Армия!

(Искатель наслаждений @ 28.10.2008 - время: 14:47) Не армия должна делать из пацанов "мужчин", а жизнь. Именно из-за того, что в армию попадают еще не мужчины, и получается дедовщина, "самоходы" с оружием, расстрелы издевавшихся над пацаном сослуживцев или самоубийства из-за письма девчонки, которая не захотела ждать несчастного из армии.
Я согласен, что жизнь. Если жизнь такая, что может это сделать. А как жизнь может сделать мужчину из эгоиста, который как сыр в масле на шее у родителей на всем готовом? Который никогда и нигде не испытывал трудностей, но считает, что ему все чего-то должны, а он не должен никому и ничего? Вот армия и предоставляет такую возможность, жаль не всем
Я согласен опять же и с тем, что если бы в армию шли мужчины (не по возрасту, а по внутреннему состоянию), то не было бы бОльшей части этого дерьма... Но кто подготовит мужчин? Предлагаете перед армией еще создать "ПРЕДармию"? Сначала год-два ПРЕДармии (щадящей армии, типа школы с военной дисциплиной), а потом еще год-два собственно армии. Вас на год-то не загонишь в казарму, а тут четыре получается....

(Искатель наслаждений @ 28.10.2008 - время: 14:47) Служба в армии должна быть добровольной, во всех нормальных странах это поняли давно, в отличие от нашей.

Интересно!
То есть в Вашем понятии 3-4 страны нормальные (где контрактная армия) а весь остальнои мир как мы?

Про то что в армии
в компании непредсказуемых алкоголиков-офицеров, помешанных на дедовщине отморозков, тупых генералов, заставляющих строить им на халяву дачи, и разных нацменов, иногда всего лишь втроем-вчетвером держащих в страхе целую воинскую часть
Так это нужно меньше смотреть телевизор!
Там показывают только плохое и про все!!Так устроено телевидение чем больше дерьма и грязи тем больше аудитории и реитинг!А вот интересно Вы слышали например про то как офицер прикрыл своим телом гранату выпавшую из рук молодого воина и спас не одного человека,ценои своеи жизни!Или Вы думаете что он был алкоголик-офицер который так не кстати упал на гранату?
Не армия должна делать из пацанов "мужчин", а жизнь. Именно из-за того, что в армию попадают еще не мужчины, и получается дедовщина, "самоходы" с оружием, расстрелы издевавшихся над пацаном сослуживцев или самоубийства из-за письма девчонки, которая не захотела ждать несчастного из армии.
На это могу только посоветовать поднять статистику по колличеству людеи спрыгнувших только с одного Даниловского моста в Москве и Вы увидите что самоубиств в армии гораздо меньше!И вот в чем свами согласен это что берут у нас туда всех в том числе и людеи с неуравновешеннои психикои!Только такие люди могут вешаться и стрелятся из-за того что его девушка не дождалась!

(ALEX0404 @ 28.10.2008 - время: 15:17) Если жизнь такая, что может это сделать. А как жизнь может сделать мужчину из эгоиста, который как сыр в масле на шее у родителей на всем готовом? Который никогда и нигде не испытывал трудностей, но считает, что ему все чего-то должны, а он не должен никому и ничего? Вот армия и предоставляет такую возможность, жаль не всем
Не согласна! Если человек эгоист он им останется, независимо от армии и, вернувшись домой с таким же успехом сядет на шею мамочке или жене!

«Не армия должна делать из пацанов "мужчин", а жизнь.»
Хорошая фраза, а главное что, на мой взгляд, очень правильная!

(Искатель наслаждений @ 28.10.2008 - время: 14:47) Не армия должна делать из пацанов "мужчин", а жизнь.
А армия что же, блин, смерть?!
Что за стереотипы позорные?!
Армия - это что-то запредельное, ад для быдла. А Жизнь, Жизнь - это офис-бабы-кегельбан?

(megrez @ 28.10.2008 - время: 16:42) (Искатель наслаждений @ 28.10.2008 - время: 14:47) Не армия должна делать из пацанов "мужчин", а жизнь.
А армия что же, блин, смерть?!
Что за стереотипы позорные?!
Армия - это что-то запредельное, ад для быдла. А Жизнь, Жизнь - это офис-бабы-кегельбан?
Что вы так разошлись?! Фраза подразумевает собой не то, что вы написали. Просто если человек г…, так ему армия не поможет, он может остаться г… либо его что-то на самом деле переломает так что мало не покажется, это называется жизнь и этот перелом может произойти как в армии так и вне ее, и научить жизнь может еще как и без армии.

(Искатель наслаждений @ 28.10.2008 - время: 14:47) посетитель-74, если Ваше замечание относится ко мне - то я нисколько не оправдываюсь, а просто объясняю причину того, что не служил.
Оправдываться (даже и агрессивно) не служившим приходится потому, что их начинают доставать те, кто НЕ СМОГ откосить. Служба в армии должна быть добровольной, во всех нормальных странах это поняли давно, в отличие от нашей. Ибо трудно ожидать нормального поведения и воинских подвигов от пацанов, еще несколько недель назад ходивших в школу. Что такое неподготовленные солдаты, не умеющие воевать, наглядно показала Чечня.
Я прекрасно понимаю людей, которые не хотят служить. Как можно осуждать 18-летнего парня за нежелание провести 2-3 года вдали от дома (а также друзей, девушек), в компании непредсказуемых алкоголиков-офицеров, помешанных на дедовщине отморозков, тупых генералов, заставляющих строить им на халяву дачи, и разных нацменов, иногда всего лишь втроем-вчетвером держащих в страхе целую воинскую часть?
Не армия должна делать из пацанов "мужчин", а жизнь. Именно из-за того, что в армию попадают еще не мужчины, и получается дедовщина, "самоходы" с оружием, расстрелы издевавшихся над пацаном сослуживцев или самоубийства из-за письма девчонки, которая не захотела ждать несчастного из армии.
Нет, я его ни к кому не относил. Просто жизненное наблюдение.

А в армии надо служить не потому, что там жизни научат, а потому, что это обязанность каждого гражданина РФ мужского пола, достигшего 18-летнего возраста и годного по состоянию здоровья.
Если хотите поговорить на тему преимуществ призывной и полностью контрактной армии, то, пожалуйста, я тут свои взгляды уже не раз высказывал.

(посетитель-74 @ 28.10.2008 - время: 17:04) А в армии надо служить не потому, что там жизни научат, а потому, что это обязанность каждого гражданина РФ мужского пола, достигшего 18-летнего возраста и годного по состоянию здоровья.
Вот именно! И школа жизни здесь не причем!

(Ainara @ 28.10.2008 - время: 16:55) (megrez @ 28.10.2008 - время: 16:42) (Искатель наслаждений @ 28.10.2008 - время: 14:47) Не армия должна делать из пацанов "мужчин", а жизнь.
А армия что же, блин, смерть?!
Что за стереотипы позорные?!
Армия - это что-то запредельное, ад для быдла. А Жизнь, Жизнь - это офис-бабы-кегельбан?
Что вы так разошлись?! Фраза подразумевает собой не то, что вы написали. Просто если человек г…, так ему армия не поможет, он может остаться г… либо его что-то на самом деле переломает так что мало не покажется, это называется жизнь и этот перелом может произойти как в армии так и вне ее, и научить жизнь может еще как и без армии.
Не скажите. Оказавшись в сложной жизненной ситуации люди кардинально меняются.
Другой вопрос в какую сторону. Но нынешняя российская армия не самый экстрим. Тут много писали про пацанов вернувшихся из армии психами. Так вот хочу заметить, что в армии сначала советской, потом российской отслужила большая часть мужского населения. И что? Все они психопаты?

Если человек Г, то может на своей шкуре понять, чем это может закончиться. И пересмотреть свои взгляды или хоты бы поведение.
Люди же не всегда подлые поступки совершают по велению души. Просто силы духа не хватило в нужный момент выстоять и всё... Сделал подлость или непоправимую глупость.
В армии из автоматов сослуживцев расстреливают, а у нас в районе два подростка, которые не смогли во время вернуть копеечный долг, задушили своего сверстника, который этот долг из них "выбивал". Я это не к тому, что мол, и на "гражданке" можно погибнуть. Я к тому, что мотивы одни и те же. Струсили обратиться за помощью к взрослым. Испугались кулаков. Итог: один в могиле, двое сидят.

(посетитель-74 @ 28.10.2008 - время: 17:16) Не скажите. Оказавшись в сложной жизненной ситуации люди кардинально меняются.
Вот в это я не поверю! Если речь идет об обыуновенной армии, в которой не насилуют солдатиков (в прямом смысле) и не режут им пальцы, ноги и т.д.. Ну да по началу, когда с армии возвращаются первых месяца 2-3 мозг отсутствует (видно адаптация идет, что теперь думать надо самому, а не за него кто-то будет думать), но потом восстанавливается и изменений в человеке до армии и после практически нет. Только один мальчик одуванчик вернувшись с армии, стал бандитом, по тюрьмам и по ссылка (вроде и сейчас сидит), а другие какими были такими и остались, только некоторые озлобились (по молодости) на все женское население планеты, т.к. уходили и девушка и будущая жена была намечена, а по возврату она уже всех друзей могла оприходовать.

З.Ы. Армия не является сложной жизненной ситуацией, жизнь нам эти ситуации подбрасывает периодически на протяжении всей ее длинны!

Все говорите да не о том))) началось бедные ломаются...психи)))
раньше когда я еще не был в армии по мне не было разницы был человек в армейки или нет. Сейчас да, очень большая разница. Сразу видно что служил..или наоборот.
Армия - это не сложная жизенная ситуация?)))) весело)))

(OmarSS @ 28.10.2008 - время: 17:51) Армия - это не сложная жизенная ситуация?)))) весело)))
Интересно, обоснуйте ваше хи-хи. Так это все-таки школа жизни?

(Ainara @ 28.10.2008 - время: 17:58) (OmarSS @ 28.10.2008 - время: 17:51) Армия  - это не сложная жизенная ситуация?)))) весело)))
Интересно, обоснуйте ваше хи-хи. Так это все-таки школа жизни?
Вообще то любая ситуация-это школа жизни,но с оговоркои если человек из этои ситуации хоть чего то вынес для себя!

(paramoscow @ 28.10.2008 - время: 20:51) (Ainara @ 28.10.2008 - время: 17:58) (OmarSS @ 28.10.2008 - время: 17:51) Армия  - это не сложная жизенная ситуация?)))) весело)))
Интересно, обоснуйте ваше хи-хи. Так это все-таки школа жизни?
Вообще то любая ситуация-это школа жизни,но с оговоркои если человек из этои ситуации хоть чего то вынес для себя!
А что вы вынесли для себя, если не секрет?
Просто я сомневаюсь, что кто-то, что-то вынес для себя на самом деле ценное, а если и есть такие то единицы. Да и то, как правило, все ценное из любой ситуации со временем забывается (я не беру глобальные уроки жизни, которые становятся принципами по жизни).

Вопрос об отношении к армии, согласен, можен стоять по разному. Все зависит от того куда попадеш. Сам отслужил в погранвойсках, два года на заставе, на границе, где каждый день в наряд, с оружием, с такими же ребятами, в которых был уверен. Где дружный коллектив, где совместные праздники и совместное приготовление праздничного обеда и пирогов. Но и достаточно трудностей, когда днем и ночью, в жару и мороз, снег и дождь уходят ребята охранять границу государства. Ведь это кто то должен делать? Были и трудности в начале службы. Но ни чуть не жалею о службе. А с теми с кем служил общаемся и до настоящего времени и стараемся помочь друг другу. Сечас погранвойска перешли на контракт и последние срочники увольняются этой осенью.

служил,служу и служить буду! причем в ВДВ!!!
Армия как и любой другой социальный институт,как попадешь и как себя преподнесешь.даже в школе,если ты "маменькин сынок",то над тобой все будут издеваться!

(Ainara @ 28.10.2008 - время: 21:10) А что вы вынесли для себя, если не секрет?
Просто я сомневаюсь, что кто-то, что-то вынес для себя на самом деле ценное, а если и есть такие то единицы.


Ну конечно не секрет!
Самое главное что я понял - так это то что дружбои нужно дорожить!До армии дружба заключается в совместном бухании и хождению по девкам,а после армии меняется отношение к дружбе!Начинаешь ценить ее.

Я стал здоровее,Я стал выносливее,менее привередлив,более жестким,именно там я научился говорить НЕТ когда нужно сказать нет,как бы тебя не уговаривали или не пытались заставить!Я стал более дисциплинированным и более ответственным.
После армии я могу выжить в любых условиях(естественных) и такое не забудешь!Я стал более настырным!Именно там я научился находить компромисы,лавируя между 2 а то и 3 дедами,когда каждый из них "тянет одеяло на себя".
Если вести речь о именно военных качествах,то их много и благодаря им я сеичас пишу на форуме!И такое тоже не забывается!Я и сеичас могу закрытыми глазами разобрать и собрать ствол.Я могу запросто пробежать 15 км. без отдышки!
Да и много чего полезного,но эту полезность начинаешь понимать только после 25-30 лет!Я например в 28 только понял!А до этого считал потраченным временем!

(paramoscow @ 28.10.2008 - время: 21:37) Я стал здоровее


Я только рада за вас!

(Ainara @ 28.10.2008 - время: 21:41) (paramoscow @ 28.10.2008 - время: 21:37) Я стал здоровее


Я только рада за вас!
Ага как сказал герои "ДМБ"
-Ходил на халяву здоровья и знаний набираться.

Теме сильно разрослась.
Ainara. Если актуальность темы еще существует. Прошу открыть второй том.