархов и политиков,а не общества

Эй, вы, не служившие принципиально! Я ведь служил и для таких как вы. Чтоб вы в это время могли спать спокойно, бухать вечерком. Хоть спасибо что ли скажите всем служившим вместо вас. СМИ они верят... В фантастику Лукаса и Камерона вы тоже верите? Пресса- продажная. Вам еще не такое покажут (Пример СМИ США в отношении недавних событий в Осетии). А вы верьте! Завтра СМИ скажут что Земля плоская и вы же поверите! Этож по телевизору мол даже показали! Так и вы про армию.

ага...счас. Скорее обосрут с головы да ног))) мол в армии одни бараны служат)
знаете...я вот что подумал...кто не служил..тот не понимает красоты женщин

(OmarSS @ 18.09.2008 - время: 17:11) я вот что подумал...кто не служил..тот не понимает  красоты женщин
Ой, ну это что-то из ряда «женщин не бывает некрасивых, бывает мало водки!»

Это каких это?
если брать более старые войны например 2 мировую,то просто тупо закидали врага трупами...Похожая ситуация была и в Чечне,в 1 кампанию так точно.Это ли то чем стоит гордиться?
Во-первых, не такие уж они и старые.
Во-вторых, Вы так говорите, как будто на Ваших глазах трупы кидали в наступающего врага. Мне ещё не один сторонник этой теории, не смог объяснить как можно огромные массы вооружённых и отнюдь немирно настроенных людей заставить переть на укрепрайоны противника. Разве, что, не поставив за их спиной армию не меньшую по численности. Но это глупо. Проще их вместе бросить на врага. Кроме того, их сначала атакуют, те, кого они сдерживают, а потом ещё и собственно сам враг.
Думаю, что сторонники такой теории просто не представляют, что можно добровольно пойти воевать за что-то кроме денег или бухла.

до этого они все элитные войска Садама которыми он так гордился,разбила.

Но элитные войска и у Саддама были профи, а вот сейчас американские профи что-то не могут успокоить Ирак.

как будто бы наша армия в случае окупации чужой территории действовала бы лучше.Сомневаюсь
Тем не менее, наша армия сначала отбила нападение армии, которая захватила всю Европу. А потом её же территорию и оккупировала.

А я не приводил это в качестве примера полностью независимой ни от кого анархической территории с собственной экономикой.Тем не менее пример показателен в том плане,что показывает возможность анархических отношений в обществе
Т.е. мало того, что пример неудачный. Так Вы ещё из частности систему пытаетесь вывести.


Ну если то что вы хотите совершить нарушает свободу других,или просто общество это не приемлет,у вас есть три выхода - попытаться переубедить общество,согласится и пойти на компромисс или уехать туда,где вас все устроит.

В государстве тоже самое. Вас принуждают исполнять его законы и требования. Вы вправе не согласиться и уехать, уйти в оппозицию, либо подчиниться, либо искать компромисс.

а подавляющее большинство людей это поддержали или нет?
А какая разница? История уже доказала, что власть большинства отнюдь не всегда основополагающая справедливости и пользы общества. Это раз.
А Вы думаете, что государство – это система, которая устраивает только кучку высших чиновников и группку олигархов? Есть, конечно, исключения, когда вся власть и все дивиденды в конкретном государстве достаются небольшой прослойке. Но это государства с совсем уж отмороженной диктатурой. Как правило, оно, в общем и целом, устраивает большинство в его граждан. СССР держался не только благодаря КГБ и штыкам внутренних войск. Долгое время он устраивал его граждан и поэтому никакие потуги диссидентов сдвинуть его не могли. Зато когда население разуверилось окончательно в способности государства устроить его существование, СССР, переживший несколько войн, перестал существовать. Но теперь те же люди, что лет 15-20 назад ходили на антисоветские митинги, слушали «Голос Америки» и рассказывали антисоветские анекдоты, горько сожалеют об СССР.
То же самое было в Румынии, где режим Чаушеску рухнул буквально через неделю после какого-то их партсъезда, на котором делегаты хором кричали здравицы в его адрес. Бывает, что тот или иной режим, который не устраивает его граждан, существует и подчас длительное время. Но рано или поздно он рушится. Либо вследствие открытого неповиновения, либо внутренних процессов вызванных именно этим недовольством.


То что сейчас называею тдемократией(парламентская республика,выбор представителей,котоыре потом народу навязывюат свою волю и тп) это вообще не демократия.Хотя анархия и демократия очень близкие концепции,не спорю.
Пожалуй признаю не полную свою правоту,в чистом виде анархии нет в Христиании(впрочем покажите мне,где в чистом виде реализован любой другой полит.строй),но факт в том что там очень развито самоуправление и очень велика свобода личности
Демократия – как и любая политическая система, обладает своими минусами и плюсами. Так же и государство. Есть свои плюсы и минусы.
Вы же пытаетесь меня убедить, что самоуправление – есть анархия. Извините, это не так. Даже если все вопросы решаются голосованием каждого члена общества и решения принимаются просты большинством голосов – это всё равно демократия. Вспомните Афины. Новгородское вече. Но это только в отдельно взятой деревушке староста может жить в доме напротив, куда можно в любой момент войти и по каждому вопросу собирать сход. А теперь возьмите даже не деревню. Просто большой завод. Что на утренние оперативки весь завод или всех держателей акций собирать? Заявление о приёме/увольнение, приказы об отпуске и премиях подписывать только после общего голосования? А в банке в карточку с образцами подписей ввести количество подписей по числу работающих или акционеров?
Нет. Это не возможно. Собрание работников или акционеров выбирает директора, который принимает на работу главного инженера, главбуха, начальников ОК, СБ, ОМТС. Т.е люди, сами осознано, передают часть своих полномочий выбранными ими руководителям. А те уже на периодическом собрании трудового коллектива или акционеров отчитываются и могут лишиться своих мест. Это вкратце демократия.
Тот же завод, где директора назначают сверху или он же хозяин завода и рабочие повлиять на него смогут – это авторитаризм. Пусть даже директор – талантливый менеджер и гуманный человек.
И у демократии, и у авторитаризма есть свои минусы и плюсы.


Тогда можно говорить и о том что и Россия обречена на вымирание и Европа тоже....
Все мы когда-нибудь умрём. Хотя лично я собираюсь жить вечно. И знаете пока получается.

Ага.особенно если эти отряды подставляют бывшие союзники и бьют с тылу.Мало какая армия это выдержит
Я так понял Вы хотите обсудить причины поражения варваров в боях с римскими легионами или поражение буров в англо-бурской войне?
Так вот главная причина, что варвары были каждый сам себе хозяин. В бою каждый дрался как берсерк, но за себя, хотя и в окружении товарищей. Каждое их племя (кстати, когда их изображают косматыми, одетыми во рваньё и вооружёнными дубинами – враньё. Они были весьма цивилизованными для того времени. Только не организованными.) само решало воевать со вторгшимся на их территорию противников или нет. Подчиниться общему решению атаковать врага или нет. Часто враждовали между собой.
А буры были хорошими… партизанами. Один из их прославленных генералов (имя забыл) был разбит по той причине, что в обозе тащились семьи его солдат со скарбом и скотом, что изрядно затрудняло его маневры. В нужный момент он просто не смог оторваться от превосходящих сил англичан. И бросить их не мог. Его солдаты даже голосовать бы не стали. Просто разбежались по своим фермам. Они же каждый индивидуальная личность. Уникальная и неповторимая, а посему не фиг им приказывать.

Я думаю там целый комплекс причин был не все так просто
Эта была главной.

И все же Рим потерпел сокрушительное военное поражение от тех же варваров...
Но сначала Рим потерпел поражение от своего же населения. Оно элементарно не захотело подчиняться и предпочло анархию порядку.

Сами знаете где...но это не доказывает невозможность самого устройства.Тк мало какое государство выдержало бы войну с 2 фронтов и предательство бывшихх союзников
А никто не доказывает, что устройство таких сообществ не возможно. Вам доказывают, что они возможны только на самых низших уровнях общества. См. про завод.

Да ну? Если бы сталинисты не ударили с тылу и не подставили анархистов,не известно,как обернулась бы современная история
Ба, я думал только отмороженные либералы и завзятые коммунисты ищут виноватых? Между прочим, Вы открыли ещё один неизвестный эпизод в истории. Оказывается мятеж в Испании подняли Франко и Сталин.
Правда, версия, что во 2МВ СССР воевал против Германии и США всё равно круче.

((A)nti-System @ 18.09.2008 - время: 17:04) Ага только дело в том,что интересы общества в большинстве случаев противоречат государственным...Служа в армии,человек служит на благо олигархов и политиков,а не общества
Что такое государство мы уже выснили, осталось узнать, что такое общество?

(Ainara @ 18.09.2008 - время: 17:19) (OmarSS @ 18.09.2008 - время: 17:11) я вот что подумал...кто не служил..тот не понимает  красоты женщин
Ой, ну это что-то из ряда «женщин не бывает некрасивых, бывает мало водки!»
Да.Это удачное сравнение.После прибытия в часть совсем не видели девушек около месяца(карантин был в лагере).И вот во время уборки территории в окне санчасти кто то увидел медсестру и крикнул:бабаааа!.Все бросили метлы и лопаты и у окна оказалось около 10 человек.Она была намного старше нас да к тому же далеко не красавица а на нее смотрело 20 восхищенных глаз.Прям как после водки.

(Толик2003 @ 18.09.2008 - время: 17:32) (Ainara @ 18.09.2008 - время: 17:19) (OmarSS @ 18.09.2008 - время: 17:11) я вот что подумал...кто не служил..тот не понимает  красоты женщин
Ой, ну это что-то из ряда «женщин не бывает некрасивых, бывает мало водки!»
Да.Это удачное сравнение.После прибытия в часть совсем не видели девушек около месяца(карантин был в лагере).И вот во время уборки территории в окне санчасти кто то увидел медсестру и крикнул:бабаааа!.Все бросили метлы и лопаты и у окна оказалось около 10 человек.Она была намного старше нас да к тому же далеко не красавица а на нее смотрело 20 восхищенных глаз.Прям как после водки.
Это ещё одна прелесть, ради которой всем особям мужского пола непременно надо стремиться попасть в армию?

Ainara нет..это не то..не знаю...лично у меня как-то изменилось отношение к женщинам после того как отслужил

Romulus я это написал тем кто служил...извини ты этого не поймешь

(Толик2003 @ 18.09.2008 - время: 17:32) Да.Это удачное сравнение.После прибытия в часть совсем не видели девушек около месяца(карантин был в лагере).И вот во время уборки территории в окне санчасти кто то увидел медсестру и крикнул:бабаааа!.Все бросили метлы и лопаты и у окна оказалось около 10 человек.Она была намного старше нас да к тому же далеко не красавица а на нее смотрело 20 восхищенных глаз.Прям как после водки.
Называется "не дай Бог, так оголодать".

Месяц воздержания, конечно, мало приятного, но чтоб после всего лишь одного месяца западать на немолодую бабищу. Потом учебка как правило находится в относительно цивилизованных местах, а там женщин и на территории части, и вокруг неё хватает.
К тому же первый месяц, да ещё в учебке, так гоняют плюс нехилый стресс от смены обстановки, что о женщинах даже и не вспоминаешь. Ну, разве, что о маме.

(OmarSS @ 18.09.2008 - время: 17:38) Ainara нет..это не то..не знаю...лично у меня как-то изменилось отношение к женщинам после того как отслужил
А в чем именно это проявлялось и как оно изменилось? В какую сторону?