Сталин

Безумный Иван дата: 16-07-2011 - 00:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 15.07.2011 - время: 21:21) QUOTE (Fater @ 11.07.2011 - время: 00:02) Извините Дорогой Товарищ! Это - пример, причём реальный. Ведь тут доходит до того, что при Сталине нельзя было чуть ли не на чёрствый хлеб пожаловаться... типа - сразу 10 лет без права переписки! (образно) Ну это смотря кому. Одним многое сходило с рук, другие за прогул в лагеря. Система такая... Что за система такая? По какому принципу Сталин выбирал очередные жертвы? В какую категорию надо было попасть что бы все сходило с рук?

Art-ur дата: 16-07-2011 - 16:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Маловероятно, что Сталин лично отбирал каждую жертву.) Но созданная им система позволяла всякой мрази принимать участие верешении "правосудия".

Безумный Иван дата: 17-07-2011 - 02:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 16.07.2011 - время: 16:54) Маловероятно, что Сталин лично отбирал каждую жертву.) Но созданная им система позволяла всякой мрази принимать участие верешении "правосудия". Назови мне этих мразей. И по какому определению ты их к мразям относишь?

Art-ur дата: 17-07-2011 - 07:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 06:26) Назови мне этих мразей. И по какому определению ты их к мразям относишь? Тебе конкретные имена? Слышал про такого Голощекина Филлипа Исаевича? Слышал про Великий Джут? Если нет - то почитай. У меня нет жжелания возвращаться к этому разговору лишний раз.

dedO'K дата: 17-07-2011 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 08:56) QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 06:26) Назови мне этих мразей. И по какому определению ты их к мразям относишь? Тебе конкретные имена? Слышал про такого Голощекина Филлипа Исаевича? Слышал про Великий Джут? Если нет - то почитай. У меня нет жжелания возвращаться к этому разговору лишний раз. Арестован в 1939 году, расстрелян в 1941. И если вспомнить "тихие" межродовые разборки, межнациональные, картина более сложна, чем на первый взгляд. Ведь Голощёкин и не совался в Казахстан, а, в основном, сидел безвыездно в столице Казахстана. Кстати, и не "сталинец" был Шая Исакович, а выдвиженец от Свердлова и Троцкого.

Art-ur дата: 17-07-2011 - 16:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (dedO'K @ 17.07.2011 - время: 18:54) Арестован в 1939 году, расстрелян в 1941. Кстати, и не "сталинец" был Шая Исакович, а выдвиженец от Свердлова и Троцкого. И что? Это всё оправдывает? QUOTE И если вспомнить "тихие" межродовые разборки, межнациональные, картина более сложна, чем на первый взгляд. Ведь Голощёкин и не совался в Казахстан, а, в основном, сидел безвыездно в столице Казахстана. При чем тут межродовые разборки? И как можно занимая пост Первого Секретаря ЦК Компартии Казахстана "Не соваться в Казахстан"? Весь Малый Октябрь был организован Голщекиным лично! Организован тупо безграмотно, бесчеловечно! Я не понял, Вы этот "Малый Октябрь" оправдать пытаетесь? Насколько я понимаю, Вы в Казахстане живете? Ну так пойдите к старикам в том городе в котором живете, к тем которые его этот "Малый Октябрь" пережили, если найдете, и перед ними оправдывайте!

dedO'K дата: 17-07-2011 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Надо вспомнить не только Голощёкина, но и тех, кто влез во власть, пользуясь нехваткой грамотных людей, и делал добро своим родным в ущерб другим родам, о НЭПе и сращивании власти с бизнесом, о том, наконец, куда делся весь скот, реквизированный у кочевников. О том, например, как контрабандой гоняли скот за границу, как "откочевавшие" гнали за границу не только свой скот, но и чужой прихватывали... Я обо всём знаю. И о расказачивании, и о байском беспределе на местах, и о том, как отбирали корма и передавали родным, списывая это на Советскую Власть и "приказ", и о том, как сажали на пятую точку начальство, чтоб не дёргались и закрывали глаза. Но когда пошли плотные разборки, полетело много голов, не только Голощёкин. Хотя, расстрел Голощёкина- это позднее прозрение, расстрелы остальных, рангом пониже- "репрессии против лучших представителей народа", которых зашугал Голощёкин, в кол-ве 1(один) супермен.

Art-ur дата: 17-07-2011 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (dedO'K @ 17.07.2011 - время: 22:56) Надо вспомнить не только Голощёкина, но и тех, кто влез во власть, пользуясь нехваткой грамотных людей, и делал добро своим родным в ущерб другим родам, о НЭПе и сращивании власти с бизнесом, о том, наконец, куда делся весь скот, реквизированный у кочевников. О том, например, как контрабандой гоняли скот за границу, как "откочевавшие" гнали за границу не только свой скот, но и чужой прихватывали... Я обо всём знаю. И о расказачивании, и о байском беспределе на местах, и о том, как отбирали корма и передавали родным, списывая это на Советскую Власть и "приказ", и о том, как сажали на пятую точку начальство, чтоб не дёргались и закрывали глаза. Но когда пошли плотные разборки, полетело много голов, не только Голощёкин. Хотя, расстрел Голощёкина- это позднее прозрение, расстрелы остальных, рангом пониже- "репрессии против лучших представителей народа", которых зашугал Голощёкин, в кол-ве 1(один) супермен. Давайте не будем обощать. Я не могу назвать каждого по имени, надо копаться в архивах. Но право на реализацию Малого Октября в Казахстане в руки всяких тварей было вложено именно Голощекиным и значит из всех этих тварей - он первая! Что касается "беспредела баев" то тут тоже не надо обобщать. Конечно были отдельные слчаи, но в целом в родах у казахов никакого беспредела не было. Семьи и роды, до тех пор пока в их уклад не влезли всякие уроды, жили в границах своих терриорий, и внутри этих территорий были распространены взаимопомощь и взаимовыручка. Никогда родственники не повзоляли одной из семей умереть с голоду. И баи - богатейшие из родственников тоже не оставались в стороне. И мне без разницы эти внутрипартийные разборки, факт искуственно созданного голода в Казахстане имел место! И имел он место при Сталине.

Gawrilla дата: 18-07-2011 - 01:11 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Так в чем проблема? В 1937 арестован, в 1941 - расстрелян. выявили - уничтожили.Всё нормально.

Art-ur дата: 18-07-2011 - 09:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Gawrilla @ 18.07.2011 - время: 05:11) Так в чем проблема? В 1937 арестован, в 1941 - расстрелян. выявили - уничтожили.Всё нормально. Более миллиона казахов умерло с голоду - это тоже нормально? Казахский этнос сократился на 40% - это тоже нормально? А почему Левон Мирзоян, который из руин поднял сельское хозяйство в Казахстане был казнен? За то что не хотел повторения голода еще и в 1939-м? И это, по всей видимости, тоже нормально... Что тут скажещь - социализм...

Gawrilla дата: 18-07-2011 - 12:21 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Вы читать умеете? Ну в смысле, не буквы алфавита, а смысл написанного? Я сказал: "Выявили - расстреляли". То есть человек, пробравшийся на высший пост, вредил как мог, но был разоблачен и расстрелян вместе с группой подельников, причем как раз именно за это. Или Вы настаиваете, что надо было поступать наоборот? Не выявлять, не расстреливать, а награждать и поощрять?

OmarSS дата: 18-07-2011 - 17:14 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Орден на грудь и пожизненную пенсию)))

Art-ur дата: 18-07-2011 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Gawrilla @ 18.07.2011 - время: 16:21) Вы читать умеете? Ну в смысле, не буквы алфавита, а смысл написанного? Я сказал: "Выявили - расстреляли". То есть человек, пробравшийся на высший пост, вредил как мог, но был разоблачен и расстрелян вместе с группой подельников, причем как раз именно за это. Или Вы настаиваете, что надо было поступать наоборот? Не выявлять, не расстреливать, а награждать и поощрять? Я Вам пишу о том, что это человек работа в должности Первого Секретаря ЦК Компартии Казахстана 9 лет! За время его работы погибло от голода более миллиона казахов! 9 лет!!! Из них четыре года в Казахстане бушевал голод. И чем же закончилось время его руководства? Перводом в Москву на должность главного Государственного арбитра СССР, где он проработал ещё 6 лет! А выявили только в 1939 году? А до этого момента никто ничего не понял? Вы написали "все нормально". А я не вижу в этой ситуации ничего нормального. Само появление таких "реформаторов" и их работа в течении 9-ти лет, последующее повышение и работа там ещё 6 лет - явление ненормальное! И до вас очевидно не дошло, что Левон Мирзоян, вернувший казахский аул к жизни, был арестован и расстрелян раньше Голощекина.

Gawrilla дата: 18-07-2011 - 20:36 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Когда смогли - тогда и выявили. А когда выявили - расстреляли. Или Вы утверждаете, что Голощекина специально поставили в Казахстан с целью умерщвления местного населения?

Art-ur дата: 19-07-2011 - 09:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну и что это за система, которая 6 лет не может выявить, что в стране погибло более миллиона человек?

Gawrilla дата: 19-07-2011 - 14:49 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Выявить факт гибели и установить виновного - вещи не всегда одновременные.

Art-ur дата: 19-07-2011 - 15:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Gawrilla @ 19.07.2011 - время: 18:49) Выявить факт гибели и установить виновного - вещи не всегда одновременные. Интересно, а сколько надо времени, чтобы понять вину Первого Секретаря ЦК Компартии Казахстана в гибели более чем миллиона граждан в руководимой им республике? Неужели 6 лет?

dedO'K дата: 20-07-2011 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну, если учесть, что во всём этом принимала участие не только администрация, но и силовые структуры, и ВС, и погранцы, имевшие своё руководство в Москве, не такое уж и тайное это дело.

Art-ur дата: 20-07-2011 - 17:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Значит ситуация с "Малым Октябрем" в Казахстане была известна руководству страны? Так в чем же тогода причина того, что руководство ЦК компартии Казахстана не понесло наказания немедленно, или хотя бы не было арестовано и не проведены следственные мероприятия? Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-07-2011 - 17:06

dedO'K дата: 20-07-2011 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 20.07.2011 - время: 18:06) Значит ситуация с "Малым Октябрем" в Казахстане была известна руководству страны? Так в чем же тогода причина того, что руководство ЦК компартии Казахстана не понесло наказания немедленно, или хотя бы не было арестовано и не проведены следственные мероприятия? А вот тут вопрос: на каком уровне было известно? Врядли, скажем, на уровне Политбюро или СНК занимались "распилом бюджета" или контрабандным сплавом за границу продовольствия. Но, думаю, высшие чины НКВД, ГУГБ НКВД, РККА тоже были "замазаны" в этой круговой поруке ещё с НЭПа. И если что то и было известно, всё равно, высшему руководству страны они были "не по зубам", а народной поддержки не было.

Art-ur дата: 21-07-2011 - 07:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (dedO'K @ 21.07.2011 - время: 00:41) А вот тут вопрос: на каком уровне было известно? Врядли, скажем, на уровне Политбюро или СНК занимались "распилом бюджета" или контрабандным сплавом за границу продовольствия. Но, думаю, высшие чины НКВД, ГУГБ НКВД, РККА тоже были "замазаны" в этой круговой поруке ещё с НЭПа. И если что то и было известно, всё равно, высшему руководству страны они были "не по зубам", а народной поддержки не было. Какая-то странная позиция. В большинстве случаев, мы всегда аппелируем к системе, не правда-ли? То есть если какие-то корпорации США оказывают помощь нацистам, мы говорим, что это США оказывают помощь нацистам, если убивают афроамериканцев в США, мы говорим, что это такая система в США была, которая позволяла убивать темнокожих, если мы говорим о разгуле преступности и тяжелом положении экономики в России в 90-е, то это Ельцин виноват. А тут получается, что руководство страны было как-бы ни при чем? Нет уж! Если в стране существует система при которой миллион человек можно заморить голодом, и при этом руководство страны ничего не может поделать - то это вина высшего руководства страны, не находите? И если руоводство страны "не находило поддержки населения" то это тоже проблемы руководства страны.

dedO'K дата: 21-07-2011 - 10:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 08:29) Какая-то странная позиция. В большинстве случаев, мы всегда аппелируем к системе, не правда-ли? То есть если какие-то корпорации США оказывают помощь нацистам, мы говорим, что это США оказывают помощь нацистам, если убивают афроамериканцев в США, мы говорим, что это такая система в США была, которая позволяла убивать темнокожих, если мы говорим о разгуле преступности и тяжелом положении экономики в России в 90-е, то это Ельцин виноват. А тут получается, что руководство страны было как-бы ни при чем? Нет уж! Если в стране существует система при которой миллион человек можно заморить голодом, и при этом руководство страны ничего не может поделать - то это вина высшего руководства страны, не находите? И если руоводство страны "не находило поддержки населения" то это тоже проблемы руководства страны. Не знаю... Сколько раз убеждался, что, если меня пытаются обжать в правах или навесить лишние обязанности- это не лично Назарбаев, которому вообще до балды, есть я или нет, а кто то из местного начальства. И когда поднимаешь хай-вай, да ещё и не один, они этого жутко боятся. Наше молчание им на руку, причём в буквальном смысле, потому как тот, кто не кричит, тот молча "суёт в лапу". Зато вспомни Тенгиз-2006: один мощный кипежь- и зарплаты взлетели. Опять же 20-е, 30-е годы: откуда во власти оказались деятели Алаш-Орды, в гражданскую тесно сотрудничавшей с Дутовым и Анненковым, вплоть до совместных карательных рейдов в "красные" посёлки и аулы? Да и наши казаки часто замечали самих дутовцев и анненковцев даже в "органах". И баи с ними неплохо жили, многие сынки байские и купеческие были пристроены на гос.службе, да и "раскулачивали", в основном, середняков. Весь этот бардак шёл от молчания народа.

Art-ur дата: 21-07-2011 - 10:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (dedO'K @ 21.07.2011 - время: 14:32) Не знаю... Сколько раз убеждался, что, если меня пытаются обжать в правах или навесить лишние обязанности- это не лично Назарбаев, которому вообще до балды, есть я или нет, а кто то из местного начальства. И когда поднимаешь хай-вай, да ещё и не один, они этого жутко боятся. Наше молчание им на руку, причём в буквальном смысле, потому как тот, кто не кричит, тот молча "суёт в лапу". Зато вспомни Тенгиз-2006: один мощный кипежь- и зарплаты взлетели. Опять же 20-е, 30-е годы: откуда во власти оказались деятели Алаш-Орды, в гражданскую тесно сотрудничавшей с Дутовым и Анненковым, вплоть до совместных карательных рейдов в "красные" посёлки и аулы? Да и наши казаки часто замечали самих дутовцев и анненковцев даже в "органах". И баи с ними неплохо жили, многие сынки байские и купеческие были пристроены на гос.службе, да и "раскулачивали", в основном, середняков. Весь этот бардак шёл от молчания народа. Но ведь Мирзоян-то не смолчал! И чем это для него закончилось?

dedO'K дата: 21-07-2011 - 13:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 11:40) Но ведь Мирзоян-то не смолчал! И чем это для него закончилось? Мирзоян, конечно, хорошо тряхнул местных шабарманов, проводивших политику "сверхскоростной" оседлости(вместо 3х лет- 3 дня!) но кого он сажал на освободившиеся места? Своих. Эту же ошибку повторил и Колбин. Пришлые руководители ничего не знали о взаимоотношениях родов и в родах, да и с местными общались через толмачей, тоесть, опять же, через байских и купеческих сынков. Неизбежная "прослойка". Он, конечно, выбил фонды и льготы для Казахстана, но потом пришло время отдавать, а отдавать то и нечего...

Art-ur дата: 21-07-2011 - 14:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (dedO'K @ 21.07.2011 - время: 17:37) Мирзоян, конечно, хорошо тряхнул местных шабарманов, проводивших политику "сверхскоростной" оседлости(вместо 3х лет- 3 дня!) но кого он сажал на освободившиеся места? Своих. Эту же ошибку повторил и Колбин. Пришлые руководители ничего не знали о взаимоотношениях родов и в родах, да и с местными общались через толмачей, тоесть, опять же, через байских и купеческих сынков. Неизбежная "прослойка". Он, конечно, выбил фонды и льготы для Казахстана, но потом пришло время отдавать, а отдавать то и нечего... Можно подумать, что Голощекин свободно владел казахским языком. Но вот Мирзоян-то хотя бы его изучал и хоть и не очень хорошо, но овладел! Кроме того, ты как-то однобоко оцениваешь деятельность Мирзояна. Что значит нечем было отдавать? За годы его деятельности к примеру в Аулие-Ате (Тараз) фактически сложилась вся промышленность города ну за исключеним химической, которая получила развитие значительно позже. Балхашмедь, Карагнда-уголь, нефтяные месторождения на западе - все это получило развитие именно при Мирзояне. Наверное они мало дали стране. Особенно в годы ВОв?