Армия!

Армия осталась только на поссовецкой пространстве и в китае. В других странах это место, где обитают меньшинства(педики, емо и т.д.).
Если в армию(не нашу) идут евреи, то стоит задуматься, что это за армия. :)))))

А так, армия полезна. Организовывает и настраивает человека на всю жизнь. Хоть будет уважать и ценить её, конечно не все. Всяких ЭМО мне жаль что в армии, что в реальной жизни эмо всегда будут оставаться эмами.

(aiswer @ 26.09.2008 - время: 17:55)
Если в армию(не нашу) идут евреи, то стоит задуматься, что это за армия. :)))))


Скажу больше, есть армия, (о ужас!) целиком укомплектованная евреями)) ЦАХАЛ называется... Что б вам было понятнее - Армия Обороны Израиля... Действительно, не армия, а сплошное недоразумение))) Спросите об этом египтян и сирийцев, они вам распишут в красках)))

(Тропиканка @ 26.09.2008 - время: 18:03) (aiswer @ 26.09.2008 - время: 17:55)
Если в армию(не нашу) идут евреи, то стоит задуматься, что это за армия. :)))))


Скажу больше, есть армия, (о ужас!) целиком укомплектованная евреями)) ЦАХАЛ называется... Что б вам было понятнее - Армия Обороны Израиля... Действительно, не армия, а сплошное недоразумение))) Спросите об этом египтян и сирийцев, они вам распишут в красках)))
Да уж. Это вообще жуть. Там же не только мужчины, а еще и женщины служат

(Эрэктус @ 26.09.2008 - время: 16:39) (Romulus @ 25.09.2008 - время: 21:21) Не другим служить за меня, ну а насчет несостоятельности.. У меня нет ни связей, ни 5000€, так что я действительно не состоятельный.
Опять же, дело не в деньгах, при чем здесь деньги!
Дело в том, что при появлении трудностей, ты предпочитаешь сломать себе ногу, лишь бы эти трудности тебя не касались. И так будет не только в армии, но и, например, в семейной жизни. Чуть какая проблема, ты убежишь домой и скажешь, что с женой тебе было нехорошо, некомфортно, что ты не хочешь быть там, где плохо.
Но плохо будет всегда, потому чтобы стало хорошо, надо сначала потрудиться, приложить какие-то усилия.

Собственно это и имеется в виду, когда говорится, что армия из мальчиков делает мужчин.


P.S.
Вот представь, ты работаешь на хорошей работе, и твоему отделу (группе человек 5-6) дали срочную работу. От выполнения ее зависит, получите вы работу на следующий год или нет. А для этого надо задержаться до вечера и реально попахать. От каждого из вас зависит часть этой работы. И вот один из твоих товарищей говорит, что вы тут давайте без меня, я не могу так много работать, мне надо отдыхать.
Вот что вы все ему скажете? И как потом с ним общаться будете?
Только честно ответь.
Сравнение с армией конечно весьма условно, но положение людей очень похожее, все в одной лодке, всем надо выдержать.
Вуаля! Вот мой честный ответ - всё зависит от того, каково моё отношение к этому человеку.. Если он так же, как я, всё это время честно работал, я его хорошо знаю, знаю, что он ответственный парень и дорожит своей работой, и дело не в его прихоти, а в том, что он физически не справится с этим (например, он бледный как смерть, вымотался до предела, держится на честном слове), либо у него какие-то серьёзные проблемы дома, и я уверен, что так оно и есть - то ничего криминального я в этом не вижу. Пусть идёт, восстанавливает силы, разбирается с домашними, семейными траблами.. В отличие от государства, я не стану возбуждать против него уголовного дела, ломиться с милицией в его квартиру в 5 утра и ломать дверь под офигительным предлогом "У тебя есть член и тебе не меньше 18и?! Ты обязан, урод, с вещами и на выход!!". Не может - значит не может. У него есть веские причины для этого, и мне этого достаточно.

P.S.: лично я и задерживаюсь каждый второй день своей жизни до вечера... Когда все "белые офисные люди" уходят с работы в 6, я обязан торчать минимум до 8и, фактически один, и приезжать в пустой офис не в 9, а в 7.40, только для того, чтобы там торчать, присутствовать физически. И если в один прекрасный день меня это достанет, то я просто уволюсь и найду другую работу. А вот с армией подобный трюк не выйдет, в этом вся загвоздка.

По поводу зоны и тэ дэ ... Не надо меня стращать, для меня едино, что РККА, что КОР.. Только за самовольное оставление этих двух мест последует уголовное преследование. Только эти два места охраняют автоматчики и ряды колючей проволоки. Только в этих местах есть свои "понятия". Только в этих местах каждому выдаются робы, за отсутствие каких-либо деталей на них следует наказание. Всё отличие: в тюрьму идут нарушающие закон, а в армию - его соблюдающие.

(Romulus @ 26.09.2008 - время: 18:56) Вуаля! Вот мой честный ответ...
Ага, значит ты "бледный как смерть, вымотался до предела, держишься на честном слове", у тебя "какие-то серьёзные проблемы дома", ты значит, от всего этого решил себе руки и ноги переломать?
Не уходи от ответа. Тот паренек здоров как бык, просто он самый умный, решил, что за него всё другие сделают.

P.S.
И еще один совет, не надо говорить о том, чего не знаешь. Никогда, в не зависимости от того, где и с кем ты разговариваешь. На форуме ли, на шконке ли, на пляже ли с девочками...
Это я на счет сравнения армии и зоны.

Второй вариант. Страшного ничего нет, будьте мужиком и армейское время пролетит быстро.
Кто не был, тот будет,
Кто был, не забудет,
730 дней в сапогах!

(Эрэктус @ 26.09.2008 - время: 20:14) (Romulus @ 26.09.2008 - время: 18:56) Вуаля! Вот мой честный ответ...
Ага, значит ты "бледный как смерть, вымотался до предела, держишься на честном слове", у тебя "какие-то серьёзные проблемы дома", ты значит, от всего этого решил себе руки и ноги переломать?
Не уходи от ответа. Тот паренек здоров как бык, просто он самый умный, решил, что за него всё другие сделают.

P.S.
И еще один совет, не надо говорить о том, чего не знаешь. Никогда, в не зависимости от того, где и с кем ты разговариваешь. На форуме ли, на шконке ли, на пляже ли с девочками...
Это я на счет сравнения армии и зоны.
Думаю, этот совет к вам тоже имеет отношение - кто сказал, что я здоров как бык? Мне не просто так, от башки дали категорию "В". Но вот подтвержу я ее или нет - это уже другой вопрос. И если мне скажут, что у меня не "В", и я "очень даже годен" , это не означает, что я стану здоров как бык. На мое здоровье, как и на здоровье всех остальных там всем в принципе параллельно, в нашем дворе ходит живой пример этого отношения.
Я не утверждаю, что так оно и есть, я выражаю свое отношение к армии. Все эти моменты тоже я не сам придумал, они имеют свои корни, и насколько они правдивы или не правдивы - мне неизвестно, и самое главное - я не жажду желанием сам узнавать это на себе.

А на мой взгляд, такие концепции ничем не отличаются от государства
Все бы ничего,если не учитывать 1 важный фактор...Все структуры при анархии это чисто координационные органы не обладающие властью+ прямое самоуправление,кооперация и жесткий контроль над делегатами,функция которых опять же заключается не в принятии своих решений якобы от имени народа,а чисто в выполнении наказа который дает народ...В противном случае он будет отозван моментально.В общем видимо вы не оч внимательно читали мой пост(оно и понятно,многабукав все же,некоторых напрягает)
а некоторые верят, что "так будет счастье"
Это не счастье и не рай на Земле,но это куда более справедливая система чем нынешняя,при которой вы сами сможете непосредственно принимтаь участие в принятии затрагивающих ваши интересы решений...Повторюсь именно сами...Сравните это с системой профессиональных политиков,далеких от народа и ему неподконтрольных,при которой к власти приходит тот,в кого больше денег вложат бизнес структуры...
Ну так стремление к власти, закреплению иерархии, накоплению большей части средств производства в своих руках - всё это закреплено чуть ли не на генном уровне
Однако позволю себе не согласиться...Все это стало нормой при капитализме,а до этого такие понятия как солидарность,взаимопомощь и тп были широко распространены.И вообще етсь основания полагать,что именно эти качества позволили человечеству выжить как виду
Я прочёл. Статья содержит только критику существующего положения дел.
ну и альтернатива тоже описана,правда в кратце...
Можете если интересно всю программу почитать.Это рпограмма анархо коммунистов и в некоторых вопросах я не совсем согласен,но в отношении парламентаризма и государства я согласен с авторами программы
Кстати, координирующие органы, про которые Вы пишите – это суть те же чиновники, от которых Вы так хотите избавиться.
координинующие органы это именно координирующие органы,которые полностью подконтрольны обществу и не обладают властью и полномочиями принимтаь за других решения.А как вы это назовете,ваше дело...
Вообще-то при демократии народ выбирает депутатов, которые издают законы и осуществляют контроль за исполнительными органами. И жесткая иерархия существует как раз в исполнительной власти.
Я лично не слышал, чтобы парламент управлял выборными органами власти на местах. И законодательство любой страны, где существует выборная власть, предусматривает возможность импичмента в отношении депутата или выборного руководителя.
Я не вижу разницы с Вашей системой.
ну давайте уде рассмотрим реальную жизнь а не сказки типа конституций государств...В реальности то все не так...Отличия хорошо показаны на мой взгляд в процитированных мной пунктах программы.Я мог бы это сказать это своими словами,но на мой взгляд там грамотнее написано все....
А если у человека любимое дело валяться на диване попивая пивко, как Вы его трудиться, заставите, кроме как материального стимула?
Кто не работает тот не ест...Если конечно не найдутся спонсоры у этого индивида.Вот и стимул
Потом есть разница между любимым делом и делом востребованным.
Ну лично я не знаю что важнее для общества,труд учителя,рабочего или программиста...Нужны все,но в современном обществе получается что одни получают приличные деньги,а другие выполняющее очнеь полезную работу дял общества,живут в нищете...Это ненормально
Понятно что в идеальном варианте нужно чтобы любимое дело совпадало с тем делом,которое приносит обществу пользу
Ну, как это неуместна. Люди сначала подписали этот самый договор (хартию, конституцию), а потом, поразмыслив, решили его либо не исполнять в той части, которая им показалось невыгодной, либо истолковали его в нужную им сторону. Депутат тут не причём. Это конфликт между коммунами.
Ну если не устраивает то необходимо дополнить или пересмотреть...Собственно такие же принципы по моему большинство демократов разделяют...Или приняли решение и все,подчиняйся через не хочу,даже если условия изменились и требуется пересмотр?
Т.е. депутат самостоятельно никаких решений не принимает? По каждому вопросу собираются люди, которые его избрали, принимают между собой решение, доводят его до депутата, а тот идёт и голосует, да? Тогда никто работать не будет. Вопросов масса, каждый надо обдумать, обсудить. Только и будут, что митинговать.
ну, в свободное от работы время...А рабочий день реально кстати и сократить без потерь для общества...
Система депутатов,принимающих решения самим якобы от имени народа мне кажется крайне порочной и неэффективной по ряду причин
Я не спрашиваю, как анархисты придут к власти. Я спрашиваю, как будет осуществляться руководство страной, в которой победят идеи анархизма. Даже не страной, хотя бы отдельно взятым заводом или городом тысяч этак на 5-10 жителей.
Из предыдущего Вашего абзаца я понял, что люди собираются в этакие избирательные округа, внутри которых они всеобщим голосованием принимают решения и через своего представителя доводят мнение до собрания более высокого уровня, на котором это решение принимается/отметается. Никаких властных полномочий ни у кого нет. Вот и рисуется мне картина, что каждое утро собираются на собрание все жители города или работники завода и обсуждают текущие вопросы. И так каждый день. Лепота. А работать когда?
ну во первых не прийдут к власти а ликвидируют власть :)
Как будет выглядеть...На местах собрание рабочих,жителей района города (или всего города и тп)...далее илет некий совет делегатов,которые строго подконтрольны обществу и доводят до собрания более высокго уровня решение самих людей...И так далее...В конечном счете формируется совет(федерация) комунн(городов,деревень и тп)....Ну это в кратце если более подробно можно ознакомиться с одной из программ которую я выложил
В Испании такая система успешно функционировала ан территории где проживало около 500 тыс.человек...И не только крестьян
Плюс нельзя отрицать современные технологии,котоыре позволяют вообще провести электронное голосование или обсуждения по тому или иному вопросу между членами комунн...Правда тут возникает ряд других проблем(защита информации) но они решаемы
А коммунизм в идеях анархистов существует внутри коммун или между коммунами тоже?
По концепции анкомов - везде...И в комуннах,и мпжду комуннами.Впрочем это не все поддерживают,даже многие анкомы согласны первое время оставтиь деньги
Именно в том, в чём я Вам указал. Решением большинства работников этих предприятий вместо использования прибыли на переоснащение их производств, деньги были потрачены на повышение зарплаты и развитие социальной сферы этих предприятий. Это замечательно, но если зимой, вместо того, чтобы затянуть пояса, стрескают семенной запас, то весной будет нечего сажать и тогда уже будет голод.
Значит в данном случае не нашлось опытных специалистов которые смогли бы донести до людей нужную информацию...Этот пример доказывает только то что в данном случае рабочие были неквалифицированы по ряду вопросов...
В любом случае,ситуация при которой один хозяин эксплуатирует рабочих не считаясь с их мнением,еще более плохая...
Вот пусть общество и заставит государство соблюдать его интересы.
В наше время это в принципе нереально по целому ряду причин...
Возможна только ситуация,когда обществу промоют мозги,и убедят его в том,что интересы власти совпадают с интересами общества
С чего бы войн не будет после упразднения государств.
Вы спросите своих знакомых,любых,или просто людей на улице,многие ли хотят лично идти воевать или отправлять на войну своих родственников? Тем более ради чьих то чужих интересов?
Поскольку в безгосударственном анархо обществе люди сами принимают решения касающиеся своей жизни,война просто не будет поддержана...Таким образом войны будут крайне редки,если будут вообще...И воевать будут только те,кто готов идти на это
После развала СССР, сколько вспыхнуло конфликтов на его территории?
Отдельно отмечу...не просто ликвидация государств нужна,но и построение общества на основе безвластия...А то хаос и феодальная раздробленность и правда еще хуже
зы извините что опять разделю ващ пост,трудно от привычки избавиться.буду стараться иначе писать
А сколько сейчас происходит разборок между отдельными людьми? Я имею в виду не криминального характера, а на бытовой почве. Иногда в них бывают, втянуты целые посёлки и города. Можно подумать погромы или кровную месть инициирует государство.
Люди вполне могут решить все спорные конфликты.Например при помоще договоренности или третейского суда...А погромы часто направлены против власти либо против проблем,вызванных властью
Да, но у нас это делают в обход закона.
В том то и дело,что элите закон не писан,она сама принимает законы и навязывает их другим....
И опять оказывается что кто то равнее других равных...Прав тот у кого больше прав,а прав больше у крупного бизнеса и властителей
И какая позвольте узнать?
Например проф.армия+ всеобщее вооружение народа.Собственно в такой ситуации армия не сможет подавлять какие либо бунты,тк народ сможет себя защитить...И решается проблема возможных военных диктатур
Дело в том, что при появлении трудностей, ты предпочитаешь сломать себе ногу, лишь бы эти трудности тебя не касались
Умный в гору не пойдет,умный гору обойдет...Зачем себе создавтаь лишние ненужные проблемы,а потом начать героически их преодолевать?
Но плохо будет всегда, потому чтобы стало хорошо, надо сначала потрудиться, приложить какие-то усилия.
Ага,только для этого надо решить,чего ты хочешь добиться от совершения того или иного действия...Например,челвоек который учиться в 3 Вузах и из за учебников не вылазит,создает себе трудности,но знает,что его ждет в ходе упорного труда...А какова цель преодления трудностпй в армии? Да нет никакой цели,кроме абстрактного отдавания несуществующего долга
Вот представь, ты работаешь на хорошей работе, и твоему отделу (группе человек 5-6) дали срочную работу. От выполнения ее зависит, получите вы работу на следующий год или нет. А для этого надо задержаться до вечера и реально попахать. От каждого из вас зависит часть этой работы. И вот один из твоих товарищей говорит, что вы тут давайте без меня, я не могу так много работать, мне надо отдыхать
Предложить ему премию и тп в случае помощи,тк по КЗОТУ (а тут мноиге любители соблюдения законов),не положено простому работнику работать более 8 часов в день...А уж бизнесмен или анчальник предприятия скорее всего в такой ситуации будет и сутками пахать,если он знает что это ему даст
Сравнение с армией конечно весьма условно, но положение людей очень похожее, все в одной лодке, всем надо выдержать.
Разница в том,что во 2 случае человек понимает к какой он стремится цели
К командиру взвода подходит молодой солдат и говорит:Я присягу принимать не буду.

Взводный:Почему?
Солдат:Я пацефист.
Взводный:Ладно.Я спрошу у командира части.
На следующий день солдат подходит к взводному и спрашивает:Что сказал командир?
Взводный:Командир сказал-"хоть ты и пидо..с,а присягу принимать всеравно должен!


Это анекдот к вопросу хочу или не хочу.
Отлично показывает всю сущность армии(тоталитарная структура,в которой человек лишь винтик в чужой машине и себе не принадлежит).Раб в общем-то

(Ainara @ 26.09.2008 - время: 17:12)
Ну так поведайте и нам!
Почитайте сборники армейских анекдотов. А потом представьте, что всё ЭТО каждую секунду происходит на полном серьёзе.

Чем не прикол?

(KirKiller @ 26.09.2008 - время: 18:16)
Да уж. Это вообще жуть. Там же не только мужчины, а еще и женщины служат
Действительно, какой ужас! В Израиле равноправие! Наш менталитет на этом просто летит!

(Эрэктус @ 26.09.2008 - время: 20:14)
Это я на счет сравнения армии и зоны.
А почему бы и нет, очень даже уместное сравнение! Первое, которое приходит на ум большинства людей! В обоих случаях- насильственное лишение свободы, очень сходные атрибуты и "аксессуары".

Сам, слава Богу, не сидел, но спрашивал у людей, которым довелось и послужить и посидеть. Все, как один говорят, что в тюрьме, конечно, ничего хорошего нет, но всё же условия там человечнее, чем в армии.

Я бы скорее сравнил армию с концлагерем. Потому что в тюрьме людей просто содержат, хоть и с определённой строгостью. А в армии- давят, ломают и превращают в рабов.

Кому-то повезло воспринять это рабство, как норму. Флаг им в руки! Значит это ДЛЯ НИХ- норма!

Но гораздо большее число людей не любят вспоминать об армии. Потому что для них армия- это ненормально.

Кто не был, тот будет,
Кто был, не забудет,
730 дней в сапогах 100 дней до приказа и бабу ни разу-попробуй такое забудь! А насчет дедовщины-это на любой фирме (предприятии). Покажи себя хорошим сотрудником (по понятиям коллектива) и ты тоже будешь для них хорошим. На гражданке тоже не сахар и тоже живут по понятиям (корпоративным). Обидели-так это в милицию.(В армии-военная прокуратура). И никто не обсуждает на гражданке особо распоряжения шефа.(Не нравится- увольняйся. Или иди в немилость). Шефу всегда верят. (Или делают вид). А теперь представте- полет на гражданском самолете, поездку на поезде, корабле. Везде есть капитан (начальник,командир). И экипаж его слушается, что бы не случилось. И это правильно! И никто не говорит про дедовщину в таких случаях! (А вдруг стюардесса имеет свое отличное от других мнение как посадить самолет? И притом она допустим АКАДЕМИК!) И попробуй какому-нибудь дядь Ване сказать (у которого опыт со времен Куликовской битвы), что ты умнее него. Посмотрим, какая будет дедовщина с его стороны!

Господа не-служившие- изучите произведения М.Калашникова. Про себя вы там найдете тоже... (Субпассионаррии).

(Дюбель @ 31.08.2008 - время: 10:21)Я считаю, что если и идти служить, то сразу после школы. Отслужил, в 20 лет вернулся (сейчас в 19) и уже выбирай - куда, как и зачем. Все остальные варианты (после инста или училища/колледжа) на мой взгляд уже не приемлемы.
Мне 24, у меня среднее специальное образование и вышка. И на какого мне сейчас идти в армию?! У меня есть нормальная, перспективная работа. Уйти в армию, значит перечеркнуть все то, что накопил за эти годы. Вернешься из армии, а тебя уже ни где не ждут.
Полностью согласен, такая же ситуация...
На кой мне терять всё то что накопил? Год служить - да за этот год я на "воле" многое что успею сделать... считаю что армия для тех кто ещё не определился в жизни, а также для оболтусов которые никуда не стремятся, пускай их там жизни учат.

(вымпел @ 27.09.2008 - время: 07:14) Кто не был, тот будет,
Кто был, не забудет,
730 дней в сапогах 100 дней до приказа и бабу ни разу-попробуй такое забудь! А насчет дедовщины-это на любой фирме (предприятии). Покажи себя хорошим сотрудником (по понятиям коллектива) и ты тоже будешь для них хорошим. На гражданке тоже не сахар и тоже живут по понятиям (корпоративным). Обидели-так это в милицию.(В армии-военная прокуратура). И никто не обсуждает на гражданке особо распоряжения шефа.(Не нравится- увольняйся. Или иди в немилость). Шефу всегда верят. (Или делают вид). А теперь представте- полет на гражданском самолете, поездку на поезде, корабле. Везде есть капитан (начальник,командир). И экипаж его слушается, что бы не случилось. И это правильно! И никто не говорит про дедовщину в таких случаях! (А вдруг стюардесса имеет свое отличное от других мнение как посадить самолет? И притом она допустим АКАДЕМИК!) И попробуй какому-нибудь дядь Ване сказать (у которого опыт со времен Куликовской битвы), что ты умнее него. Посмотрим, какая будет дедовщина с его стороны!
Я подобных дядь Вань не имею в списке тех, с которыми привык общаться, предпочитаю адекватных людей. У начальства есть своя задача - заставить подчиненных добросовестно работать. У капитанов экипажей самолетов - спокойно доставить пассажиров из точки А в точку B с минимальной головной болью.. Честно говоря, не вижу никакой параллели. Человек сам выбирает себе работу и способ добраться. В первом случае ему нужно лишь исполнять свои обязанности, заметьте, за определенную сумму вечнозеленых единиц, а во втором - находиться на своем месте, приобретя билет и создавать как меньше шума. При чем здесь армия? Сычева заставили сидеть часами на корточках, так как это была его обязанность, да? А капитан самолета будет требовать мыть сортир самолета и стирать свою форму? Некорректное сравнение, имхо. В любом случае, лично мне полет на самолете дает возможность добраться за несколько часов до совершенно другого места на карте мира, а работа под руководством других людей обеспечивает меня деньгами. Армия мне же не дает совершенно ничего. Мне не нужен ваш "стержень настоящего мужика", мне не нужно "умение разруливать ситуацию по-пацански", мне не нужна возможность работать в милиции или в ЧОПе, так как для меня это так же далеко по желаемому месту работы, как грузчик далек от лит.редактора. Я не вижу никаких плюсов службы в армии, зато уже насчитал кучу минусов, вот и все. Само собой, это лично для меня.

В голове у людей замечательно умещаются права, а вот обязанности как-то не находят своего места.

Имею право (на вежливое обращение млиционера, продавца, на пособие, пенсию, свободу перемещения) - это да, а вот когда обязан сделать что-то - нееее...

Вот и государство такое, правовая культура односторонняя. Если мне должны - это гут, а когда я должен - пошли все в жопень, ведь у нас демократия, свобода личности и правовое государство.

Дык государство срать хотело на свои же законы и конституцию...
С какого фига я должен соблядать кем то принятые законы,которые не соблюдают даже те,кто их принимал якобы от моего имени?

Знаете человека во власти, нарушившего закон, - напишите на него жалобу, подайте на него в суд.
Те, кто говорит о беззаконии, в большинстве случаев с беззаконием не сталкивались.
Да, случаи беззакония есть, кто же спорит.
Но с чего бы это какой-нибудь проворовавшийся чиновник освободил вас от обязанности? Если закон иногда не соблюдается, это не значит, что его не обязательно соблюдать.


А вообще, по теме: какая сволочь, какой провокатор обещал вам, что будет легко?

Знаете человека во власти, нарушившего закон, - напишите на него жалобу, подайте на него в суд.
Пипец...Мне часто люди говорят о том,что я утопист в ряде своих взглядов,при этом эти люди настолько наивны и верят в такую чушь,что диву даешься...Вы видимо из их числа...
Ну не смешно ли в России опираться на законность? Неужели непонятно,что суды у нас полностью подконтрольны? Как вы предлагаете в суде доказыватьбеспредел власти,если все решения принимаются по звонку от представителей этой самой власти?
Самое интересное что на западе ненамного лучше,там конечно можно привличь к ответственности мелкого или среднего чиновника,но например,осудить призедента за разявзявание войны и тп даже при серьезной поддержке населением таких инийиатив малореально
Те, кто говорит о беззаконии, в большинстве случаев с беззаконием не сталкивались.
Это часто не беззаконие а использование законов в своих интересах...В случае с армии - что то я не видел детей крупных политиков(которые в думе единогласно поддержали ввод наших солдат в тч призывников в ЮО),бизнесменов в армии...
Долгое время министром обороны был человек,который своему сынку момог от армии откосить
Если закон иногда не соблюдается, это не значит, что его не обязательно соблюдать.
Ага,то етсь законы принимаются властью в интересах власти,если закон в чем то не устраивает тех или иных деятелей власти,он просто в наглую нарушается...И народ должен подчиняться этим законам? А про коституцию...При Сталине была самая демократическая в мире конституция,только толку то....
какая сволочь, какой провокатор обещал вам, что будет легко?
Это вы о чем? Не понял вас

((A)nti-System @ 27.09.2008 - время: 21:12) Пипец...Мне часто люди говорят о том,что я утопист в ряде своих взглядов,при этом эти люди настолько наивны и верят в такую чушь,что диву даешься...Вы видимо из их числа...
Ну не смешно ли в России опираться на законность? Неужели непонятно,что суды у нас полностью подконтрольны? Как вы предлагаете в суде доказыватьбеспредел власти,если все решения принимаются по звонку от представителей этой самой власти?
Самое интересное что на западе ненамного лучше,там конечно можно привличь к ответственности мелкого или среднего чиновника,но например,осудить призедента за разявзявание войны и тп даже при серьезной поддержке населением таких инийиатив малореально
Ну вот. Вам кто-то что-то напел, вы и повторяете.
Ситуация не настолько беспросветна, как вам кажется.

Это часто не беззаконие а использование законов в своих интересах...В случае с армии - что то я не видел детей крупных политиков(которые в думе единогласно поддержали ввод наших солдат в тч призывников в ЮО),бизнесменов в армии...  Долгое время министром обороны был человек,который своему сынку момог от армии откосить
Так я не сомневаюсь, что есть люди, которым не жалко денег на откос. У меня и среди друзей такие есть (мне это снилось прошлой ночью). Но неужели из этого следует, что обязанность служить отменяется?

Ага,то етсь законы принимаются властью в интересах власти,если закон в чем то не устраивает тех или иных деятелей власти,он просто в наглую нарушается...И народ должен подчиняться этим законам? А про коституцию...При Сталине была самая демократическая в мире конституция,только толку то....
Не знаю, лично я вижу, что большинство законов принимались в интересах общества, как правила регулирующие жизнедеятельность.
А обязанность защищать Родину - это в интересах общества. Правда, удобнее, когда эту обязанность за тебя выполняет кто-то другой?

А при Сталине имел место занятный феномен, заключавшийся в том, что нормы права (законы, в т.ч. Конституция) применялись весьма вяло на всех уровнях. Не привыкли еще опираться на закон после разрухи, видите ли) В 90-е во многом та же фигня была, тоже на всех уровнях.

Это вы о чем? Не понял вас
Это я не к вам, это я к тем, кто стонет, что, мол, заставляют ни с того ни с сего целый год непойми зачем напрягаться. Никто не обещал, что будет легко, так ведь? А если кто-то обещал, плюньте ему в глаза, он наврал.