Армия!

(SERGOBG @ 02.10.2008 - время: 11:22) служил,не хотел-зря время потратил.....
Опа! Это Вы так считаете. А вот посетитель-74 считает, что Вы очень не зря время потратили - Вы, по его мнению, теперь умеете Родину защищать!

(megrez @ 01.10.2008 - время: 21:48) Обычно, в дисбаты попадают ребятки, которые любят заставлять себе подобных сидеть на корточках так долго, что у тех развивается гангрена и им отрезают все ниже солдатского ремня.

И большинству из дисбатовцев, действительно, не мешало бы сидеть и не рыпаться, и думать о вечном.
Вообще-то да...

Хотя, всякие ребятки там есть. Моего сослуживца чуть в дисбат не отправили за как-бы самоволку. А он ТАКОЕ ЖУТКОЕ преступление совершил, в 20 метрах за забором части с девчёнкой разговаривал.

(Akеy @ 02.10.2008 - время: 11:14) (посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 10:17) Вы хотите сказать, что Ваши коллеги по форуму и не только они, кто отслужил армии - это морально опущенные люди, в прошлом массово совершавшие уголовно и административно наказуемые поступки во врем службы в армии?

1. Нет. Это вы так хотите меня понять и пытаетесь войти в клинч постоянно.
И все-таки необходимо отметить, что унижения и, иногда, избиения солдат срочников, особенно в начале срока службы, это массовое явление. И то, что осуществляют это в том числе и старослужащие, тоже факт. И не надо строить тут из себя святую невинность.

2. Или вы хотите сказать, что Вы, и ВСЕ остальные форумчане, которые ходили в армию, никогда не заставляли пинками молодых срочников делать что-либо? Или вы хотите сказать, что в рядах российской армии солдат-срочник, это уважаемый всеми субъект?

Знаете это что-то вроде утверждений, что все бухгалтера - воры, все менты - взяточники, все учителя - садисты. А Вы сами по професии кто, дабы мы могли и Вам подходящий эпитет подобрать?
3. Знаете, это ваш вывод из вашего ответа на ваш вопрос. Вы не находите, это странным?


Насчёт моего видения службы в армии - я уже писал. Для человека, который обо мне такого мнения я повторяться не желаю. Будет у Вас желание, сами найдёте.
4. Вы моё мнение о вас не спрашивали. А я его даже не составлял. Не рано ли делать выводы?
Будет желание - найду. Тут Вы правы.
1. Я с Вами в клинч не входил. Я Вам вообще всего раз вопрос задал, как Вы будете на практике осуществлять свои идеи, в ответ на, который Вы написали вещи, кои я считаю оскорбительными, в том числе и для себя лично.

2. Начнём с того, что я лично в начале службы немало огрёб, поэтому сам будучи стариком молодых пальцем не трогал. Послабления по службе, типа, сходить в самовол (если не знали, то молодёжь в самовол без разрешения стариков не ходит, как правило) или откосить от уборки территории, бывало. Не спорю. Деньги, посылки не отнимал. И таких не так уж и мало. Мой замок с первого места службы после учёбки и гонял меня, и колошматил, но не издевался, честно говоря бил за дело, правда, встречу, всё равно, прибью.

Задам Вам встречный вопрос, как известно насилие в школах и ВУЗах гость не менее частый, чем в армии, только огласке предаётся реже, т.к. "отношения" зачастую выясняют за пределами альмаматер и правозащитников ВУЗы не очень интересуют. Лично я про Комитет студенческих матерей не слыхал.

Значит у меня оснований подозревать, что Вы лично избивали и унижали своих однокашников не менее, чем у Вас меня?
А Вы такое высказывание в мой адрес сделали весьма в недвусмысленной форме.

3. Нет, это вывод сделанный из Вашего поста. Если в армии служат либо чмо, либо агрессивыне дебилы, то... А где Вы работаете? Мы Вам быстро эпитет подберём.

4. Вы его не составляли, но тем не менее высказали. Зато взяли и приписали мне своё видение армии, когда начали расписывать, что я считаю необходимым сначала подвергнуть всех срочников унижению и насилию. Я так не считаю.
И нынешняя армия меня не устраивает. Но нынешние порядки и в профессиональной армии меня тоже не устраивают. А они и там будут, если не преломить ситуацию. Зато Вам судя по всему по барабану, что там твориться, при условии, что Вы туда не попадёте. Я всегда говорил, что как только армию переведут на контракт, то наши правозащитники и общество сразу потеряют к ней интерес. А это чревато.

(Akеy @ 02.10.2008 - время: 11:25) (SERGOBG @ 02.10.2008 - время: 11:22) служил,не хотел-зря время потратил.....
Опа! Это Вы так считаете. А вот посетитель-74 считает, что Вы очень не зря время потратили - Вы, по его мнению, теперь умеете Родину защищать!
Когда кончаются аргументы, начинают "трепать" имя своего оппонента. Знакомо.

На форуме "Известий" один либеральный деятель написал целый меморандум в адрес редакции с требованием убрать с форума ряд участников, в т.ч. и меня лично. А мои зарубежные коллеги по форуму, после открытой мною темы о сотрудничестве США и Англии с Гитлером, два месяца увлечённо обсасывали вопрос, кто скрывается за моим ником - офицер ФСБ или целый отдел. Причём склонялись ко второму. Мне было даже лестно немного.

Вам до них далеко. Но Вы будете стараться. Я чувствую.

(paramoscow @ 02.10.2008 - время: 11:03) (посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 10:10) Солдаты ещё постреляли в немцев, а рядовые чехи всю войну послушно работали на оружейных заводах для Германии и про чешское сопротивление, в отличии от французского, югославского или польского, про советское молчу, никто толком ничего не слышал.

Ну вообщето здесь Вы не правы!!В Чехии тоже было свое сопротивление!!!!И не слабое!!!!Просто мало об этом писали!!!!!Вы поищите инфу про освобождение Праги и наткнетесь на кучу фактов!!!!

Может и так. Но знаю, что в годы войны каждый 7-ой немецкий танк был произведён в Чехии.

(Akеy @ 02.10.2008 - время: 11:25) (SERGOBG @ 02.10.2008 - время: 11:22) служил,не хотел-зря время потратил.....
Опа! Это Вы так считаете. А вот посетитель-74 считает, что Вы очень не зря время потратили - Вы, по его мнению, теперь умеете Родину защищать!
Akey Знаете я вот именно отслужив срочку научился воевать!!!!!А не в институте или еще где!!!!
А по поводу умеет не умеет!!!Так все зависит от того хотел он или нет!!!!Есть много людей с дипломами о высшем и втором высшем образовании но когда начинаешь с ними обсуждать вопросы по их специальности понимаешь что ничего он в институте и не выучил(я о теории,и не надо рассказывать чтпросто не было практики)!!!!А умеет только языком трепать,курить,бухать!!!!!И таких людеи не мало!!!!!Но зато есть и те кто получил диплом и соответствует ему!!!!!Учился человек!!!
Так и с армией!!!!!Кто хочет или хотя бы понимает для чего все это,тот учится и умеет это делать(то чему учится)!
Не скажу что я горел желанием идти в армию!!!Нет!!!!!Я просто не успел отмазаться,мне дали неделю на сборы(от призывнои мед.комиссии до призыва)!
Но это было в 19 лет!!!!!теперь моя точка зрения поменялась кардинально!!!!

(paramoscow @ 02.10.2008 - время: 11:03) Ну вообщето здесь Вы не правы!!В Чехии тоже было свое сопротивление!!!!И не слабое!!!!Просто мало об этом писали!!!!!Вы поищите инфу про освобождение Праги и наткнетесь на кучу фактов!!!!
Народное восстание 1945 года

(посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 11:50) 1. Я с Вами в клинч не входил. Я Вам вообще всего раз вопрос задал, как Вы будете на практике осуществлять свои идеи, в ответ на, который Вы написали вещи, кои я считаю оскорбительными, в том числе и для себя лично.

Ещё раз вам повторяю - это вы так захотели так трактовать мой ответ.
Я вовсе не то, что вы сказали имел ввиду.
Но ваши слова я лично в начале службы немало огрёб полностью подтверждают мои слова, о том, что в армии унижают людей. Если для вас избиение не унижение, то для меня это не только унижение, но еще и оскорбление и практически вечная вражда. Я не прощаю такого.

2. Начнём с того, что я лично в начале службы немало огрёб, поэтому сам будучи стариком молодых пальцем не трогал.
Зачастую солдаты делают иные выводы. И мы все это знаем.   Деньги, посылки не отнимал. И таких не так уж и мало.
Но сейчас это сплошь и рядом. Я своему другу, далеко не робкого десятка парню, несколько раз отправлял деньги, чтобы он там кому-то из его дедов проставлялся. (я не знаю этих обрядов, так что не помню за что именно)
Мой замок с первого места службы после учёбки и гонял меня, и колошматил, но не издевался, честно говоря бил за дело, правда, встречу, всё равно, прибью.
Зачем же вы его прибьёте при встрече, если он вас столькому научил? Я в недоумении.

Задам Вам встречный вопрос, как известно насилие в школах и ВУЗах гость не менее частый, чем в армии, только огласке предаётся реже, т.к. "отношения" зачастую выясняют за пределами альмаматер и правозащитников ВУЗы не очень интересуют. Лично я про Комитет студенческих матерей не слыхал.
Вот это "как известно" - очень странно звучит. откуда это известно? В школе или в ВУЗе, родители практически всегда имеют возможность знать о том, что происходит с их ребёнком, и вмешаться в ситуацию. Улавливаете разницу?

Значит у меня оснований подозревать, что Вы лично избивали и унижали своих однокашников не менее, чем у Вас меня?
Во-первых, я вас лично ни в чём и не подозревал.
Во-вторых, если говорить про основания, то у вас их безусловно меньше. По причине того, что молодые солдаты-срочники оторваны от мира и вступиться за них, как правило, некому. А это в бОльшей степени развязывает руки старослужащим. И мы в этом убедились на практике.
А Вы такое высказывание в мой адрес сделали весьма в недвусмысленной форме. В ваш адрес я не делал подобных высказываний. Будьте внимательней. Речь шла не об избиении, а просто о пинке "молодому бойцу "для скорости".

3. Нет, это вывод сделанный из Вашего поста. Если в армии служат либо чмо, либо агрессивные дебилы, то... А где Вы работаете? Мы Вам быстро эпитет подберём.
Ваш вывод ошибочен, в таком случае. Я не имел ввиду что все бухгалтера - воры, все менты - взяточники, все учителя - садисты..

4. Вы его не составляли, но тем не менее высказали. Зато взяли и приписали мне своё видение армии, когда начали расписывать, что я считаю необходимым сначала подвергнуть всех срочников унижению и насилию. Я так не считаю.
Я не приписывал вам это мнение (это не моё мнение, что вы говорите такое, в конце концов?!), я просто предположил, что вы считаете это правильным.
И нынешняя армия меня не устраивает. Но нынешние порядки и в профессиональной армии меня тоже не устраивают. А они и там будут, если не преломить ситуацию. Зато Вам судя по всему по барабану, что там творится, при условии, что Вы туда не попадёте. Я всегда говорил, что как только армию переведут на контракт, то наши правозащитники и общество сразу потеряют к ней интерес. А это чревато.
Мне не по барабану, как любому гражданскому человеку не по барабану, что творится с обороной государства, в котором он живёт.
Но я не собираюсь идти в такую армию, только по тому, что мне не по барабану, что в ней творится.
Или вы считаете, что это я должен переломить ситуацию, причём собственным хребтом и здоровьем?
Правозащитники не потеряют - они уже давно на контракте и поэтому военный, который имеет деньги и может заплатить правозащитнику этому правозащитнику всегда будет интересен.


(paramoscow @ 02.10.2008 - время: 12:14) Akey Знаете я вот именно отслужив срочку научился воевать!!!!!А не в институте или еще где!!!!
А по поводу умеет не умеет!!!Так все зависит от того хотел он или нет!!!!Есть много людей с дипломами о высшем и втором высшем образовании но когда начинаешь с ними обсуждать вопросы по их специальности понимаешь что ничего он в институте и не выучил(я о теории,и не надо рассказывать чтпросто не было практики)!!!!А умеет только языком трепать,курить,бухать!!!!!И таких людеи не мало!!!!!Но зато есть и те кто получил диплом и соответствует ему!!!!!Учился человек!!!
Так и с армией!!!!!Кто хочет или хотя бы понимает для чего все это,тот учится и умеет это делать(то чему учится)!

Я так понимаю, по количеству восклицательных знаков в вашем посте, что я вас обидел своим высказыванием... В таком случае, извините, я этого не хотел.

Во-вторых, я согласен, что в армии учат воевать. И так и должно быть. но система уже устарела и у неё очень много минусов.
Правила надо менять. или это уже совсем другая игра. (с)

(Akеy @ 02.10.2008 - время: 14:05) ...
Знаете мне скучно с Вами обсуждать что Вы хотели сказать и чего не хотели. Скажите любому педагогу, что в школах работают исключительно садисты и неучи и он не будет разбираться, что на самом деле имели ввиду и насколько Вы правы. Он с Вами не будет разговаривать и всё. И так с любым представителем любой профессии, социальной группы или нации.

Я службу видел изнутри. Знаю все плюсы и минусы нашей армии, во всяком случае на момент моей там службы и не думаю, что сильно поменялось.
И согласен, что там надо не просто многое менять, там нужны каржинальные перемены. Но заявлять, что там служат исключительно чмо и садисты... Почти всё мужское население в своё время прошло службу в армии и что? У нас большая часть мужчин от 35 и старше чмошники и садисты?
Я за формирование армии по смешаному способу. Профи, которые служат плюс срочники в учебке. И условия срочников вплоть до зарплаты как и контрактников первого года службы плюс разного рода обнусы после увольнения в запас. И считаю службу в армии обязательно для всех кто годен исключительно по причине, что считаю, что обязательства есть как у государства перед гражданами, так и у граждан перед государством.

Но ваши слова полностью подтверждают мои слова, о том, что в армии унижают людей. Если для вас избиение не унижение, то для меня это не только унижение, но еще и оскорбление и практически вечная вражда. Я не прощаю такого.

Знаете - это слова ни разу не битого человека. Нет, я не за то, чтобы всем да хоть разок по морде. Это просто констатация факта.
Знаете, как ботаник, которому наваляли в школе, с глотает слёзы и строит планы мести, овт накачаюсь, приёмам научусь и так всем накидаю. Нет, у меня тоже есть люди, которым я бы и сейчас навешал бы, но и есть и те, от кого мне перепало, иногда, взаимно, и против кого я зла не держу.

(Akеy @ 02.10.2008 - время: 14:05) (paramoscow @ 02.10.2008 - время: 12:14) Akey Знаете я вот именно отслужив срочку научился воевать!!!!!А не в институте или еще где!!!!
А по поводу умеет не умеет!!!Так все зависит от того хотел он или нет!!!!Есть много людей с дипломами о высшем и втором высшем образовании но когда начинаешь с ними обсуждать вопросы по их специальности понимаешь что ничего он в институте и не выучил(я о теории,и не надо рассказывать чтпросто не было практики)!!!!А умеет только языком трепать,курить,бухать!!!!!И таких людеи не мало!!!!!Но зато есть и те кто получил диплом и соответствует ему!!!!!Учился человек!!!
Так и с армией!!!!!Кто хочет или хотя бы понимает для чего все это,тот учится и умеет это делать(то чему учится)!

Я так понимаю, по количеству восклицательных знаков в вашем посте, что я вас обидел своим высказыванием... В таком случае, извините, я этого не хотел.

Во-вторых, я согласен, что в армии учат воевать. И так и должно быть. но система уже устарела и у неё очень много минусов.
Правила надо менять. или это уже совсем другая игра. (с)
Да нет ни капельки Вы меня и не обидели!!!!!Это просто манера у меня такая впихивать при написании кучу всяких знаков))))
А по поводу системы она далеко не устарела!!!!!Лучшую могут позволить страны с хорошей экономикои!!!!А нормальную как у многих остальные страны!!!Это как не помню кто сказал(но кто то из великих)
"Демократия худшая из форм правления,но лучше пока еще никто ничего не придумал"

Вот поднимется экономика и можно будет говорить о построике армии из профи!
А в данный момент ведь кто то должен делать это.!!

(paramoscow @ 02.10.2008 - время: 15:03) ...
А по поводу системы она далеко не устарела!!!!!Лучшую могут позволить страны с хорошей экономикои!!!!А нормальную как у многих остальные страны!!!Это как не помню кто сказал(но кто то из великих)
"Демократия худшая из форм правления,но лучше пока еще никто ничего не придумал"

Вот поднимется экономика и можно будет говорить о построике армии из профи!
А в данный момент ведь кто то должен делать это.!!
Я не считаю, что вопрос в выборе между профи и призывники должен решаться из чисто экономических соображений.
Повторюсь. Расходы на оборону должны быть разумны и посильны для бюджета. Но надо и помнить, что в случае более-менее затяжного военного конфликта или какого-либо катаклизма, всяко придётся восполнять убыль или недостаток из числа в/служащих-контрактников из гражданского населения. Между прочим мало кто помнит, что в тех же штатах и ряде других стран, из местных добровольцев формируются в небольших городках команды спасателей, пожарных, отряды по поддержанию порядка. Т.е. на случай всякой непредвиденной ситуации есть резерв.

У нас другая система. Наша мобсистема заслуживает уважения, на мой взгляд. Если, конечно, остались люди, которые могут привести её в действие. Но пусть в неё вливаются более-менее подготовленные люди.
Да, человек, отслужил в армии 10-20 лет назад и мало, что помнит. Но ведь за это время подготовку прошли ещё много других. Т.е. всегда есть постоянно пополняющийся резерв. А для страны с такой протяжённостью сухопутных границ с весьма неспокойными соседями - это немаловажно.

1 фраза
Я не считаю, что вопрос в выборе между профи и призывники должен решаться из чисто экономических соображений.

2 фраза
Расходы на оборону должны быть разумны и посильны для бюджета.
То ли я ничего не понимаю!!!!!То ли Вы сами себе противоречите!!!!!
А экономика очень важна!!!!Вести воину не каждая страна сможет!!!!Какая бы проф. армия у нее не была бы!!!!Наидите в инете стоимость 1 дня воины в Осетии!!!Ужаснетесь!

Аналитики Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) подсчитали, что один день войны в Южной Осетии обошелся России в денежном выражении в 2,5 миллиарда рублей, сообщил руководитель центра Руслан Пухов.

Очень понравилась фраза "бил, но за дело" - если человек так и вправду считает, то ему действительно в армии самое место

В бытность свою СОВЕТСКИМ офицером мой отец боролся с дедовщиной так: если проходила инфа, что кто-то должен получить, отец приходил домой, ужинал...и шел ночевать в казарму к солдатам. Чтоб им спокойно спалось. И он не один был такой - это была СИСТЕМА.

Про себя.
Стрелять, рыть окопы и штопать носки умею с 5-ти лет. Что я еще там забыл??

А теперь давайте попробуем представить, что Вы потеряли за те 2 года, что Вас "били за дело", уважаемый. Сколько можно было сделать тут, на гражданке, если взяться за голову? Неужели не жалко времени??

Еще очень нравятся высказывания типа "там делают из мальчиков мужчин" - столько тупоголовых алкоголических чмошников, сколько можно найти в любой военной общаге, больше в одном месте видеть не доводилось НИГДЕ. Спорить не стоит - я слишком много где успел в детстве пожить из подобных...эээ..."заведений". За последние лет 20 страна утратила доверие большинства тех, на кого можно было показать пальцем и сказать: "они - офицеры - гордость Российской армии". А бегать по указке людей, чей коэффициент интеллекта ниже не только моего, но и любой мебели выше табуретки, для меня...извините. Я себя не на помойке нашел.

И, чтоб вопросов совсем не осталось: слать родину на йух было МОИМ решением, деньги я платил сам, мама с папой за сыночка хлопотать не бегали.

Задел для беседы: в Турции, например, есть такая фишка - не хочешь служить - пожалуйста! Платишь в кассу ГОСУДАРСТВА 5 или 7 000 USD, прозодишь 3-месячный тренинг (штопать-копать-убивать), и...свободен. А на эти деньги государство экипирует и накормит новобранца, который либо не может заплатить, либо хочет служить, что в общем-то одно и то же. Неужели сложно у нас так сделать?

Бугага, если вас выбранные Путин и Медведев не устраивают
А кто их выбрал то? Народ? Вы верите в честные выборы в России и в суверенную демократию? Хых улыбнули
Ну так к нам шфейцарская схема неприменима - масштаб разный.
А в чем проблема то?
Боюсь, что придется вшить каждому человеку микрочип в башку, чтобы обеспечить СОЛИДАРНОСТЬ хотя бы сотне человек.
Солидарность в массовых масштабах возможна,иначе не было бы цветных реаолюций,массовых забастовок на западе и студенческих волнений во Франции...Да и вообще в Канаде,Швейцарии и еще ряде стран все бы друг друга перестреляли бы и наступил бы хаос
Ну еще бы - народ-то ведь косит.
ну это да...Идет противостояние с обехи сторон,и обе стороны клали на все законы
От анархии перейдём к обсуждению системы образования? Я просто привёл пример, что масса претензий не только к армии, но и едицине, соцобеспечению, образованию. Тоже отменим?
зачем же отменять,надо перестроить так,чтобы устраивало все.Я и армию не предлагал отменить,при том что являюсь антиэтатистом
В реальной жизни ограничений и контроля тоже хватает. Не плохо бы с этим столкнуться пораньше и понять, что, иногда, приходится зажимать свою гордость в кулак и наступать нагорло своей песне. Это раз.
В армии не только есть начальство. Есть коллектив. И не всегда в жизни приходится выбирать себе круг общения, а тут волей-еволей учишься уживаться. Это два.
Очень даже помогают в жизни приобретённые навыки. Начиная от приёмов рукопашного боя и кончая умением как подчиняться, так и уметь подчинять. Уметь приказывать - тоже искусство. Это три.
Судя по словам самих же студиозусов не больно они учёбой занимаются. Особено, те кто не служил. Может учиться, а не бухать, шляться по женским общагам и всё валить на армию. Это три.
Армия - это не школа жизни. Это институт государства. Вы можете быть противником госсистемы, но не можете не признать, что без армии гос-во существовать не может и следовательно до отмены государства будет существовать в той или иной форме.
В реальной жизни даже в нашей авторитарнйо стране куда меньше ограничений.Зачем учиться наступать на горло своей песне непонятно для кого и для чего,я не понимаю.ВЫ реальной жизни неизбежно только общение по работе,а дальше сам выбирай,общаться ли с кем то вообще,сколько и каких иметь друзей.Рукопашному бою можно и на гражданке научиться,умению подчиняться...Ноу комментс в общем...
Многие забивают на учебу,но то что учат хреново это факт...Ну кроме пары Вузов в которые не пробиться
Выходит, что родители дурнее командования в армии?
Родители часто не желают разбираться в проблемах своих детей...
На счет дедовщины,обычно это замалчивается,я уж молчу про то что обычно это терпят и никму не докладывают
Ах, всё таки, тут Вы вводите элемент демократии (выборность командира), но не отрицаете подчинение приказам, которые отдаёт один человек? А как же решение большинства? Нет, анархия - так анархия. Голосованием решаем идти в атаку или отступать, рыть окопы или идти в деревню за водкой.
Ну я просто не представляю как конкретно армию организовать на полностью неиерархических принципах...Можно по принципам анархии организовать повстанческое сопротивление причем вполне успешное...А тут...Ну например при восстании Махно была выборность командиров,добровольное вступление и выход из рядов армиии тп...При этом дисциплина была.Кстати из приведенных вами значений понятия дисциплина последнее вполне даже под анархию подпадает правда при соблюдении ряда принципов
В Швейцарии уровень преступности низок не потому, что в каждом доме по автомату, а в первую очередь по причине эффективной полиции и законов. Потом, ну, много у них оружия, дальше что? Много оружия на руках у населения ряда южноамериканских, африканских и азиатских стран.
Между прочим по причине неучастия Швейцарии в войнах трудно оценить потенциал их населения в случае вторжения врага. Может они как чехи со словаками во время вторжения Гитлера. Солдаты ещё постреляли в немцев, а рядовые чехи всю войну послушно работали на оружейных заводах для Германии и про чешское сопротивление, в отличии от французского, югославского или польского, про советское молчу, никто толком ничего не слышал.
Сомневаюсь,что законы тут играют большую роль...А роль оружия простая.Когда бандит хочет совершить преступление от трижды подумает,тк знает что жертва может быть вооружена.И уж тем более он застремается совершать грабеж и тп днем...Тк знает что даже если у жертвы нет оружия,его могут подстрелить прохожие...Ну и плюс уровень жизни населения играет не последнюю роль
Практика, показывает, что убить можно любого. Американцы истребили индейцев. Россия держала в кулаке Кавказ. Британцы вообще владели половиной мира и потеряли его не по причине мощного национально-освободительного движения в своих колониях, а исключительно в силу утраты своего политического влияния в Европе и ослабления своей госвласти.
Афганистан никто никогда не смог завоевать. Да, на хрен он никогда и никому не сдался. Любые земли завоёвываются солдатами, но удерживаются земледельцами, купцами и миссионерами. Америка показательный пример. А Афганистан был просто соседом, через которого ходили все кто не лень. За все афганские кампании Британия лишь раз потерпела крупное поражение. И то... Во-первых, разбит был лишь экспедиционный корпус, на четверть состоявший из солдат и разбил его противник имевший численный перевес в разы. Во-вторых, вожди афганских племён гарантировали британцам беспрепятственный проход, а сами напали на растянувшиеся колонны англичан. В-третьих, на следующий год в Афганистан явился другой экспедиционный корпус, разогнал все войска афганцев и сжёг до дотла Кабул, расстреляв и повесив при этом всех попавших под руку их вождей.
Ну вот потому я и сказал,что почти невозможно...В современное время вести постоянную войну с сопроитвляющемся населениеи просто невыгодно...А цели истреблять полностью целые народы тоже вроде никто не ставит...
Индейцев подавили за счет явного технического превосходства,Кавказ - за счет численного перевеса главным образом
На счет откуда возьмется оружие - это уже зависит от конкретной ситуации
Опыт многих революций подтверждает возможность самоорганизации
Задам Вам встречный вопрос, как известно насилие в школах и ВУЗах гость не менее частый, чем в армии
Как студент ВУЗа говорю - БРЕХНЯ
В школе иногда бывает.но в ВУЗах нет
"Демократия худшая из форм правления,но лучше пока еще никто ничего не придумал"
Нуну...Может еще слова Сталина о СССР будем цитировать?
Вот поднимется экономика и можно будет говорить о построике армии из профи!
Да им сколько денег не давай все разворуют

(megrez @ 01.10.2008 - время: 21:48)
Обычно, в дисбаты попадают ребятки, которые любят заставлять себе подобных сидеть на корточках так долго, что у тех развивается гангрена и им отрезают все ниже солдатского ремня.

И большинству из дисбатовцев, действительно, не мешало бы сидеть и не рыпаться, и думать о вечном.

Да и зачем вы привели в пример отношения к солдатам сообщение какой-то тетки? Не она же приказы отдает.


Нет, этот попал за то, что слишком поздно задумался о своей свободе. И решил её себе вернуть.

Я не знаю, кем нужно быть, чтобы вот так рассуждать. Это-всего лишь ВАШЕ личное мнение о ЕГО судьбе. Заметьте, оно может не совпадать с ЕГО мнением о собственной судьбе. А кто вправе распоряжаться судьбой человека, кроме самого человека?! Вы, что ли, берёте на себя такое право? Эдак вы не то что императора, а ещё кое-кого переплюнете!

Человек ДОЛЖЕН только то, что он сам считает своим долгом! И НИКОМУ не дано права вешать на него ещё какие-то долги! Пусть это хоть президент, хоть этот ваш дебильный закон!

Если человек считает, что он что-то должен, то он сделает это и без вас. Но если не считает, то уж извините! Если он считает, что должен откосить от армии, то он это сделает, и он будет прав! Это означает, что человек взрослый, сформировавшийся, как личность, и он ценит своё личное время и своё здоровье! И это его решение достойно не меньшего уважения, чем если он решит стать профессиональным военным!

Я специально привёл пример, показывающий отношение к солдату именно тех, кто не имеет к армии никакого отношения.

((A)nti-System @ 02.10.2008 - время: 21:42) Вот поднимется экономика и можно будет говорить о построике армии из профи!
Да им сколько денег не давай все разворуют
Демократия худшая из форм правления,но лучше пока еще никто ничего не придумал
А Вы знаете кто это сказал?

А кто при анархическом устроистве заведует казной?И кто его контролирует?Кому он отчитывается?Кто его проверит?и кто даст гарантию что он не разворует ее с кучкои своих друзей?

И самое главное как мне рабочему-крестьянину проверить (ну не владею я экономикои и не разбираюсь в счет-фактурах и инвоисах,а уж про то акцептованы они или нет) на сколько честно казначей(или кто там) соблюдает интересы меня и нашего анархистского общества?Вы лично гарантируете что деньги не пропадут?А как быть если 99 из ста этому человеку доверяе а я один нет?Мне стоит подчиниться решению этих 99 в ущерб своему мнению и свободе?Или же я должен буду уити из анархистского общества что бы сохранить свою идею и свободу?

(Volegost @ 02.10.2008 - время: 22:02) Человек ДОЛЖЕН только то, что он сам считает своим долгом! И НИКОМУ не дано права вешать на него ещё какие-то долги! Пусть это хоть президент, хоть этот ваш дебильный закон!

Так даваите будем делать что хотим!!!
Кто то считает что не должен не служить пусть не служит!!!
Кто считает что имеет право и должен убить и изнасиловать девочку лет 7-пусть убивает и насилует!!!!!
Вот только не страшно ли что этои девочкои может оказаться Ваша сестра,Ваша дочь?
Мне безумно страшно!!!!!На воине не было так страшно,как сеичас !!!!От того что творится в людях!!!Как они поменялись!!!!Как личная меркантильность и жадность превратила людей в животных которые думают только о своей выгоде и личном обогащении!!!!!Что люди стали черствыми!!!Что оправдывают реальные преступления,тем что у преступника не было чего то!!!!
Что хаят тех людеи которые их защищают!!!!Что видят соринку в глазу другого ,не видя бревна в своем!!!

(VASKA @ 01.10.2008 - время: 22:55)

Персонально для Volegost. Полно врать-то про службу. Номер части, это такая штука, которую до смерти фик забудешь.


Это ещё один "полезный" навык, который даёт армия?! Ну щас пороюсь,найду военник, напишу вам номер части, что изменится? Вы мне благосклонно поставите "зачёт"? Там номер учебки и номер части в Лагодехах, вам какой написать?

(Cent2008 @ 01.10.2008 - время: 22:29)

P.S. Если ты скажешь в ближайшее время площадь купола Д6 серии 4, количество строп, их длину и какой прибор ставится с каким таймером на него, то ты еще хоть как то сможешь доказать, что прыжки хоть совершал. Или просто признайся что и не прыгал тоже, ну как говорится заврался малость.
Эк, хватил!!!

Значит я, по прошествии двадцати лет после "армии", должен выпалить тебе без запинки все ТТД парашюта? А может, ты меня ещё по строевой погоняешь, и по уставам?

Ты, наверное, офицер, да? Или прапор, признавайся! Или просто очень сознательный сержант? Этим товарищам свойственно считать, что все вокруг им чем-то обязаны! Удивительная логика, неужели вы и вправду считаете, что то, что интересно лично вам, и что вы знаете назубок, НЕПРЕМЕННО ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ НАЗУБОК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?!!! Какое высокое мнение о СЕБЕ!!! Типичная офицерская натура!

Если бы это входило в сферу моих интересов, или было мне необходимо в жизни, я бы это помнил. Но если бы и помнил, то не стал бы тебе здесь писать, из принципа! Я не обязан перед тобой оправдываться!

Ещё раз повторю: кто не верит мне- это ваше личное дело! Моя совесть чиста, написал всё, как есть. Вернее-было.

(посетитель-74 @ 02.10.2008 - время: 14:40) (Akеy @ 02.10.2008 - время: 14:05) ...
Знаете мне скучно с Вами обсуждать что Вы хотели сказать и чего не хотели.
Я объясню вам причину вашей скуки - вы просто встретили здесь, наконец, собеседника, который ответил вам, разложив все по полочкам. И аргументы ваши закончились.


Скажите любому педагогу, что в школах работают исключительно садисты и неучи и он не будет разбираться, что на самом деле имели ввиду и насколько Вы правы. Он с Вами не будет разговаривать и всё. И так с любым представителем любой профессии, социальной группы или нации.
А я не говорил вам ничего такого. Кончайте собирать все подряд. Приведите мне цитату, где я сказал подобное про армию! Или извинитесь, если вы порядочный человек.

Я службу видел изнутри. Знаю все плюсы и минусы нашей армии, во всяком случае на момент моей там службы и не думаю, что сильно поменялось.
И согласен, что там надо не просто многое менять, там нужны каржинальные перемены. Но заявлять, что там служат исключительно чмо и садисты... Почти всё мужское население в своё время прошло службу в армии и что? У нас большая часть мужчин от 35 и старше чмошники и садисты?
Я разве говорил такое????

Я за формирование армии по смешаному способу. Профи, которые служат плюс срочники в учебке. И условия срочников вплоть до зарплаты как и контрактников первого года службы плюс разного рода обнусы после увольнения в запас. И считаю службу в армии обязательно для всех кто годен исключительно по причине, что считаю, что обязательства есть как у государства перед гражданами, так и у граждан перед государством.
А налоги, которые я плачу, это разве не исполнение моих обязательств?

Знаете - это слова ни разу не битого человека. Нет, я не за то, чтобы всем да хоть разок по морде. Это просто констатация факта.
Нет, это слова человека, который знает, что надо давать сдачи. Всегда. До конца. Мой папа меня учил в детстве - если ударит старший - возьми кирпич и ударь его по голове. Слава Богу не пришлось. Но принцип я запомнил. И получал и сдачи давал. Но речь сейчас не об этом. Я в армию не должен идти, чтобы терпеть унижения или стать убийцей. А выбор выглядит очень похоже.

Знаете, как ботаник, которому наваляли в школе, с глотает слёзы и строит планы мести, овт накачаюсь, приёмам научусь и так всем накидаю.
Нет. В тренажерку я хожу просто для физического здоровья. Для борьбы с быками есть иные методы. Знаете, Бог создал людей разными...

...а мистер Кольт их уровнял.