Армия!

(посетитель-74 @ 03.10.2008 - время: 16:41) Это скорее был ответ на утверждение, что как только накопим денег, то наймём профи.


Выкрутились!!!!!И согласились и в грязь лицом не ударили отказом от своих убеждений! +1 в репку
Хи-хи! Спор немого с глухим.
Впрочем слушать от людей, которые в армии не были байки о ней ещё смешнее, независимо кто это "уклонисты" или "терминаторы". "Снайпер" из ВДВ меня тоже изрядно насмешил.

Я честно признался что нет у меня ни данных ни соответствуещего образования для вывода таких цифр!))))))
3. Нет коментариев.
Почему? Я Вас настолько удивил?

Нет просто это было не лично к Вам а к другим которые тоже будут читать и потом доказывать что я милитарист!!!!И параноик!
Знаете, лично мне проще броситься с гранатой под танк, чем всю жизнь выносить горшок за стариком и купать его ванной. Думаю с налогами сработает тоже самое. Уверен, что большинство неплательщиков на войне были бы не плохими солдатами. Но это так. Лирика.

Не делаите таких громогласных заявлений!!!!Если Вы были на воине и это не просто хвастовство то ЧЕСТЬ ВАМ И ХВАЛА!!!!!А если не довелось(и не даи Бог чтоб довелось),то просто не говорите, а когда это деиствительно нужно будет просто сделаите!!!!
Я про смешанный вариант повторять не буду. Уже все уши с глазами прожжужал.

К этому и идем!!!!!Ни кто не перепрыгнет сразу с призывнои на контрактную армию)))))
5.Окончательную цифру сам Генштаб узнает даи Бог до Нового года!!!!А мне то уж откуда ее знать!!!!!!Я просто привел минимальную стоимость подсчитанную агенствами,а все что я писал дальше(суммы) это только вывел тренд что эти цифры будут только расти!!!!И что в даннои ситуации Россия не способна вести длительные воины!!!!!
Любая война затратна и не всегда победа её окупает материально. Надо ввести в Генштаб новое управление - управлению по оптимизации военных расходов. Оно должно наряду с эффективными методами изыскивать ещё и экономические методы ведения войны.
Не поверите уже ЕСТЬ такои отдел!!!!!И давно!!!!!

А вот мне еще ОЧЕНЬ интересно а кто нибудь из противников призыва задумывался что мы можем получить в итоге?
Например:
Рос себе парень-крепкий,здоровьем не обижен!!!!!Нравится ему военная служба!!!!Идет он в армию!!!!Его там учат-выживать,убивать!!!!!
И вот спустя лет ____(подставтье нужное).Происходит что то в результате чего он здоровый,умеющий выживать,воевать,убивать!!!!(и не даи Бог это делавший)!!!!,а гражданскои специальности у него просто нет!!!!Остается не у дел!!!!Ну не нужен он стал армии!!!!
Что ему делать,куда идти?А не поидет ли он делать то что умеет лучше всего?Не поидет ли он потом в бандиты(убивать умеет),главарем конечно не станет но и быки нужны тоже!!!!!Или наемником к тем же чеченцам или еще куда в банд.формирования!!!
И в итоге когда поидет сокращение армии!!!Не окажемся ли мы как в 90-ых где бандит на бандите и бандитом погоняет?
Мне вот очень интересна судьба боицов не давно расформированного спецназа ГРУ "Восток"?Они прошли не одну воину,и поверьте они другого не умеют!!!
Куда они делись,не ушли ли в горы с автоматами на новую работу?

Paramoscow, вы...эээ....передергиваете

Что касается бойцов ГРУ, то дай Бог, чтоб их успели перекупить какие-нить коммерсы сторожить геленвагены.....

(OLEN_LESNOY @ 03.10.2008 - время: 17:30) Paramoscow, вы...эээ....передергиваете 

Что касается бойцов ГРУ, то дай Бог, чтоб их успели перекупить какие-нить коммерсы сторожить геленвагены.....
Вообще то у людеи это называется не передергиванием а анализом возможных хороших и плохих последствий!!!!!!И я допускаю разные варианты а не зацикливаюсь на одном как многие!!!!!Пока мои анализ показывает больше плюсов в призыве чем в контракте!!!!!
А Ваши мысли построены на личном не восприятии армии!!!!!
У меня тоже отец военным был!!!!!И что?я же не строю на этом свои выводы!!!!Правда моему в отличие от Вашего досталась квартира!!!!Правда она теперь оказалась не в России!
Вы деиствительно считаете что они поидут сторожить машины?
Тогда уж реальных воинов прошедших не через одну мясорубку Вы не встречали.
ИМХО....
Да и наверное Вы забыли что спецназ ГРУ "Восток"-состоит только из боицов Чеченцев!!!!Уж они точно не поидут охранять Геленвагены!

Volegost в каком бы звании или должности я не был в армии, прими все же совет не затрагивать тему реальных событий и фактов касаемых оружия и снаряжения, да и армии. Многим ты уже доказал полное не знание что тебе в руки давали подержать и даже аж два раза доверили выстрелить. А тут большинство знают в каких крутых войсках даже оружие не выдают, ибо противнику вобще страшно будет))))) Философствовать философствуй, пока кто то еще служит в армии, у тебя есть такая возможность.

А вобще что здесь кому что пытается доказать? Что нужно реформирование армии? Так оно идет и будет продолжаться. Дедовщина? О чем разговор идет людей кто служил и знает внутренние проблемы армии и тех кто не служил и в лучшем случае изучал вопросы связанные с армией, а в большинстве случаев лишь поверхностное знание через знакомых и информационные каналы.

(paramoscow @ 03.10.2008 - время: 17:38) Вы деиствительно считаете что они поидут сторожить машины?
Тогда уж реальных воинов прошедших не через одну мясорубку Вы не встречали.
ИМХО....
Машины не машины, назовите это "начальник службы безопасности", если Вам так больше нравится, смысл один.

И отец мой был упомянут лишь косвенно - я, как уже говорил, жил в военных частях, глаза-уши были на месте с рождения, поэтому выводы делал самостоятельно.

И не могу сказать, что моему отцу даже сейчас нравятся выводы про дело, которому он посвятил очень много лет....

Разговор идет о том, какую дорогу выбрал каждый форумчанин и почему.

В нашем роду служили все и по материнской и по отцовской линии. Еще мой дед офицер-фронтовик стал собирать историю нашего рода. Один из предков погиб при Брусиловском прорыве, второй на других полях сражений, выжил только один из братьев, так наш род прошел через многие войны и конфликты. С честью прошел и достоинством. Вы думаете после такого воспитания в нашей семье вставал вопрос служить или нет? И пред моим сыном такого вопроса не встанет.

Что дала мне армия? Изменился мой взгляд на многие вещи, изменилось само мышление и жизненная философия, отношение к жизни и смерти. Это даже главнее всех других приобретенных способностей и умений.

Можно ли этого добиться на гражданке? Ну во первых мало кто действительно дальше дивана сползет в этом направлении, для других жизнь и образ этой самой жизни просто не давал повода задумываться более глубоко. Это сравнимо с историей самураев с их бусидо и традициями. Для кого то порой их поступки как тут на форуме трактовались бы как глупость и нечто вобще не понятное, но задавали ли вы себе вопрос, а как бы поступил я? А смог бы я? Не в те далекие времена, а сейчас? Готов ли кто то из вас остаться в заслоне, зная навернека что вероятность вернуться мала и врядли помощь поспеет до вас?

Готовы ли со своей философией пацифистов, свободолюбцев сознательно пойти на такие условия ради жизни других? Армия несет свою философию какую вам не понять, потому что вы даже не попытаетесь ее изучить. Пишите, что вот враг придет и тогда встану я на защиту Родины своей... Так вы изначально психологически не готовы к лишениям воинской службы и тем более смерти. А на войне это очень многое значит.

А вобще не переживайте, врядли светит вам оказаться там. Если и будет мобилизация, то первыми пойдут запасники 1 категории учета и будут смотреть не ВУЗ, а номер и код ВУС.

(paramoscow @ 03.10.2008 - время: 09:15)
А вот это потверждает что у них(ребят и у Вас если Вы тоже так делали) совести нет!!!!И большее на что они способны это мелкая пакость,направленная на всех(ведь по стадиону то бегают солдаты а не ОФИЦЕРЫ!!!!!)И врядли от таких людеи стоит ожидать помощи и поддержки в трудную минуту!

Ваши обязанности тоже крутятся только вокруг Вашего Я!!!!!!Причем не однои внятнои причины Вы не привели.
Эх, блин, забыл написать! Мы же убирали стадион на территории офицерского городка, а не в части!

Я не понял этого вопроса. Что значит "причины обязанностей"? В смысле, из чего они проистекают?

Честно говоря-не знаю. Нет, я понимаю, что если человек от кого-то что-то получает, то он чувствует себя обязанным. Но что такого я получил от государства, что обязан был два года терпеть издевательства? Какой такой "долг родине" я отдавал? Чего такого я наодалживал? Может, если бы чувствовал со стороны государства заботу и помощь по жизни, то и считал бы себя обязанным, но опять же, не таким экстремальным образом! Например, стал бы честно и полностью платить налоги.
Но это, наверное, из области утопии- государство, заботящееся о своих гражданах, чётко поддерживающее баланс прав и обязанностей и не допускающее никакой дискриминации.

(Cent2008 @ 03.10.2008 - время: 20:15)

Готовы ли со своей философией пацифистов, свободолюбцев сознательно пойти на такие условия ради жизни других? Армия несет свою философию какую вам не понять, потому что вы даже не попытаетесь ее изучить. Пишите, что вот враг придет и тогда встану я на защиту Родины своей... Так вы изначально психологически не готовы к лишениям воинской службы и тем более смерти. А на войне это очень многое значит.
А она нам нужна, эта ваша философия? Почему вы считаете, что все обязаны изучать ВАШУ философию? Да, ваши предки воевали, И вы сам-воин по состоянию души, честь вам всем и хвала, но мы-то здесь причём?! Есть много разных философий и много разных династий. Потомственные учителя, врачи, музыканты, актёры, учёные... Они все, конечно, занимаются ерундой, и до вас им- как до Киева раком.

Вы гордитесь своей философией? Пожалуйста, гордитесь! Каждый вправе гордиться своими достижениями в жизни, тем, чего добился и выстрадал. Вон, Шварценеггер гордится своими бицепсами, и правильно, это-его достижение! Но думаю, он не считает людей с бицепсом меньше 60 см неполноценными. А вы почему считаете неполноценными огромное количество народу, не разделяющего ваших убеждений?

Я готов ко многим лишениям. Но если меня заставляют терпеть эти лишения принудительно в мирное время, я воспринимаю это как унижение человеческого достоинства и личное оскорбление. А я злопамятный.

Если, не дай Бог, будет война, она всё поставит на свои военные места. И всех.

(Volegost @ 03.10.2008 - время: 21:36) (paramoscow @ 03.10.2008 - время: 09:15)
А вот это потверждает что у них(ребят и у Вас если Вы тоже так делали) совести нет!!!!И большее на что они способны это мелкая пакость,направленная на всех(ведь по стадиону то бегают солдаты а не ОФИЦЕРЫ!!!!!)И врядли от таких людеи стоит ожидать помощи и поддержки в трудную минуту!

Ваши обязанности тоже крутятся только вокруг Вашего Я!!!!!!Причем не однои внятнои причины Вы не привели.
Эх, блин, забыл написать! Мы же убирали стадион на территории офицерского городка, а не в части!

Я не понял этого вопроса. Что значит "причины обязанностей"? В смысле, из чего они проистекают?

Честно говоря-не знаю. Нет, я понимаю, что если человек от кого-то что-то получает, то он чувствует себя обязанным. Но что такого я получил от государства, что обязан был два года терпеть издевательства? Какой такой "долг родине" я отдавал? Чего такого я наодалживал? Может, если бы чувствовал со стороны государства заботу и помощь по жизни, то и считал бы себя обязанным, но опять же, не таким экстремальным образом! Например, стал бы честно и полностью платить налоги.
Но это, наверное, из области утопии- государство, заботящееся о своих гражданах, чётко поддерживающее баланс прав и обязанностей и не допускающее никакой дискриминации.
Ну какая разница офицеры или солдаты там бегают!!!!!!Сам факт подлого поступка на лицо!!!!Но конечно это мое мнение!!!!

По поводу причин:
я моложе Вас на 9 лет.И то я понимаю что учился бесплатно!!!!И лечили меня бесплатно!!И за комунальные расходы Все в СССР платили 50%!!!!
А Вы то ли не хотели это видеть,то ли не видели!!!!И вы считаете что для Вас мало было сделано!!!!

Ну там я скорее не правильно вопрос сформулировал!!!!!!
Хотел спросить почему Вы считаете что страна Вам ничего не дала?

Почему Ваши обязанности крутятся только вокруг того что хотите ВЫ?
А государство,страна это не только правительство и территория,это прежде всего люди населяющие страну!!!!!И если каждый будет тянуть в свою сторону,ничего хорошего мы не построим((((

Я в армии отслужил . Ничего там страшного нет . Люди везде живут . Но время это конечно потерянное .

(Эрэктус @ 02.10.2008 - время: 09:51)
Так тебя значит в армии раздавили и превратили в раба?



Ты этот вопрос имеешь в виду?

Отвечаю: ДА!

Только это-совсем не то, что ты подумал. Первые пол-года я был в учебке, а это -устав. Там никто никого не трогал. Да и в части меня никто особо не донимал. Причины? не знаю. Может потому, что я тогда был КМС по гиревому спорту и представлял собой груду мышц весом 95 кг. А может и не поэтому, не знаю. Не скажу, что рубаха-парень, были и конфликты, потому что я вообще одиночка по жизни, а по увлечениям-"ботаник". Но всё как-то по-мелочи.

Если ты ещё не понял-рабство в другом. Рабство-в системе! Оно начинается с первых походов школьника в военкомат и кончается в возрасте 50-ти лет, когда с тебя снимают ярлык "военнообязанный". Я это воспринимаю так, и никак иначе.

(paramoscow @ 03.10.2008 - время: 22:00)
Ну какая разница офицеры или солдаты там бегают!!!!!!Сам факт подлого поступка на лицо!!!!Но конечно это мое мнение!!!!

По поводу причин:
я моложе Вас на 9 лет.И то я понимаю что учился бесплатно!!!!И лечили меня бесплатно!!И за комунальные расходы Все в СССР платили 50%!!!!
А Вы то ли не хотели это видеть,то ли не видели!!!!И вы считаете что для Вас мало было сделано!!!!

Ну там я скорее не правильно вопрос сформулировал!!!!!!
Хотел спросить почему Вы считаете что страна Вам ничего не дала?

Почему Ваши обязанности крутятся только вокруг того что хотите ВЫ?
А государство,страна это не только  правительство и территория,это прежде всего люди населяющие страну!!!!!И если каждый будет тянуть в свою сторону,ничего хорошего мы не построим((((
Значит, мысли, которые я там описал-это нормально. А как только эти мысли хоть в малой мере осуществились, это уже подлый поступок, да? А ещё, когда заливали одному офицеру фундамент под дом, набросали туда кучу пустых банок и гнилых досок. Чтобы он поскорее "осел"! Сэкономили и продали цемент, гораздо меньше замешивали бетона и мусор выносить не пришлось!

Это-не подлый поступок. Это-месть врагу! То малое, что мы могли сделать.Я это так воспринимаю.

Ну ладно это было при советской власти, там вообще другая ситуация. Но сейчас! Что государство даёт молодым людям бесплатно сейчас?!

Я с вами согласен. Возможно, я чего-то недопонимаю. Возможно, я и вправду по природе индивидуалист, и даже эгоист. Но это-психологическая защита от реалий современной жизни. Мне ваши слова кажутся чересчур пафосными. Неужели можно и нужно быть альтруистом в современном обществе с волчьими законами?! Где каждый сам за себя?!

Я ещё одной вещи не понимаю. Может, вы мне ответите? Здесь многие говорят о конституционном долге. Конституцию читали? Вот скажите: равенство прав граждан подразумевает равенство обязанностей? Да или нет? Есть ли исключения из этого правила, и какими положениями Конституции эти исключения обоснованы? Иначе говоря, почему служить обязаны НЕ ВСЕ граждане?

(Volegost @ 03.10.2008 - время: 23:16) Значит, мысли, которые я там описал-это нормально. А как только эти мысли хоть в малой мере осуществились, это уже подлый поступок, да? А ещё, когда заливали одному офицеру фундамент под дом, набросали туда кучу пустых банок и гнилых досок. Чтобы он поскорее "осел"! Сэкономили и продали цемент, гораздо меньше замешивали бетона и мусор выносить не пришлось!

Это-не подлый поступок. Это-месть врагу! То малое, что мы могли сделать.Я это так воспринимаю.


Ну вот и признание что служил в стройбате. Я тебе свою философию не навязываю, пока ты свою гниль не развел тут. Сейчас то что стонешь? Поняли тебя все, что ты раб и всю службу провел на стройке и ничего приятного и вспомнить не можешь.

Ну какие ты еще вопросы задаешь если ты не готов слушать ответы? Смысл вобще всей этой беседы если ты уперся в одну точку своего "Я" ?

Кстати осадка дома это нормальный процесс (вопрос лишь в равности усадки, а не в скорости), может ты хотел сказать иное объясняя технологию порчи фундамента? Вот видишь, научился в армии фундаменты заливать, специальность строителя приобрел. Ну не повезло тебе попасть на такую службу, сейчас то здесь ты что хочешь?

всем привет. Я служил в армии по собственному желанию хотя это желание я из себя клещами вытащил. после института 1 год . все что знал плохого об армии я увидел наяву но не жалею так как приобрел бесценный опыт выживания в полном беспределе

а я вам так скажу ребята ! страна где девушки не хотят быть матерями .а парни не хотят быть солдатами ОБРЕЧЕНА! каждый мужчина должен быть мужчиной .а это значит и Родину защищать должен если не хочет прогнуться под захватчика ...

Коротко и ясно сказал!За это подполковнику отставному спасибо!

Вся Европа, Англия, США, Канада живут себе спокойно, а мы обречены? По-моему, в подобных утверждениях кроме запаха керзовых сапог ничего нет...обидно, конечно, пройти столь долгий путь и уйти, ни фига за свою службу не получив (если там было так хорошо - не было бы отставки), но это не повод загонять всех остальных туда же.

(Cent2008 @ 03.10.2008 - время: 23:48)
Ну вот и признание что служил в стройбате. Я тебе свою философию не навязываю, пока ты свою гниль не развел тут. Сейчас то что стонешь? Поняли тебя все, что ты раб и всю службу провел на стройке и ничего приятного и вспомнить не можешь.

Ну какие ты еще вопросы задаешь если ты не готов слушать ответы? Смысл вобще всей этой беседы если ты уперся в одну точку своего "Я" ?

Кстати осадка дома это нормальный процесс (вопрос лишь в равности усадки, а не в скорости), может ты хотел сказать иное объясняя технологию порчи фундамента? Вот видишь, научился в армии фундаменты заливать, специальность строителя приобрел. Ну не повезло тебе попасть на такую службу, сейчас то здесь ты что хочешь?
Да уж, разговор, действительно, потерял всякий смысл! Если ты столкнулся с чем-то, не соответствующим твоим убеждениям, то сразу же все аргументы кончились, да? Осталось только назвать всё гнилью и враньём!

Я пишу то, что присутствует в мыслях практически каждого, кто служил в армии- в большей или меньшей степени, за редким исключением в твоём лице. Просто, возможно, люди больше склонны искать плюсы в любых , даже самых экстремальных ситуациях, сознательно не обращая внимания на минусы, чтобы не показать себя с невыгодной стороны, или просто чтобы не загружаться негативом.

А моя точка отчёта-другая. Так получилось. Может, я и сам не рад этому, но сделать ничего не могу. Просто я-такой!

Я специально взял в кавычки слово "осел". Мы это сделали для того, чтобы фундамент поскорее дал трещину, и не одну, ПРОсел , перекосился
и обвалился. Что, не приходилось видеть стройбат в голубых беретах и тельняшках?! Для тебя это-нонсенс?! Для меня это тоже был нонсенс. До определённого времени.

Я не собираюсь тебя лично ни в чём убеждать, и приводить ТЕБЕ какие-либо доказательства правдивости моих рассказов о моей "службе". Твою натуру не исправишь, это всё равно, что учить волка есть траву.

Это моя последняя реакция на твои посты.

(Volegost @ 04.10.2008 - время: 21:32) Да уж, разговор, действительно, потерял всякий смысл! Если ты столкнулся с чем-то, не соответствующим твоим убеждениям, то сразу же все аргументы кончились, да? Осталось только назвать всё гнилью и враньём!

Аргументов я тебе привел массу на которые ты не смог дать ответ и объяснить правдоподобно. И это были не мои личные убеждения, а исторические сведения в частности.

А про волка верно, я лучше мяса поем чем как корова буду травку жвать и жить в неведении когда смерть во имя тушенки придет.