Армия!

2Cent2008: каждый день подъем в 6ть. домой попадаю часов в 8мь. а спать раньше 12ти не получается ложиться.
Толик2003: военник спокойно испраляется, причем он на руках. ессно прийдется служить, это я прекрасно знаю.

Почему то мне кажется что это будет лишь разговорами...

(Cent2008 @ 28.09.2008 - время: 20:37) Попробуй для себя составить график с подъемом в 6.20 утренней зарядкой до 8 и по делам. Может дисциплина совсем не для тебя чтоб к ней стремится.
Ты знаешь,вот это меня совсем не пугает,в военно-спортивном почти так же было,подъём,зарядка,2 км бегом,после этого чувствуешь себя на все 100% гут,а вот беспредееел,который там творился совсем отбил желание в армию идти,хотя я под пресс и не попал,с городскими был,но видеть как бедолаг деревенских с дерьмом смешивают-это зрелище не из приятных,им тогда не позовидовать было,хоть и отбивались,а один хрен задрочили,что тут поделаешь....да ничего,бежали они на дню не по разу,вот и всё. А в милицию не обратишься,всё равно не помогут,только бежать.

(megrez @ 28.09.2008 - время: 14:56) Все эти обязанности вытекают исключительно из того факта, что закреплены в законе. Точка. А в законе закреплена и ваша обязанность отслужить. Есть сомнения?

Есть!

В законе можно закрепить всё что угодно. Например-лизать президенту "Ж".
Или:"Всем прыгать с десятого этажа! Кто выживет, тот мужЫЫЫк!"

Перефразируя - Кто небыл - тот... (-будет,-отмажется,-пробегает(нужное подчеркнуть),кто был -не забудет!Любая армия - это прежде всего слепок с гражданского общества.Что "на гражданке",то и в Армии (просто это приобретает более уродливую форму)!И в моё время был шанс попасть в Афган и вернуться 200 грузом.Да вобщем-то особо никого и не спрашивали,зато и судимых и нариков не брали.Студенты служили - после первого курса...Москвичей нелюбили - факт,а кто же их любит даже сейчас в каком-нибудь Урюпинске!?Завидуют? Да и москвич,москвичу - рознь!Смотрю на некторых "молодых людей"- и думаю,что им армия не помешала бы!Не всем конечно!Мне лично мозгов -вправила!

(Volegost @ 28.09.2008 - время: 23:43) (megrez @ 28.09.2008 - время: 14:56) Все эти обязанности вытекают исключительно из того факта, что закреплены в законе. Точка. А в законе закреплена и ваша обязанность отслужить. Есть сомнения?

Есть!

В законе можно закрепить всё что угодно. Например-лизать президенту "Ж".
Или:"Всем прыгать с десятого этажа! Кто выживет, тот мужЫЫЫк!"
Далеко не все что угодно. Если бы все так было просто, то уже закрепили бы подобное.

(Volegost @ 28.09.2008 - время: 23:43) В законе можно закрепить всё что угодно. Например-лизать президенту "Ж".
а что, еще такого закона нет? надо же!
зы. по-моему, тема перешла в очередную флудильню. все уже забыли, с чего начинали. не мое дело советовать модераторам, но...

(Nikola-Fox @ 26.09.2008 - время: 17:03)

Было бы хорошо,если бы разные года служили отдельно,дедовщины бы уже меньше было,да и козлов,которые своим "братским" поведением подрывают сплочённость коллектива,а следовательно боеспособность всей армии,гнать оттуда прямиком на зону,как за преступление,какого чёрта выкобеливаться,да и кто такие вообще "деды"-это что звание такое чтоли?
...


Поверьте мне, что мало, какие деды так лютуют, как свои же товарищи по призыву. Кстати, в школе, где я учился "дедовщина" была ого-го и никакие слёзы так и не заставили мою маму забрать меня оттуда. Ну, а потом я сам стал «дедушкой», ну, старшеклассником и вопрос отпал сам собой.

(Romulus @ 26.09.2008 - время: 18:56)
...
По поводу зоны и тэ дэ ... Не надо меня стращать, для меня едино, что РККА, что КОР.. Только за самовольное оставление этих двух мест последует уголовное преследование. Только эти два места охраняют автоматчики и ряды колючей проволоки. Только в этих местах есть свои "понятия". Только в этих местах каждому выдаются робы, за отсутствие каких-либо деталей на них следует наказание. Всё отличие: в тюрьму идут нарушающие закон, а в армию - его соблюдающие.
...

Кое-кто из присутствующих всю страну считает одной огромной зоной, что, однако не мешает ему наслаждаться жизнью и пользоваться благами, которые ему обеспечиваются посредством той самой проклинаемой им госмашины.
Не буду Вас убеждать, что «зона» и армия вещи разные. Ваше личное отношение – это Ваше личное отношение, в конце концов, масса людей не хотят платить налоги и соблюдать законы, в т.ч. и направленные на нашу с Вами защиту. Но платят и соблюдают.
Если бы Вы спорили по вопросу призывной и контрактной армии с точки, какая из них эффективнее, то спор бы имел смысл. Вы же оспариваете только по той причине, что Вам там страшно и западло служить. Боюсь, что никаких аргументов мы тут не найдём. Надеюсь, что когда Ваш ребёнок (я так понимаю будущий) придёт и скажет: папа, я не хочу идти в школу, там злые мальчики, которые меня обижают, насмешливые девочки, которые дразнят, строгие дяди и тёти учителя, которые насилуют мою свободную и ранимую душу требованием учиться, Вы найдёте подходящие слова ему доказать, что он не прав.

(Volegost @ 26.09.2008 - время: 18:56)
А почему бы и нет, очень даже уместное сравнение! Первое, которое приходит на ум большинства людей! В обоих случаях- насильственное лишение свободы, очень сходные атрибуты и "аксессуары".

Сам, слава Богу, не сидел, но спрашивал у людей, которым довелось и послужить и посидеть. Все, как один говорят, что в тюрьме, конечно, ничего хорошего нет, но всё же условия там человечнее, чем в армии.

Я бы скорее сравнил армию с концлагерем. Потому что в тюрьме людей просто содержат, хоть и с определённой строгостью. А в армии- давят, ломают и превращают в рабов.

Кому-то повезло воспринять это рабство, как норму. Флаг им в руки! Значит это ДЛЯ НИХ- норма!

Но гораздо большее число людей не любят вспоминать об армии. Потому что для них армия- это ненормально.
С таким же успехом и уплату налогов многие считают грабежом, а подчинение законам - принуждением.
Я, кстати, немало видел частных фирм, режим в которых не сильно отличался от тюремного.

(Nikola-Fox @ 28.09.2008 - время: 19:03 )
Армия-это своеобразное учебное заведение,где обучают ВОЕВАТЬ. Какое в учебном заведении может быть ЗАБИТЬ или УНИЗИТЬ? Как мне по братски относиться к тем,кто посягает на мою честь и достоинство? Как мне потом воевать с ними бок о бок,да я на поле боя под шумок первым делом перестреляю всех контрацептивов,которые надо мной издевались,а уж потом буду с врагами воевать. Никто об этом не задумывался,издеваясь над своими сослуживцами? Или что у всех мнение,что он самый крутой и никто ему никогда не понадобится?
Армия – это госинститут, который защищает государство. В нём могут быть свои ВУЗы и прочие учебные подразделения.
В каком учебном подразделении с Вами могут обойтись с Вами? В средней школе по соседству, в общежитии практически любого ВУЗа или колледжа или ПТУ.
Знаете, я, иногда, что они именно по этой причине и не боятся так обходиться со своими сослуживцами. А с чего Вы взяли, что в среде контрактников такого нет?

( Volegost @ 28.09.2008 - время: 23:43)
Армия-это своеобразное учебное заведение,где обучают ВОЕВАТЬ. Какое в учебном Есть!

В законе можно закрепить всё что угодно. Например-лизать президенту "Ж".
Или:"Всем прыгать с десятого этажа! Кто выживет, тот мужЫЫЫк!"

Ну, если и в дальнейшем будете пренебрегать гражданскими обязанностями, среди которых не только служба в армии, то вполне возможно, что будет и такой закон.
А как такое развитие событий: контрактная армия, которая есть из рук президента, по первому его приказу поставит всех раком и не будет не только людей, которые ей могут противостоять, но и внутри её не будет людей, у которых это вызовет неприятие.

(Volegost @ 28.09.2008 - время: 23:43) Есть!

В законе можно закрепить всё что угодно. Например-лизать президенту "Ж".
Или:"Всем прыгать с десятого этажа! Кто выживет, тот мужЫЫЫк!"
"А кто обещал, что будет легко?" (с) :-D

Вот вы, например, понимаете, что пофигизм и малодушие, которые заставляют человека откосить от армии, и пофигизм и малодушие, из-за которых ни один засранец не заступился за Сычева (и многих других) - это одно и то же? Это всё те же пофигизм и равнодушие, царящие в обществе.

В некоторых крупных частях(с небольшой численностью личного состава это невозможно)командир практикует роты призыва.Это значит что в роте служат все с одного призыва.И вы думаете нет расслоения?То же самое что и дедовщина.Когда молодые ребята находяться в ограниченном пространстве (казарма,часть) помимо тестостерона играет еще адреналин,это неизбежно в любой армии.Нужно уметь за себя постоять,не дать слабину,можно за три драки с одним и тем же противником наполучать, но зауважают за волю, это точно.За то, что после первого раза не сдался и пытаешься врезать.Всеравно если в драке наполучаешь не так больно, как если сдашься и морально уничтожат.Кстати образованным которые ретко служат сейчас очень не плохо.Голова умная она везде нужна, но хотябы не дохляком нужно быть.Да нужно себя любимого уважать и никто вас не сломает.

(посетитель-74 @ 29.09.2008 - время: 16:00) (Romulus @ 26.09.2008 - время: 18:56)
...
По поводу зоны и тэ дэ ... Не надо меня стращать, для меня едино, что РККА, что КОР.. Только за самовольное оставление этих двух мест последует уголовное преследование. Только эти два места охраняют автоматчики и ряды колючей проволоки. Только в этих местах есть свои "понятия". Только в этих местах каждому выдаются робы, за отсутствие каких-либо деталей на них следует наказание. Всё отличие: в тюрьму идут нарушающие закон, а в армию - его соблюдающие.
...

Кое-кто из присутствующих всю страну считает одной огромной зоной, что, однако не мешает ему наслаждаться жизнью и пользоваться благами, которые ему обеспечиваются посредством той самой проклинаемой им госмашины.
Не буду Вас убеждать, что «зона» и армия вещи разные. Ваше личное отношение - это Ваше личное отношение, в конце концов, масса людей не хотят платить налоги и соблюдать законы, в т.ч. и направленные на нашу с Вами защиту. Но платят и соблюдают.
Если бы Вы спорили по вопросу призывной и контрактной армии с точки, какая из них эффективнее, то спор бы имел смысл. Вы же оспариваете только по той причине, что Вам там страшно и западло служить. Боюсь, что никаких аргументов мы тут не найдём. Надеюсь, что когда Ваш ребёнок (я так понимаю будущий) придёт и скажет: папа, я не хочу идти в школу, там злые мальчики, которые меня обижают, насмешливые девочки, которые дразнят, строгие дяди и тёти учителя, которые насилуют мою свободную и ранимую душу требованием учиться, Вы найдёте подходящие слова ему доказать, что он не прав.


Ну по поводу возможных детей и их наличия в будущем я пока не определился. Но.. Если он все-таки будет, то я сначала постараюсь найти лучшую школу, а если он так скажет, то сначала лично разберусь, что там и как, а потом уже буду решать, правду он говорит или нет. А насчет "западло" - я скажу более четко. Я не вижу ни одной причины тратить год своей драгоценной жизни хрен знает где и хрен знает зачем. Мне этого вполне достаточно, чтобы противиться такому стечению обстоятельств всеми возможными способами. Мне этого "типа реально пацанского коллектива" на работе хватает, когда со склада пытаются проносить все, что имеет хоть малейшую ценность: от салфеток до губной помады и прокладок.

(megrez @ 29.09.2008 - время: 16:49) Вот вы, например, понимаете, что пофигизм и малодушие, которые заставляют человека откосить от армии, и пофигизм и малодушие, из-за которых ни один засранец не заступился за Сычева (и многих других) - это одно и то же? Это всё те же пофигизм и равнодушие, царящие в обществе.
Вот вот,сейчас все одиноки и предоставлены самим себе,каждый сам за себя и живёт по своим каким то правилам-в России всегда так было и всегда так будет.

(Nikola-Fox @ 30.09.2008 - время: 00:00) Вот вот,сейчас все одиноки и предоставлены самим себе,каждый сам за себя и живёт по своим каким то правилам-в России всегда так было и всегда так будет.
У вас есть замечательная возможность жить по несколько другим принципам.

Законодательно утвердили независимую врачебную комиссию.Что это значит для призывника.Многие в этой теме писали что военкоматы призывали заведомо негодных к военной службе молодых людей.Потом таких увольняли уже ВВК в частях.Теперь призывник который не согласен с заключением мед.комиссии в военкомате имет право подать рапорт в независимую медкомиссию, которая проведет свое обследолвание.

(megrez @ 30.09.2008 - время: 00:03) У вас есть замечательная возможность жить по несколько другим принципам.
Один я ничего не изменю и один ты ничего не изменишь,нужна гораздо более мощная сила,чтобы сплотить народ,заставить людей уважать друг друга,научить их жить и помогать друг другу,а наше поколение уже потерянное для России,потому что наши родители из-за перемен в стране не смогли привить нам этого,занимаясь выживанием в новых условиях,которые пришли в 90е годы-это такой период в жизни страны и он пройдёт,если наши лидеры гос-ва поймут наконец,что население нужно воспитывать,чтобы у него было желание защищать свою страну,а не заставлять,угрожая лишением свободы и другими репрессиями.

(SHMIDT @ 29.09.2008 - время: 00:13) Любая армия - это прежде всего слепок с гражданского общества.Что "на гражданке",то и в Армии (просто это приобретает более уродливую форму)!
100% согласен.

Что, нет на гражданке дедовщины? А не доводилось ли видеть ну, например, списки детей в дет.сад не по дате подачи заявления, а по стажу работы родителей на предприятии? Мне - доводилось. И таких примеров - масса. Ну а как вам распространённый на гражданке принцип "я начальник - ты дурак" ? Чем не отношение сержанта и солдата в армии?

Так что, "каков стол - таков и стул" =))

В некоторых крупных частях(с небольшой численностью личного состава это невозможно)командир практикует роты призыва.Это значит что в роте служат все с одного призыва.И вы думаете нет расслоения?То же самое что и дедовщина.

То же, только хуже. Роты одного призыва - давний и неуклюжий способ изжить дедовщину. Как говорится, "хотели как лучше - а получилось как всегда". В таких местах кто-то с первого и до последнего дня - дед, а кто-то - дух. И, если уж выбирать между холерой и чумой, то пусть уж будет так как есть, чтобы у каждого была возможность подняться по иерархической лестнице.

(Cent2008 @ 28.09.2008 - время: 21:06) Почему то мне кажется что это будет лишь разговорами...
Высказывание не лишенное остований.

Надеюсь, что когда Ваш ребёнок (я так понимаю будущий) придёт и скажет: папа, я не хочу идти в школу, там злые мальчики, которые меня обижают, насмешливые девочки, которые дразнят, строгие дяди и тёти учителя, которые насилуют мою свободную и ранимую душу требованием учиться, Вы найдёте подходящие слова ему доказать, что он не прав.
Ага.Школа дает знания,нужные в жизни и при адаптации в социуме,хотя к самой программе и всему процессу обучения у меня етсь претензии...А армия ничего не дает,кроме жизни в экстримальных условиях,что большинству нафих не сдалось
С таким же успехом и уплату налогов многие считают грабежом, а подчинение законам - принуждением.
ну вообще то именно так и есть,особенно в России
Кстати, в школе, где я учился "дедовщина" была ого-го и никакие слёзы так и не заставили мою маму забрать меня оттуда
Тем не менее такая ваозможность была и есть,в отличие от армии
Кое-кто из присутствующих всю страну считает одной огромной зоной, что, однако не мешает ему наслаждаться жизнью и пользоваться благами, которые ему обеспечиваются посредством той самой проклинаемой им госмашины.
блага производит общество,а не государство.Государство это лишь кучка политиков и чиновников,паразитирующих на народе
А как такое развитие событий: контрактная армия, которая есть из рук президента, по первому его приказу поставит всех раком и не будет не только людей, которые ей могут противостоять, но и внутри её не будет людей, у которых это вызовет неприятие.
Чтобы не было военной диктатуры,достаточно вооружения народа.

Вот вы, например, понимаете, что пофигизм и малодушие, которые заставляют человека откосить от армии
да не как раз таки пофигизм,равнодушие и конформизм заставляет человека слепо подчиняться системе и делать то,что ему нафих не нужно...Ну то бишь идти в армию
Законодательно утвердили независимую врачебную комиссию.Что это значит для призывника.Многие в этой теме писали что военкоматы призывали заведомо негодных к военной службе молодых людей.Потом таких увольняли уже ВВК в частях.Теперь призывник который не согласен с заключением мед.комиссии в военкомате имет право подать рапорт в независимую медкомиссию, которая проведет свое обследолвание.
Я вас наверное удивлю,но по закону это давно разрешено.Другое дело,что срать хотел военкомат на любые независимые мед обследования,хотя это и противоречит законам,и слепо направлял человека в подконтрольные ему клиники,где ставился нужный диагноз.нередки случаи,когда такая волокита по 4 года и более длилась...Мол,человек обследуется сам,приносит диагноз(к примеру сколиоз 2 ст),его направляют в свои учреждения врачи военкомата,там занижают степерь чтобы призвать...
А что сейчас? Будут сразу котировать документы их независимых от военкомата мед учреждений? Кстати если не трудно,скиньте плиз ссылочку где про это нововведение подробнее пишут
то, нет на гражданке дедовщины?
Есть и в дворовых компаниях и вообще почти везде.Однако разница в том,что на гражданке ты можешь послать нах унижающих и просто с ними не обшаться и не контактировать,найти других друзей в конце концов.А в тюрьме,армии и тп ты обязан жить с уродами бок о бок независимо от своего желания

Сам не служил. Университет, военная кафедра, 3 месяца лагерей, офицерский экзамен, лейтенант запаса. Это еще в советские времена было. От офицерской "двухгодички" Бог миловал.
За месяцы лагерей поразило одно. Отношение к срочнику, как к скоту, человеку даже не второго, а десятого сорта. И со стороны офицеров, и со стороны старших сослуживцев. Не к нам, курсантам, а именно к срочникам. В те годы уже предпринимались попытки ограничить "дедовщину" - подразделения из одного призыва и т.п. Так что я не о "дедовщине", воспетой в прессе и фильмах. Я ее не видел в реальности. Я о повседневном, бытовом, так сказать, отношении. Причем, принимаемой унижаемой стороной как должное. Спокойно и смиренно.
Лагеря нам выпали непростые, но интересные. К срочной службе это, конечно, никакого отношения не имеет, но составить собственное впечатление о современной (на тот момент) армии, помогло. Были и караулы "через день на ремень" (почти месяц) и прочие занятные упражнения. Еще одно яркое впечатления от этого общественного института - отупляет всех без исключения участников процесса. Причем, срочников - в меньшей степени чем "комсостав" - времени маловато.
Один мой преподаватель на военной кафедре, полковник, бывший фронтовик, сказал нам как-то, что "армия кончилась, когда из нее ушел последний воевавший офицер и старшина. Отношение к солдату стало другим, а с ним - и вся армия. Не знаю, может, после бесконечных "малых войн" последних десятилетий что-то и изменилось... Только, думается, лучше не стало.