Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, чем бежать под огнём с двух сторон, логичнее поднять руки и бежать без оружия, как перебежчику... По крайней мере, с одной стороны огонь прекратится. Да и отступать под свои пулемёты не надо.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 21.05.2011 - время: 10:52)

Типичное обывательское представление о Великой отечественной, мелкое, пошлое и оскорбительное...

В Великую отечественную фронт не был обычным, поскольку задавали на фронте тон и выиграли войну люди необычные, еще точнее, для той эпохи они были обычные, но вели себя (в представлении обывателя) необычно.

Поскольку  тупой обыватель в упор не понимает, как это кто-то может воевать без пулемета, глядящего в спину, то для этого обывателя поведение людей, воюющих по каким-то иным мотивам, не только представляет загадку, но и вызывает раздражение. Отсюда и мнение тупого обывателя, что войну выиграли заградотряды, штрафбаты и кровавые сталинские генералы, завалившие противника трупами.

Надеюсь Вы все-же преувеличиваете,любая война в плане поведния самих военнослужащих ничем не отличаеться от любой другой,упорно стрелять из орудий по немецким танкам где нибудь под Воронежем в душевном плане не легче,чем спихивать монголских нукеров с лестниц на стене Мерва;шагать ровным строем под барабанную дробь на заряженные картечью пушки где нибудь под Мальплаком вряд ли тяжелее,чем лезть под пулеметы на утесы "Омахи".Или может форсировать Вислу тяжелее,чем высаживаться на промозглые берега Фолькленд?

Как говориться,-"побеждает не тот,кто играет хорошо,а тот,кто играет лучше".В истории просто остаеться еще одна летопись,о еще одной войне,сколько их еще будет...

Насчет лично моего мнения,я как-то не представляю,как можно воевать под пулеметом сзади.Ведь это вопрос доверия.Вот прикажут-надо удержать,выстоять,мы вам всем доверяем-великолепно! Тут-то,что называеться и просыпаеться самоуважение.А пулеметы заградотрядов-это именно унизительно в том,что НЕ доверяют,считают неспособными,ничтожествами,которые без принуждения не способны на мужество.Вот это и плохо,Старая Гвардия обожала Наполеона,и в атаку шли без принуждения,с полной самоотдачей,самоуважением,и пониманием своей значимости.А брошенные под заградотряды-где-то такое было в истории,что вначале в атаку направляли рекрутированных из завоеванной страны,как "пушечное мясо",которое не жалко.

И все-же повторю еще раз-неоднкратно слышал в беседах,что люди (обыватели) считают заслугой Сталина создание заградотрядов,и связываеться это именно со Сталинградом ("если бы не Сталин,так и драпали до Волги") 00047.gif

Это сообщение отредактировал vitha - 21-05-2011 - 17:33
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 21.05.2011 - время: 16:05)
Кстати, чем бежать под огнём с двух сторон, логичнее поднять руки и бежать без оружия, как перебежчику.

Хм,...пулю получишь от своих
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Может, ошибаюсь, но под Сталинградом и в нём не было заградотрядов. Были группы прикрытия штурм.групп в городских боях, их можно было принять за заградотряды.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 21.05.2011 - время: 18:45)
QUOTE (dedO'K @ 21.05.2011 - время: 16:05)
Кстати, чем бежать под огнём с двух сторон, логичнее поднять руки и бежать без оружия, как перебежчику.

Хм,...пулю получишь от своих

А какая разница, если "гонят на убой", как безвольную скотину, под пулемётами? Зато не получишь от чужих. Скотина- она ведь скотина, ей всё равно, кто её доить будет.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.05.2011 - время: 18:47)
Да, Горбачевско-Ельцинский эффективнее.

Напомни мне где я писал о Горбачевско-Ельцинском плане первой пятилетки?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 20.05.2011 - время: 20:32)
Странно, я написал выше (тема вроде как о Сталине), а пост куда-то пропал, что кроме сталинского плана развития страны были еще два:
- "троцкистский", мировая революция и последующая отправка промышленных товаров в СССР благодарным пролетариатом Европы
- "бухаринский", с упором на легкую промышленность, что позволило бы к 1941 г. насытить рынок товаров народного потребления и решить проблему обеспечения армии первоклассным обмундированием вместо того, чтобы изготавливать никому не нужное оружие.

Этот пост не шутливый. а вполне серьезный, если кто не понял.
00069.gif

Давайте обойдемся без подобных упрощений. План Бухарина не был "уперт" в легкую промышленность. А если уж говорить о плане Троцкого, то давайте сначала разберемся, где Троцкий собирался брать те самы промышленные товары, которые надо отправлять "благодарным пролетариатам Европы"...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Art-ur @ 21.05.2011 - время: 20:54)
План Бухарина не был "уперт" в легкую промышленность.


А в чем же заключался "план Бухарина"?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vitha @ 21.05.2011 - время: 17:32)

И все-же повторю еще раз-неоднкратно слышал в беседах,что люди (обыватели) считают заслугой Сталина создание заградотрядов,и связываеться это именно со Сталинградом ("если бы не Сталин,так и драпали до Волги") 00047.gif

Вы видимо немножко путаете. Эта фраза: ""если бы не Сталин,так и драпали до Волги"" , насколько я знаю, появилась как раз после создания заградотрядов, которые (опять таки кстати) были созданы после создания немцами своих заградотрядов и в качестве некоего перенятия опыта.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну как минимум путаю не я,а те люди с которыми мне доводилось обшаться в уже прожитом прошлом.Как говориться-за что купил,за то продаю 00047.gif
Однако,чтобы не иметь поверхностную точку зрения,пытаюсь также выяснить и суммировать мнения форумчан.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще то заградотрядов, как в нынешних фильмах или ужасных слухах, не было. Были тыловые контрольно- заградительные отряды, подвижные группы, отлавливавшие всё подозрительное, от шпионов до дезертиров. Это и была их основная работа. Расстреливали, бывало, что и на месте. Но в основном отправляли, "до выяснения". В самих частях на передовой кучковали наиболее твёрдых и обстреляных людей, чтоб распределить их по фронту для ликвидации паники любыми способами, особенно среди необстрелянного молодняка. Иногда заградотряды тоже выезжали на передовую и становились заслоном на пути бегущих подразделений или позади ненадёжных частей. Но как часто- не знаю. По крайней мере, ветераны массовых расстрелов бегущих не помнят.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 22.05.2011 - время: 03:19)
А в чем же заключался "план Бухарина"?

Первый пятилетний план, его варианты и результаты уже обсуждались и достаточно подробно. И я по этому вопросу тоже достаточно много написал. Надо поискать в архивах форума истории.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По приказу штрафного генштаба за подлодоками на байдарках плыли заградотряды с глубинными бомбами
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 11:31)
По приказу штрафного генштаба за подлодоками на байдарках плыли заградотряды с глубинными бомбами

УГу!
А за штурмовиками Ил-2 наверное летающие змеи или воздушные шары с НКВД шниками?
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скрытый текст


Хостинг фотографий
Сталин

Как видно, в работе есть подобная фраза — в качестве заголовка. При этом не указан источник её происхождения. Впрочем, если вы просмотрите "Справку", то увидите, что научный аппарат в виде ссылок в данной публикации Наумова вообще отсутствует.
Итак, можно утверждать, что данная фраза «в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины» — не более чем придуманный авторами справки эффектный заголовок, должный, по их мнению, произвести впечатление на читателя, а приписывание его Сталину есть фальсификация.


Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще небольшое добавление к Мифу о том, что в начале войны Сталин впал в прострацию
скрытый текст


Обещанное разоблачение фальсификации
Помните воспоминания Микояна о создании ГКО?
"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать".
Ну так вот.
Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.
Выяснилось, что фразы "он как бы вжался в кресло" в диктовках нет, вид у Сталина был не "настороженный", а "спокойный" и, наконец, фразы "он решил, что мы приехали его арестовать" в диктовках тоже нет.
Хлевнюк ограничился сравнением только одного эпизода, однако думаю, что если провести полную сверку опубликованных воспоминаний Микояна с диктовками, количество выявленных фальсификаций будет весьма велико.

Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.cirota.ru/forum/show_subj.php?subj=88227
Это та самая историческая тема. О делах 50 летней давности.
И так....
Сегодня мы все знаем - когда то вся страна терроризировалась страшной, ужасной 58 статьёй. По ней сидели практически все и практически все были невиновны.
И вздумалось мне посмотреть повнимательнее на это страшилище. Вот оно -
58 статья УК РСФСР образца 1926 г. – это не одна, а ЧЕТЫРНАДЦАТЬ статей, многие из которых «благополучно живут» в современном «демократическом» Уголовном Кодексе РФ (далее - УК РФ). Я вам это докажу. Итак:
...


Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Знать бы ещё точную трактовку понятия "Контрреволюционные цели". И как доказывалось, что цели у преступника были именно контрреволюционные...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 26.06.2011 - время: 22:25)
Знать бы ещё точную трактовку понятия "Контрреволюционные цели". И как доказывалось, что цели у преступника были именно контрреволюционные...

Например. Если бандит убивает исключительно продавщиц магазинов, цели его экономические. А если он убивает сотрудников горкома партии, цели его контрреволюционные.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2011 - время: 00:14)
Например. Если бандит убивает исключительно продавщиц магазинов, цели его экономические. А если он убивает сотрудников горкома партии, цели его контрреволюционные.

Если ближе к реальной жизни, то, к примеру, контрреволюционерами считали граждан, ведущих вооруженную борьбу против коллективизации, убивавших или терроризировавших председателей колхозов, крестьян, желающих в колхозы вступить, а также граждане, совершившие тяжкие хозяйственные или должностные преступления (их действия порой рассматривались, как направленные на подрыв основ строя). Осуждались за контрреволюционые преступления участники банд. Контрреволюционным преступлением считался побег из лагеря или колонии - он рассматривался, как саботаж (а побеги из мест лишения свободы носили одно время массовый характер). Участники заговоров также были осуждены по ст. 58 УК. В военные и послевоенные годы осуждались граждане, перешедшие на сторону врага (измена Родине).
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про КРОВОЖАДНОСТЬ:
На совещании с руководством ВВС и ведущими конструкторами Сталин спросил одного из конструкторов -
"Почему падают наши самолёты?"
Последовал ответ -
"Потому что они тяжелее воздуха товарищ Сталин!"
И ведь его не расстреляли, не посадили...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А чего его расстреливать? Самолёты ведь не только падали, но и летали и ставили рекорды.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 09.07.2011 - время: 04:38)
Про КРОВОЖАДНОСТЬ:
На совещании с руководством ВВС и ведущими конструкторами Сталин спросил одного из конструкторов -
"Почему падают наши самолёты?"
Последовал ответ -
"Потому что они тяжелее воздуха товарищ Сталин!"
И ведь его не расстреляли, не посадили...

Верх милосердия!!!
Интересно, если бы позовлил себе так же отзываться о советской власти, как сейчас советофилы отзываются о нынешнем режиме, меня бы тоже не расстреляли и не посадили???
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 09.07.2011 - время: 21:50)
QUOTE (Fater @ 09.07.2011 - время: 04:38)
Про КРОВОЖАДНОСТЬ:
На совещании с руководством ВВС и ведущими конструкторами Сталин спросил одного из конструкторов -
"Почему падают наши самолёты?"
Последовал ответ -
"Потому что они тяжелее воздуха товарищ Сталин!"
И ведь его не расстреляли, не посадили...

Верх милосердия!!!
Интересно, если бы позовлил себе так же отзываться о советской власти, как сейчас советофилы отзываются о нынешнем режиме, меня бы тоже не расстреляли и не посадили???

Извините Дорогой Товарищ! Это - пример, причём реальный. Ведь тут доходит до того, что при Сталине нельзя было чуть ли не на чёрствый хлеб пожаловаться... типа - сразу 10 лет без права переписки! (образно)
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 11.07.2011 - время: 00:02)
Извините Дорогой Товарищ! Это - пример, причём реальный. Ведь тут доходит до того, что при Сталине нельзя было чуть ли не на чёрствый хлеб пожаловаться... типа - сразу 10 лет без права переписки! (образно)

Ну это смотря кому. Одним многое сходило с рук, другие за прогул в лагеря. Система такая...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поколение, убившее СССР.

В чем была "не свобода" в СССР после войны?

ЗАЧЕМ была продана Аляска?

Американцы были первыми на Луне....

"Холодная" война



>