Армия!

(paramoscow @ 02.10.2008 - время: 22:11)
Кто считает что имеет право и должен убить и изнасиловать девочку лет 7-пусть убивает и насилует!!!!!

Не надо передёргивать!

То, что я писал, относится лишь к тому Человеку, который признаёт и уважает те же самые права другого Человека!

(Volegost @ 02.10.2008 - время: 22:48) (paramoscow @ 02.10.2008 - время: 22:11)
Кто считает что имеет право и должен убить и изнасиловать девочку лет 7-пусть убивает и насилует!!!!!

Не надо передёргивать!

То, что я писал, относится лишь к тому Человеку, который признаёт и уважает те же самые права другого Человека!
почему Вы истерично кричите о правах?Ну просвятите нас хоть чуть чуть о Ваших обязанностях!И очень интересно было бы знать откуда они у Вас эти обязанности?
Знаете мне кажется что моя подпись подошла бы Вам больше!

(посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 08:48) (Volegost @ 01.10.2008 - время: 20:59) ...
На втором году сделали...снайпером! Стрелял из винтовки аж два раза! Естественно, не попал. А винтовка была -берданка образца 1943 года...
А можно с этого места поподробнее?

Вас учили стрелять из винтовки системы Бердана образца 43? Тогда Вам крупно повезло. Это просто раритет, более того раритет штучной работы. Поскольку лично я не то, что про массовый выпуск винтовок Бердана для РККА-СА во время ВОВ, даже про её доработку в 43 г не слышал. Насколько я знаю она была снята с производства ещё аж в конце 19 века и даже в армии Российской империи к началу Первой мировой использовалась как оружие запаса. Финны применяли её во время Зимней войны, но не значительно.

Или может Вас учили стрелять из винтовки системы Мосина? Так она модифицировалась в 1930 году, в дальнейшем все модификации как оружия снайпера, насколько я знаю, сводились лишь к установке прицела и незначительным изменениям, да замене одного прицела другим. И то последняя известная мне модификация относится к 1937 году.

СВТ-40? Она себя очень плохо зарекомендовала как снайперское оружие и к концу войны была снята с производства, а о модификации и вовсе никто не заикался.

Опять же очень интересно другое. В 1947 г на вооружение был принят АК-47, в 1949 г СКС. Каким боком сохранился столь экзотичный вариант оружия и почему он не попал в музей ВС или хотя бы Вашей в/ч мне не ясно. Нашу армию можно упрекнуть во многом, но чтобы на протяжении 40-50 лет использовать снятый с вооружения девайс? Это уж слишком. Командира части просто задолбали бы проверяющие и где он интересно патроны брал?
О-о-о! Какие познания! Вы-преподаватель военной истории? Или это-результат высокого уровня "сознательности" во время службы в армии?

Не переживайте вы так, это была СВТ-40, снайперская винтовка Тихомирова. А берданкой я её назвал, потому что все вокруг называли. Я впервые от вас узнал, что оказывается, был такой конструктор- Бердан! Я думал, что это просто пренебрежительное название чего-то громоздкого и неуклюжего.

На самом деле все очень просто.Отслужившим,но страждущим о службе в армаде, завтра бегом в военкомат.В партизаны месяца на три, там кстати то-же некомплект.Ну так что , желающие есть?

(paramoscow @ 02.10.2008 - время: 22:53) почему Вы истерично кричите о правах?Ну просвятите нас хоть чуть чуть о Ваших обязанностях!И очень интересно было бы знать откуда они у Вас эти обязанности?
Знаете мне кажется что моя подпись подошла бы Вам больше!
Вам кажется правильно! Мало того, у меня совести нет вообще! Потому что армия выбила из меня её начисто! Какой вид имеет совесть у человека, который мстит за причинённые ему унижения и издевательства? Нет, я не имею в виду дедовщину, дедовщина-это преходяще, да я её на себе практически и не испытал. Есть нечто более глубинное. Унижение со стороны "родины"! Унижение со словом "родина" на устах и на слуху! " Я вас научу родину любить!"-говорили нам постоянно! И учили, учили, учили! Очень хорошо научили! НЕНАВИДЕТЬ! Где моя совесть? Она вся растворилась в этой ненависти!

Думаете, я один такой ненормальный? Нет! Я видел много сжатых от злости кулаков. Полные ненависти взгляды в сторону домов офицерского состава. И слышал реплики, выражающие желание расстрелять эту мразь из гранатомётов. И как , когда пригнали на уборку стадиона, ребята прикапывали доски гвоздями вверх.

Потому что не должен, и не может по определению рабский труд быть эффективным. В любой области, будь то защита чего-то, либо уборка стадиона!

А понятие об обязанностях у меня есть. Например, если Я РЕШИЛ устроиться на работу, я обязан исполнять условия трудового договора. Если Я ВЗЯЛ кредит, я обязан его выплачивать. Если Я женился- я обязан заботиться о семье.

Скажу больше: Если вдруг началась ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, и появилась реальная угроза моей земле и моему народу, то есть это "моя война"- то я обязан идти на войну, и я пойду, и ещё посмотрим, кто из нас будет воевать лучше и больше героизма проявит! Потому что только ЧУВСТВО ВРАГА сделает меня не только воином, но и солдатом, если нужно, а никакие ваши грёбаные законы, вместе взятые!

((A)nti-System @ 02.10.2008 - время: 21:42) А кто их выбрал то? Народ? Вы верите в честные выборы в России и в суверенную демократию? Хых улыбнули
Если хотя бы 1000 человек будут выбирать командира на выборах, подозрения в честности выборов возникнут у 499 из них. Если их уверят в честности выборов, они начнут подозревать, что 501 человек из 1000 - идиоты. Это если кандидата всего 2. Если кандидатов больше, идиотов тоже будет больше.
Примерно так выглядят выборы. И для армии исключений не будет.

А в чем проблема то?
Территория большая слишком. Если бы РФ была деревней, можно было бы тоже распускать солдат по домам с берданами. Как только показался неприятель, кто-то стукнул в сковородку - и все уже в сборе, готовы к получению распоряжений.
Но РФ не деревня, постоянные части "с полным пансионом" необходимы.
Ну и вопрос доверия к собственному населению. В деревне, кстати, тоже степень доверия старосты к жителям высока.
Я нисколько не пытался принизить почетный статус Швейцарии.

Солидарность в массовых масштабах возможна,иначе не было бы цветных реаолюций,массовых забастовок на западе и студенческих волнений во Франции...Да и вообще в Канаде,Швейцарии и еще ряде стран все бы друг друга перестреляли бы и наступил бы хаос
Обычно, подобная солидарность выражена в том, что сотни человек протестуют ПРОТИВ сложившегося порядка вещей. Спросите их, ЗА ЧТО они - и у вас не хватит бумаги для записи кандидатов и пожеланий.
Да и революции и забастовки - это меры деструктивного характера. За революцией следует укрепление власти, за забастовкой - тоже.

ну это да...Идет противостояние с обехи сторон,и обе стороны клали на все законы
Да, такой порядок обычно может продолжаться довольно долго, пока хотя бы одной из сторон это не надоест.



Volegost,
Нет, этот попал за то, что слишком поздно задумался о своей свободе. И решил её себе вернуть.
Трогательно. Думаю, что помимо этого борца за свободу в исправительных колониях на просторах нашей необъятной родины найдется еще несколько тысяч человек, которые слишком поздно задумались о своей свободе. Им при побеге куда прикажете прописывать? В ногу? Или таки пускай себе бегутЬ?

Я не знаю, кем нужно быть, чтобы вот так рассуждать. Это-всего лишь ВАШЕ личное мнение о ЕГО судьбе. Заметьте, оно может не совпадать с ЕГО мнением о собственной судьбе. А кто вправе распоряжаться судьбой человека, кроме самого человека?! Вы, что ли, берёте на себя такое право? Эдак вы не то что императора, а ещё кое-кого переплюнете!
Да, конечно, мое мнение. Более того, оно слабо обосновано, так как я даже не знаю, за что он попал в дисбат.
Я просто высказался, что многие попадают туда реальные проступки.

Если этот парень попал в дисбат за то, что, допустим, избил молодого бойца, причинил ему травмы, почему бы ему не поторчать в дисбате и не подумать о своих грехах? Что аморального в том, чтобы ответить за свои поступки? В том, чтобы заставить отвечать за свои поступки?

Ну а если этот парнишка попал в дисбат исключительно по ошибке (ну бывает иногда) - в таком случае мне его искренне жаль.

Человек ДОЛЖЕН только то, что он сам считает своим долгом! И НИКОМУ не дано права вешать на него ещё какие-то долги! Пусть это хоть президент, хоть этот ваш дебильный закон!
Ну тут вы совсем не правы. Человек иногда ДОЛЖЕН делать именно то, что считают его долгом, например, окружающие его люди, общество, государство или мировая общественность.
Он ведь не один живет, ей-Богу.

Если человек считает, что он что-то должен, то он сделает это и без вас. Но если не считает, то уж извините! Если он считает, что должен откосить от армии, то он это сделает, и он будет прав! Это означает, что человек взрослый, сформировавшийся, как личность, и он ценит своё личное время и своё здоровье! И это его решение достойно не меньшего уважения, чем если он решит стать профессиональным военным!
Несомненно, он будет прав! И его решение достойно уважения!
Но отслужить-то надо... Ведь военные комиссары тоже испытывают уважение к самим себе! И они тоже правы!
А если "косарю" не повезет, он может испытать на себе самоуважение судьи, прокурора, адвоката, сотрудников ГУИН, и даже интереснейших личностей - партнеров по камере.

Видите, выбор есть всегда, ДАЖЕ ЕСЛИ правовая и нравственная культура хромает (это я насчет тех, кто всегда прав и всегда достоин уважения).

Я специально привёл пример, показывающий отношение к солдату именно тех, кто не имеет к армии никакого отношения.
С Вашего позволения, дисбат - это не просто армия, это помесь армии с колонией. Так что вы привели пример, показывающий отношение к помеси солдата и зэка. Более того, к солдату-зэка, пытавшемуся совершить побег.

(Volegost @ 03.10.2008 - время: 00:35) Думаете, я один такой ненормальный? Нет! Я видел много сжатых от злости кулаков. Полные ненависти взгляды в сторону домов офицерского состава. И слышал реплики, выражающие желание расстрелять эту мразь из гранатомётов.


Не думаю и даже больше ,я знаю что такои Вы не один!!!!Мне и самому хотелось пристрелить не раз!!!!И ни кто бы и не узнал!!!!Но вот только причины побуждавшие к этому у нас с Вами разные были!!!!Вы думали о себе,а я о ребятах своих!!!!
И как , когда пригнали на уборку стадиона, ребята прикапывали доски гвоздями вверх.
А вот это потверждает что у них(ребят и у Вас если Вы тоже так делали) совести нет!!!!И большее на что они способны это мелкая пакость,направленная на всех(ведь по стадиону то бегают солдаты а не ОФИЦЕРЫ!!!!!)И врядли от таких людеи стоит ожидать помощи и поддержки в трудную минуту!
А понятие об обязанностях у меня есть. Например, если Я РЕШИЛ устроиться на работу, я обязан исполнять условия трудового договора. Если Я ВЗЯЛ кредит, я обязан его выплачивать. Если Я женился- я обязан заботиться о семье.

Ваши обязанности тоже крутятся только вокруг Вашего Я!!!!!!Причем не однои внятнои причины Вы не привели.Вы напоминаете верующего который верит что Бог есть,но не может привести доводов хотя бы косвенно это потверждающие!!!!Который верит что Бог сделает так что всем будет хорошо,но при этом не представляет как он это сделает(ответ один Он всемогущь).
И могу поспорить Вы наверное не считаете что нужно что то сделать для страны,потому что Вас ни кто не спросил хотите ли Вы родится в этои стране!!!!
Хотя если молодых людеи еще можно понять!!!!
Они(их родители) деиствительно тратят деньги на школу,на медицину(хотя тоже спорный вопрос но не для этои темы)!!!!То Вы родились когда все это было реально бесплатно!!!!И лечила Вас страна,учила Вас страна!!!!
И у меня есть 2 версии по поводу Вас:
1.Вам не столько лет как написано в Вашем профиле(ну очень не вяжутся Ваши слова)
2.Вы проживаете в Украине в городе Измаил и зовут Вас Михаил и Вы мои брат?От него я слышал некоторые Ваши фразы слово в слово!!))))
Скажу больше: Если вдруг началась ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, и появилась реальная угроза моей земле и моему народу, то есть это "моя война"- то я обязан идти на войну, и я пойду, и ещё посмотрим, кто из нас будет воевать лучше и больше героизма проявит! Потому что только ЧУВСТВО ВРАГА сделает меня не только воином, но и солдатом, если нужно, а никакие ваши грёбаные законы, вместе взятые!
Расмешили!!!!!!Видел таких кучу!!!!!Тот кто так говорил,не один не пошел когда это нужно было добровольцем))))))
Это просто слова!!!!Легко сказать!!!!А потом ведь всегда можно сказать что "не моя воина" и продолжать сидеть дома!!!!!А вопрос можно?
А где Ваша земля?100 квадратных метров Нижнего Новгорода?
А кто Ваш народ?Несколько человек Вашей родни?

Volegost, ты, наверное, ты не заметил моего вопроса? тут >>>
Ответь, пожалуйста.

(paramoscow @ 03.10.2008 - время: 09:15) Это просто слова!!!!Легко сказать!!!!А потом ведь всегда можно сказать что "не моя воина" и продолжать сидеть дома!!!!!А вопрос можно?
А где Ваша земля?100 квадратных метров Нижнего Новгорода?
А кто Ваш народ?Несколько человек Вашей родни?
Ну если говорить про родню, история печальная. Моего прадеда, например, послали на войну (2-я мировая) БЕЗ ОРУЖИЯ - не хватило. Дали 1 винтовку на 10 человек, остальным раздали деревянные муляжи и приказали "ни шагу назад". Он был ранен, попал в плен, до 45-го сидел в немецком концлагере, был освобожден американцами и...снова поехал сидеть - до смерти Сталина - за измену родине. Потому что не застрелился, когда его брали в полен. Из деревянной винтовки. Все это время прабабушка сидела с извещением "пропал без вести". Потому что в Сибири прадед сидел БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ. Дождалась, встретились, детей ему родила.

Но я по итогам истории своей семьи сделал однозначный вывод - я этой страны маму в разных позах знаю. И воевать, если не дай Бог, пойду именно за свои родные "100 квадратных метров" и восьмерых родных человек - все остальное я могу вспоминать по фотографиям, любуясь ими где-нибудь на Манхеттене, и совесть меня не сгрызет....

(Volegost @ 02.10.2008 - время: 23:04) (посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 08:48) (Volegost @ 01.10.2008 - время: 20:59) ...
На втором году сделали...снайпером! Стрелял из винтовки аж два раза! Естественно, не попал. А винтовка была -берданка образца 1943 года...
А можно с этого места поподробнее?

Вас учили стрелять из винтовки системы Бердана образца 43? Тогда Вам крупно повезло. Это просто раритет, более того раритет штучной работы. Поскольку лично я не то, что про массовый выпуск винтовок Бердана для РККА-СА во время ВОВ, даже про её доработку в 43 г не слышал. Насколько я знаю она была снята с производства ещё аж в конце 19 века и даже в армии Российской империи к началу Первой мировой использовалась как оружие запаса. Финны применяли её во время Зимней войны, но не значительно.

Или может Вас учили стрелять из винтовки системы Мосина? Так она модифицировалась в 1930 году, в дальнейшем все модификации как оружия снайпера, насколько я знаю, сводились лишь к установке прицела и незначительным изменениям, да замене одного прицела другим. И то последняя известная мне модификация относится к 1937 году.

СВТ-40? Она себя очень плохо зарекомендовала как снайперское оружие и к концу войны была снята с производства, а о модификации и вовсе никто не заикался.

Опять же очень интересно другое. В 1947 г на вооружение был принят АК-47, в 1949 г СКС. Каким боком сохранился столь экзотичный вариант оружия и почему он не попал в музей ВС или хотя бы Вашей в/ч мне не ясно. Нашу армию можно упрекнуть во многом, но чтобы на протяжении 40-50 лет использовать снятый с вооружения девайс? Это уж слишком. Командира части просто задолбали бы проверяющие и где он интересно патроны брал?
О-о-о! Какие познания! Вы-преподаватель военной истории? Или это-результат высокого уровня "сознательности" во время службы в армии?

Не переживайте вы так, это была СВТ-40, снайперская винтовка Тихомирова. А берданкой я её назвал, потому что все вокруг называли. Я впервые от вас узнал, что оказывается, был такой конструктор- Бердан! Я думал, что это просто пренебрежительное название чего-то громоздкого и неуклюжего.
Вообще-то СВТ-40 - это самозарядная винтовка Токарева, образца 40 года. По свидетельствам некоторых историков оружейного дела СССР в 1942 г она получила наименование АВТ и была переделана под ведение автоматического огня. Как оружие снайпера, она себя зарекомендовала очень плохо и была практически повсеместно заменена на винтовку Мосина. В 1945 г была окончательна снята с вооружения. Так, что Вы всё равно из раритета стреляли, пусть и не такого редкого как винтовка Бердана. Но даже и СВТ или АВТ образца 43, насколько мне известно, никогда не было.

Тихомирова, конструктора-оружейника, знаю только одного. Но он конструировал ЗРК, РЛС и высокоточные прицелы. Его именем даже соответствующий НИИ был назван, в котором он был первым руководителем и генеральным конструктором. Сомневаюсь, что он конструировал винтовки.

(OLEN_LESNOY @ 03.10.2008 - время: 10:32) Но я по итогам истории своей семьи сделал однозначный вывод - я этой страны маму в разных позах знаю. И воевать, если не дай Бог, пойду именно за свои родные "100 квадратных метров" и восьмерых родных человек - все остальное я могу вспоминать по фотографиям, любуясь ими где-нибудь на Манхеттене, и совесть меня не сгрызет....
То есть воевать будете на своих "100 кв.метрах"а что за их пределами не важно?Или же Вы поидете защищать огромную страну в любом месте ее территории?
То есть Вы соберете в одном месте(на своих 100 кв.метрах) восемь человек родни и будете их защищать?Или будете просто уничтожать врага в любом месте страны и тем самым внося свои вклад в защиту всех в том числе и своих родственников?

(paramoscow @ 02.10.2008 - время: 16:15) 1 фраза
Я не считаю, что вопрос в выборе между профи и призывники должен решаться из чисто экономических соображений.

2 фраза
Расходы на оборону должны быть разумны и посильны для бюджета.
То ли я ничего не понимаю!!!!!То ли Вы сами себе противоречите!!!!!
А экономика очень важна!!!!Вести воину не каждая страна сможет!!!!Какая бы проф. армия у нее не была бы!!!!Наидите в инете стоимость 1 дня воины в Осетии!!!Ужаснетесь!

Аналитики Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) подсчитали, что один день войны в Южной Осетии обошелся России в денежном выражении в 2,5 миллиарда рублей, сообщил руководитель центра Руслан Пухов.
Вы рассматривайте мои слова в комплексе, а не по отдельности.

Объясняю:

1. Вы сами когда осуществляете траты, любые, исходите из двух приниципов:
а) расходы должны быть Вам по карману.
б) получаемые взамен результаты должны оправдывать Ваши ожидания.
Т.е. если Вы не слишком богаты, то есть постоянно в ресторане Вы не будете, но и поскольку не так уж и бедны, то жрать всякую дрянь с помоек тоже. Вы пойдёте и купите нормальные продукты питания.

2. Расходы на обороны, если Вы слишком узко трактуете мои слова, подразумеваются в мирное время. Содержать огромное количество солдат под ружьём и необоснованно огромное количество военной техники в мирное время, может привести просто экономическому кризису и развалу экономики страны, а как следствие и дестабилизации всей страны. Когда идёт война, ну, разве, что не типа, вторжения США в Ирак или Вьетнам, ни о каких затратах речь даже не идёт. Самые, что ни на есть демократические режимы, в таких случаях проявляют жуткий авторитарный стиль правления и без зазрения совести конфискуют, реквизируют, вводят новые налоги, мобилизуют всех в армию.

3. По причинам изложенным в п. 2 я против формирования частей, несущих боевое дежурство в мирное время, из призывников. Из экономики выбирается огромное количество на весьма длительный срок работоспособного населения и разумеется налогоплательщиков, зато содержать их надо за счёт бюджета. Моя концепция армии - контрактники (в войсках постоянной боевой готовности) + срочники в учебке (на 6, максимум 9 месяцев) и никаких участий в боевых действиях, кроме отражения вторжения на нашу территорию. А подготовленная смена должна быть. Потому, что война - это война. И когда выбьют основную массу контактников, вот тогда и погонят неподготовленную массу в бой.

4. Столь высокая стоимость одного дня боёв в ЮО, я думаю обусловлена не столько зарплатой, кормёжкой и заменой износившихся сапог у солдат. Скорее всего дело в том, что один вылет только в стоимости авиатоплива обходится как бюджет средней школы на месяц, про всякие "умные" бомбы или стоимость пары залпов из РСЗО, вообще, молчу. А судя по иностранным СМИ именно так и давили армии Грузии.

(посетитель-74 @ 03.10.2008 - время: 11:44) Вы рассматривайте мои слова в комплексе, а не по отдельности.

Ваши фразы разделялись словом "Повторюсь"-счел его лишним и в контекст не вписывающимся!
Объясняю:

1. Вы сами когда осуществляете траты, любые, исходите из двух приниципов:
а) расходы должны быть Вам по карману.
б) получаемые взамен результаты должны оправдывать Ваши ожидания.
Т.е. если Вы не слишком богаты, то есть постоянно в ресторане Вы не будете, но и поскольку не так уж и бедны, то жрать всякую дрянь с помоек тоже. Вы пойдёте и купите нормальные продукты питания.

Я понимаю написаное Вами так:
Мы должны содержать хорошую армию и хорошее оружие но не более чем нам позволит наш карман(в данном случае бюджет)
Правильно я Вас понял?Это означает что при принятии решения о том какои и в какои момент времени будет наша армия нужно смотреть на бюджет!!!
Т.е. на экономику страны!!!!!Я не утверждаю что это единственныи критерий,но он самый важный!!!
2. Расходы на обороны, если Вы слишком узко трактуете мои слова, подразумеваются в мирное время. Содержать огромное количество солдат под ружьём и необоснованно огромное количество военной техники в мирное время, может привести просто экономическому кризису и развалу экономики страны, а как следствие и дестабилизации всей страны. Когда идёт война, ну, разве, что не типа, вторжения США в Ирак или Вьетнам, ни о каких затратах речь даже не идёт. Самые, что ни на есть демократические режимы, в таких случаях проявляют жуткий авторитарный стиль правления и без зазрения совести конфискуют, реквизируют, вводят новые налоги, мобилизуют всех в армию.

Хорошо Вы видно интересовались этим вопросом!!!!
Так расскажите нам какова должна быть численность армии для защиты такои огромнои территории как РФ???
И каково количество ОБОСНОВАННОЕ колличество техники в мирное время?И почему колличество отличается от военного времени?И где Вы возьмете в начале воины обоснованное колличество техники для военного времени!!!Или Вы предполагаете что Вам за 2 года расскажут когда нападут чтоб смогли подготовится?
Знаю,знаю и не надо кричать что ни кто и не собирается нападать!!!!!!
Так потому и не собираются что боятся,ведь могут получить и по шапке!!!!!
А по поводу ни кто с нами воевать не собирается!!!!Ответьте на вопрос а почему НАТО не расширяется в Африку там много стран которые с радостью побегут в НАТО.Ан нет именно на восток,где мы!!!Или Грузия прям уж такая страна без которои НАТО ну просто пропадет?
3. По причинам изложенным в п. 2 я против формирования частей, несущих боевое дежурство в мирное время, из призывников. Из экономики выбирается огромное количество на весьма длительный срок работоспособного населения и разумеется налогоплательщиков, зато содержать их надо за счёт бюджета. Моя концепция армии - контрактники (в войсках постоянной боевой готовности) + срочники в учебке (на 6, максимум 9 месяцев) и никаких участий в боевых действиях, кроме отражения вторжения на нашу территорию. А подготовленная смена должна быть. Потому, что война - это война. И когда выбьют основную массу контактников, вот тогда и погонят неподготовленную массу в бой.
Отвечу после того как Вы назовете оптимальную численность воиск для защиты РФ,затем возьмете калькулятор и посчитаете стоимость ее содержания!!!Ведь исходя из Ваших рассуждений именно проффи будут нести боевое дежурство в постоянных воисках!!!Учебку со срочниками в расчет брать не будем!
4. Столь высокая стоимость одного дня боёв в ЮО, я думаю обусловлена не столько зарплатой, кормёжкой и заменой износившихся сапог у солдат. Скорее всего дело в том, что один вылет только в стоимости авиатоплива обходится как бюджет средней школы на месяц, про всякие "умные" бомбы или стоимость пары залпов из РСЗО, вообще, молчу. А судя по иностранным СМИ именно так и давили армии Грузии.
Да деиствительно это просчеты без зарплат и без учета боевых потерь(4 самолета и точно нам неизвестного другого вооружения и техники)И все это еще увеличит затраты!!!!Для примера доплата рядовому за один день воины составляет 810 рублей умножьте на количество солдат 56 армии(не всеи а только введеннои в Ю.Осетию)где то в СМИ мелькала цифра о 2500 чел получим 2 025 000 рублей только доплат за 1 день воины(при допуске что воевали только рядовые,а ведь там были и сержанты,и офицеры,а у них доплаты выше).Еще плюс компенсации родственникам погибших!!!!

Уважаемые господа OLEN_LESNOY и Akеy

Если Вы возьмёте на себя труд и посмотрите мои посты на данной теме, то обнаружите, что:

а) я не выступаю за то, чтобы всех без исключения "забрить" в армию. Наоборот, я выступаю за то, чтобы кроме физических показателей, ещё учитывались и психологические. Есть люди, которым давать в руки оружие опасно, а есть, кому бесполезно.

б) я выступаю за сохранение призыва в армию лишь по причине, что считаю отстаиваемую мною концепцию наиболее эффективной. Но именно мою схему, а не то, что есть сейчас. Никаких там доводов, что армия - школа мужества и т.п. и т.д. я сам не принимаю. Это гражданская обязанность. У каждого гражданина есть права, но есть и обязанности. Не можешь или не хочешь в армии служить, иди в хоспис горшки выносить за стариками.
Если кто-то хочет любоваться фотографиями родных мест из Манхеттена, скатертью дорога (в смысле "счастливого пути"). Но пока не уехал, изволь подчиняться законам страны проживания. И имейте ввиду, что там, где находится Манхеттен, тоже есть законы и обязанности, которые далеко не всегда нравятся даже их постоянным обитателям. Поэтому смена места жительства в плане обязательств особо ничего не изменит. Отпадёт одна обязанность, будет другая. И не факт, что более приятная. Кстати, в США опять подняли вопрос о вводе призыва. Так к слову, если кто попробует закосить уехав туда на ПМЖ. Во Вьетнаме каждый 6-ой был призывник. А с тех пор горячих точек у США только добавилось.

в) между прочим я ни где и ни одного оскорбительного слова не написал, во всяком случае пока сам не услышал, в адрес "уклонистов", не служивших или не согласных со мною. Вы же, господа хорошие, тут уже состязание устроили кто и что в мой адрес похуже напишет. И не надо оправдываться, "я не этого имел ввиду, а другое...". Почитайте ещё раз свои опусы.

(paramoscow @ 03.10.2008 - время: 12:09) (посетитель-74 @ 03.10.2008 - время: 11:44) Вы рассматривайте мои слова в комплексе, а не по отдельности.

1. Ваши фразы разделялись словом "Повторюсь"-счел его лишним и в контекст не вписывающимся!
Объясняю:

1. Вы сами когда осуществляете траты, любые, исходите из двух приниципов:
а) расходы должны быть Вам по карману.
б) получаемые взамен результаты должны оправдывать Ваши ожидания.
Т.е. если Вы не слишком богаты, то есть постоянно в ресторане Вы не будете, но и поскольку не так уж и бедны, то жрать всякую дрянь с помоек тоже. Вы пойдёте и купите нормальные продукты питания.

1. Я понимаю написаное Вами так:
Мы должны содержать хорошую армию и хорошее оружие но не более чем нам позволит наш карман(в данном случае бюджет)
Правильно я Вас понял?Это означает что при принятии решения о том какои и в какои момент времени будет наша армия нужно смотреть на бюджет!!!
Т.е. на экономику страны!!!!!Я не утверждаю что это единственныи критерий,но он самый важный!!!
2. Расходы на обороны, если Вы слишком узко трактуете мои слова, подразумеваются в мирное время. Содержать огромное количество солдат под ружьём и необоснованно огромное количество военной техники в мирное время, может привести просто экономическому кризису и развалу экономики страны, а как следствие и дестабилизации всей страны. Когда идёт война, ну, разве, что не типа, вторжения США в Ирак или Вьетнам, ни о каких затратах речь даже не идёт. Самые, что ни на есть демократические режимы, в таких случаях проявляют жуткий авторитарный стиль правления и без зазрения совести конфискуют, реквизируют, вводят новые налоги, мобилизуют всех в армию.

2. Хорошо Вы видно интересовались этим вопросом!!!!
Так расскажите нам какова должна быть численность армии для защиты такои огромнои территории как РФ???
И каково количество ОБОСНОВАННОЕ колличество техники в мирное время?И почему колличество отличается от военного времени?И где Вы возьмете в начале воины обоснованное колличество техники для военного времени!!!Или Вы предполагаете что Вам за 2 года расскажут когда нападут чтоб смогли подготовится?
3. Знаю,знаю и не надо кричать что ни кто и не собирается нападать!!!!!!
Так потому и не собираются что боятся,ведь могут получить и по шапке!!!!!
А по поводу ни кто с нами воевать не собирается!!!!Ответьте на вопрос а почему НАТО не расширяется в Африку там много стран которые с радостью побегут в НАТО.Ан нет именно на восток,где мы!!!Или Грузия прям уж такая страна без которои НАТО ну просто пропадет?
3. По причинам изложенным в п. 2 я против формирования частей, несущих боевое дежурство в мирное время, из призывников. Из экономики выбирается огромное количество на весьма длительный срок работоспособного населения и разумеется налогоплательщиков, зато содержать их надо за счёт бюджета. Моя концепция армии - контрактники (в войсках постоянной боевой готовности) + срочники в учебке (на 6, максимум 9 месяцев) и никаких участий в боевых действиях, кроме отражения вторжения на нашу территорию. А подготовленная смена должна быть. Потому, что война - это война. И когда выбьют основную массу контактников, вот тогда и погонят неподготовленную массу в бой.
4. Отвечу после того как Вы назовете оптимальную численность воиск для защиты РФ,затем возьмете калькулятор и посчитаете стоимость ее содержания!!!Ведь исходя из Ваших рассуждений именно проффи будут нести боевое дежурство в постоянных воисках!!!Учебку со срочниками в расчет брать не будем!
4. Столь высокая стоимость одного дня боёв в ЮО, я думаю обусловлена не столько зарплатой, кормёжкой и заменой износившихся сапог у солдат. Скорее всего дело в том, что один вылет только в стоимости авиатоплива обходится как бюджет средней школы на месяц, про всякие "умные" бомбы или стоимость пары залпов из РСЗО, вообще, молчу. А судя по иностранным СМИ именно так и давили армии Грузии.
5. Да деиствительно это просчеты без зарплат и без учета боевых потерь(4 самолета и точно нам неизвестного другого вооружения и техники)И все это еще увеличит затраты!!!!Для примера доплата рядовому за один день воины составляет 810 рублей умножьте на количество солдат 56 армии(не всеи а только введеннои в Ю.Осетию)где то в СМИ мелькала цифра о 2500 чел получим 2 025 000 рублей только доплат за 1 день воины(при допуске что воевали только рядовые,а ведь там были и сержанты,и офицеры,а у них доплаты выше).Еще плюс компенсации родственникам погибших!!!!
1. А здесь вопрос и не стоит должны или не должны. Вопрос так стоит можем или не можем.

2. Я не знаю Насколько я помню, Вы офицер, запаса. Может Вы знаете? И я не подразумевал, что обоснованное количество - означает на 1 солдата - 1 АК и т.п. Из службы в армии я помню такие вещи, как стратегический запас и т.п. Рядом с нашей частью стоял целый полк, в котором офицеров было больше чем солдат и занимались они исключительно обеспечением сохранности имущества и вооружения, чтобы в случае начала войны, он мог быстро развернуться до полноценного подразделения. Правда, к этому времени наш вероятный противник превратился в невероятного друга и я подозреваю, что это нам так говорили,даюы не опускать воинский дух. А нас самом деле полк просто банально расформировывали.

3. Я не то, что этого не кричал. Я этого даже шепотом никогда не произносил. Я Вам даже более скажу - я такого никогда и не думал. И не буду думать.

4. А Вы сами между прочим писали, что вот когда экономика позволит, то мы всю армию переведём на контракт. Вот и ответьте, какого уровня должна достигнуть экономика РФ, чтобы содержать, в случае получения от Вас ответа на вопрос в п.2, указаное число контрактников. Заодно скажите, где будете брать пополнение в случае войны. А, догадался, нас заренее предупредят и мы введём опять призыв.

5. Я не понял приведённая Вами цифра окончательная или Вы ещё какие-то расходы приплюсуете? Кстати, если отталкиваться от Ваших 2 миллионов в день на оплату боевых рядовому составу, то это менее 1/1000 от общей суммы расходов (2,5 миллиарда), уже приведённых Вами.

(посетитель-74 @ 03.10.2008 - время: 12:51) 1. А здесь вопрос и не стоит должны или не должны. Вопрос так стоит можем или не можем.
1.Вы утверждали:
Я не считаю, что вопрос в выборе между профи и призывники должен решаться из чисто экономических соображений.

Теперь я понимаю что мы пришли к тому что все таки решаться должен не из чисто экономических соображений!!!Но они являются главными(ведь экономика решает можем или не можем).

2. Я не знаю Насколько я помню, Вы офицер, запаса. Может Вы знаете? И я не подразумевал, что обоснованное количество - означает на 1 солдата - 1 АК и т.п. Из службы в армии я помню такие вещи, как стратегический запас и т.п. Рядом с нашей частью стоял целый полк, в котором офицеров было больше чем солдат и занимались они исключительно обеспечением сохранности имущества и вооружения, чтобы в случае начала войны, он мог быстро развернуться до полноценного подразделения. Правда, к этому времени наш вероятный противник превратился в невероятного друга и я подозреваю, что это нам так говорили,даюы не опускать воинский дух. А нас самом деле полк просто банально расформировывали.

2.Я тоже не знаю сколько военнослужащих способно защитить данную территорию!!!!Если б знал-работал бы в Генштабе продвигаю свое мнение
,А вот то что в данный момент армии не хватает по моему мнению я привел Здесь в первои части проводя аналогию с Германией!!!

3. Я не то, что этого не кричал. Я этого даже шепотом никогда не произносил. Я Вам даже более скажу -  я такого никогда и не думал. И не буду думать.

3. Нет коментариев.
4. А Вы сами между прочим писали, что вот когда экономика позволит, то мы всю армию переведём на контракт. Вот и ответьте, какого уровня должна достигнуть экономика РФ, чтобы содержать, в случае получения от Вас ответа на вопрос в п.2, указаное число контрактников. Заодно скажите, где будете брать пополнение в случае войны. А, догадался, нас заренее предупредят и мы введём опять призыв.

4. Почти как во 2 пункте.На сколько поднятся должна экономика для армии по контракту знает только МинФин и может быть Главнокомандующий РФ.Но это очень и очень не близкая перспектива!!!!Для начала нужно изменить психологию людей!!!Наити то что их объеденит,они должны поверить в Россию!И когда все будут платить налоги как положено тогда и появятся первые ласточки о контрактнои армии!!!
И заметьте например после воины в Осетии Минфин поднял вопрос об увеличении подоходного налога для молодых!!!!!И выступает против снижения самого крутого налога РФ НДС(налог большей частью пополняющий бюждет РФ)!!!!
5. Я не понял приведённая Вами цифра окончательная или Вы ещё какие-то расходы приплюсуете? Кстати, если отталкиваться от Ваших 2 миллионов в день на оплату боевых рядовому составу, то это менее 1/1000 от общей суммы расходов (2,5 миллиарда), уже приведённых Вами.
5.Окончательную цифру сам Генштаб узнает даи Бог до Нового года!!!!А мне то уж откуда ее знать!!!!!!Я просто привел минимальную стоимость подсчитанную агенствами,а все что я писал дальше(суммы) это только вывел тренд что эти цифры будут только расти!!!!И что в даннои ситуации Россия не способна вести длительные воины!!!!!

(посетитель-74 @ 03.10.2008 - время: 12:51) Я не знаю Насколько я помню, Вы офицер, запаса.
Внести так просто поправочку!!!!!!Ну не мои это лавры!!!!!
Не был я никогда офицером!!!!Максимум в звании старшины,исполнял объязанности командира взвода!!!!!Пока наш летеха болел!!!!!
А уволился вообще рядовым!!!!!

(paramoscow @ 03.10.2008 - время: 16:21) Теперь я понимаю что мы пришли к тому что все таки решаться должен не из чисто экономических соображений!!!Но они являются главными(ведь экономика решает можем или не можем).
Это скорее был ответ на утверждение, что как только накопим денег, то наймём профи.

2.Я тоже не знаю сколько военнослужащих способно защитить данную территорию!!!!Если б знал-работал бы в Генштабе продвигаю свое мнение
,А вот то что в данный момент армии не хватает по моему мнению я привел  Здесь в первои части проводя аналогию с Германией!!!
Хи-хи! Спор немого с глухим.
Впрочем слушать от людей, которые в армии не были байки о ней ещё смешнее, независимо кто это "уклонисты" или "терминаторы". "Снайпер" из ВДВ меня тоже изрядно насмешил.

3. Нет коментариев.
Почему? Я Вас настолько удивил?

4. Почти как во 2 пункте.На сколько поднятся должна экономика для армии по контракту знает только МинФин и может быть Главнокомандующий РФ.Но это очень и очень не близкая перспектива!!!!Для начала нужно изменить психологию людей!!!Наити то что их объеденит,они должны поверить в Россию!И когда все будут платить налоги как положено тогда и появятся первые ласточки о контрактнои армии!!!
И заметьте например после воины в Осетии Минфин поднял вопрос об увеличении подоходного налога для молодых!!!!!И выступает против снижения самого крутого налога РФ НДС(налог большей частью пополняющий бюждет РФ)!!!!
Знаете, лично мне проще броситься с гранатой под танк, чем всю жизнь выносить горшок за стариком и купать его ванной. Думаю с налогами сработает тоже самое. Уверен, что большинство неплательщиков на войне были бы не плохими солдатами. Но это так. Лирика.
Я про смешанный вариант повторять не буду. Уже все уши с глазами прожжужал.

И заметьте например после воины в Осетии Минфин поднял вопрос об увеличении подоходного налога для молодых!!!!!И выступает против снижения самого крутого налога РФ НДС(налог большей частью пополняющий бюждет РФ)!!!!
Думаю, что это не расходы на войну легли столь тяжким бременем на бюджет, а скорее её политические последствия плюс финансовые кризисы в Европе и США.

5.Окончательную цифру сам Генштаб узнает даи Бог до Нового года!!!!А мне то уж откуда ее знать!!!!!!Я просто привел минимальную стоимость подсчитанную агенствами,а все что я писал дальше(суммы) это только вывел тренд что эти цифры будут только расти!!!!И что в даннои ситуации Россия не способна вести длительные воины!!!!!
Любая война затратна и не всегда победа её окупает материально. Надо ввести в Генштаб новое управление - управлению по оптимизации военных расходов. Оно должно наряду с эффективными методами изыскивать ещё и экономические методы ведения войны.

(omut @ 02.10.2008 - время: 23:30) На самом деле все очень просто.Отслужившим,но страждущим о службе в армаде, завтра бегом в военкомат.В партизаны месяца на три, там кстати то-же некомплект.Ну так что , желающие есть?
Даже так? Т.е. кто за законы выступает, тот пусть их и соблюдает, да?

Выходит, что если гр-н А призывает соблюдать законы, а гр-н Б нет и клал на них с прибором, то А не может требовать от Б, чтобы тот их соблюдал, а вот Б вправе требовать от А уважать его (Б) законные права? Вы не находите ли это неправильным?

(paramoscow @ 03.10.2008 - время: 16:37) (посетитель-74 @ 03.10.2008 - время: 12:51) Я не знаю Насколько я помню, Вы офицер, запаса.
Внести так просто поправочку!!!!!!Ну не мои это лавры!!!!!
Не был я никогда офицером!!!!Максимум в звании старшины,исполнял объязанности командира взвода!!!!!Пока наш летеха болел!!!!!
А уволился вообще рядовым!!!!!
Нда? Могу что-то путать, но мне показалось, что в разделе "Бисексуалов" Вы писали что-то про службу.