Sorques | |||
|
Корпус после потерь был снова переформирован в особый штаб Ф, был в составе группы армий "Дон". Интересное подразделение, его история довольно тесно связана с "Арабским легионом". |
Тепло-техник | |||
|
Абсолютно с Вами согласен ,но... Вы это знаете,те,кто читает Ваши посты,знают,те кто сидит на этом форуме(или любом другом),имея дступы к Гуглю,Еху,тоже знают.Но это очень немного. А вот что стало причиной этого разговора-мне уже неоднократно приходилось в беседах слышать примерно следующий тезис,-"Вот Сталина ругают.А вот мой дед воевал,так он говорил-спасибо Сталину,если бы не сделал заградительные отряды,так бы и драпали до Волги".Неоднократно слышал, так что в сознании большинства заградотряды связываються именно с именем Сталина.и его-же благодарят за это,еще раз повторю,как за "жестокое но мудрое решение". И именно из совокупности этих мнений и образуеться общественное,которое всегда толерантно относилось к "сильной руке",а идеализирование образа Сталина происходит в основном по мелким понятиям-то человек вспомнит,что при Сталине построили Днепрогэс(не думая какими силами),то вспомнит создание ядерного оружия (опять же не зная какими силами и средствами это делалось),ну или о заградотрядах ("отец родной не пожалел некоторых,чтобы спасти всех остальных").Вот и выходит,что восхищаються Сталиным даже не за его поступки,достижения,а за какие-то стереотипы,которые живут в общественном сознании. Так за что же его благодарить по поводу приказа "Ни шагу назад".1941 показал бесперспективность позиционной обороны в условиях превосходства противника в маневренности.В 1942 опять попытались применить опыт Первой Мировой.Вместо гибкой маневреной обороны-ни шагу назад.В горах Кавказа получилось,а в приволжских степях-было ли это правильно ? |
|
На кой чёрт Вы стратегические вопросы рассматриваете с точки зрения тактики? |
Sorques | |
|
Art-ur и Bruno Про личную недвижимость в ПМ.
|
Тепло-техник | |||
|
Прошу прощения,но не вижу тут сформулированного вопроса,или возражения,на которые нужно ответить. Вернемся к небольшой исторической паралели.В 1914 году немецкие войска на Западном фронте должны были осуществить фланговый удар с окружением.Этот удар должна была нанести самая северная (правофланговая) 1 армия.Армии,расположенные по центру должны были лишь держать фронт,чтобы противник не убежал от планируемого окружения.Однако у центральных армий наступление так хорошо получилось,что они активно продвигались вперед,выталкивая французов далеко на запад,а на некоторых участках даже опережая 1 армию.(Хотя по плану должны были лишь изображать "шаг на месте")В результате 1 армия наносила удар не в тыл французских войск а всего лишь во фланг(Битва на Марне). 1942,лето,операция "Блау".Группа армий "А" ведет активное наступление на Кавказ,группа армий "Б" опять же прикрывает ее оперативные тылы,избражая "шаг на месте".Вместо этого как известно произошло удачое наступление,приведшее немецие войска (с союзниками) на берега Волги.Напрашиваеться серьезная аналогия этих двух кампаний,и соответственно вывод-группа армий "Б" совершила такое удачное наступление именно в силу очень слабого сопротивления советских войск встреченных ею на сталинградском направлении.Ну а затем вероятно и произошло "головокружение от успехов"-удачный прорыв был продолжен уже не как вспомогательная,а как активная операция (естественная логика-если получаеться,будем продолжать).Это безусловно лишь версия,но есть над чем подумать. Это сообщение отредактировал vitha - 13-05-2011 - 02:41 |
Вовочка459 | |
|
Самое позднее к 21 июня не осталось уже никаких сомнений, что советскому Верховному Главнокомандованию известен план и боевое расписание немецких частей на первую фазу генерального немецкого наступления. В Кремле знали также о намерении противника совершить прямой бросок с запада на восток из района Курска очень крупными силами, овладеть Воронежем за счет обходного маневра 6-й армии из района Харькова, чтобы таким образом окружить советские войска перед Воронежем и уничтожить их в котле между Осколом и Доном. http://readr.ru/paul-karel-gitler-idet-na-....html?page=182# Здесь же вы найдете ответ, как советские войска избежали котла. И я настоятельно рекомендую Вам прочитать эту книгу Карель Пауль Гитлер идет на Восток (1941-1943) http://readr.ru/author/karel-paul |
je suis sorti | |||||
|
Воспоминания Валерии Борц, члена «Молодой Гвардии»: — 11 мая 1956 г. (вскоре после праздника 9 Мая) нас, пятерых из бывших тогда в живых молодогвардейцев, а также А.А.Фадеева пригласил к себе на дачу под Москвой Н.С.Хрущев. Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего (под пытками) членов штаба «Молодой гвардии» Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С.Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области. Мол, никто из нас не гарантирован, что выдержит пытки. Четверо из нас высказались, от неожиданности, видимо, как-то неопределенно. Я же сказала, что, конечно, не могу ручаться, что выдержала бы пытки. Но... мы же давали клятву, в которой говорилось, что если кто-то из нас даже под пытками выдаст товарищей, то — «пусть будет проклятье ему на всю оставшуюся жизнь» и т.д. Хрущеву это не понравилось. Он стал горячо что-то несвязное говорить. Мы молчали. Вдруг вскакивает А.А.Фадеев и гневно бросает в лицо Хрущеву, что он — бывший троцкист и еще что-то. Хрущев страшно покраснел. Фадеев жутко побелел. |
Вовочка459 | |
|
Некоторые люди до сих пор упорно продолжают считать, что даже когда Сталин играл в шахматы, его фигуры одерживали победы вопреки Сталину и его приказам. Хостинг фотографий «Десталинизаторов» мучает комплекс собственной бесполезности. Они понимают: если их не будет, то ничего не рухнет, а станет только лучше скрытый текст О массовых репрессиях или кадры решаю все! скрытый текст Иосиф Сталин – единственная историческая фигура, которая, за последние три века, смогла создать и возглавить силу, эффективно противостоящую вооруженной экспансии "западной цивилизации". Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 14-05-2011 - 23:36 |
|
И для этого напрягнаться то особо не надо. Просто не быть продажной сцукой и всё. Всё остальное приложится. |
Тепло-техник | |||
|
Интерестно,а британские войска и флот,норвежские и французские части,вооруженные силы США,разве не "западная цивилизация"? А кто тогда Росссия-СССР-Россия :разве восточная,( или не дай боже опять арийско-славянская). Вообще позвольте выразить Вам свое восхищение за предоставленные материалы и выводы Действительно многие рыдающие по монархии, и "несчастному" царю,расстреляному "людоедами-большевиками" не видят разницы,что в 1914 и в 1941 (надо же только сейчас обратил внимание-всего цифры переставить!) против немецких войск выступили принципиально различные страны-индустриальная мощь СССР безусловно была фундаментом нашей Победы,и это разительно отличаеться от лубочно-иконной царской России. Другое дело какими методами были достигнуты эти результаты.Отношение Сталина к своей стране напоминает природохозяйственную деятельность до разработки экологических норм.То есть брали сколько надо,пилили деревья,осушали озера,поворачивали реки,не думая,насколько это может быть вредно.Так же и Сталин-надо столько(людей,тонн,километров дорог,танков и прочего) приказал-не думая о том,какими последствиями это обернеться для каждого из многих исполнителей.Но все-же "лес рубят-щепки летят" это не должно относиться к людям. Ну а конфликт цивилизаций-не буду Вас разубеждать конечно,но полагаю,нет такого конфликта,все течет все меняеться, у разных стран меняються приоритеты,противники и союзники.Соответственно география конфликтов меняеться."Вооруженная экспансия западной цивилизации"- В 18 веке войны происходили по всей Европе именно между европейскими странами и их союзами,Россия учавствовала в разной степени.Нашествие Наполеона,при чем тут западная цивилизация,вся Европа боролась с "корсиканским чудовищем". |
Маркиз | |||||
|
Понимаете, методы достижения цели критиковать можно, только сразу вопрос встает - каким образом можно было достигнуть как минимум тех же самых результатов другими методами. Кстати, интересная задачка: место действия - СССР. Время действия - с 01 января 1928 (дату выбрал примерно - можно другую взять) по 22 июня 1941. Цель - получить уровень развития страны не меньший, чем в реальности. Как Вы думаете, какими методами можно было этого достигнуть?
Помимо возможности достижения того, чего надо, иными методами (см. выше), еще один вопрос - какими последствиями для каждого из исполнителей обернется недостижение того уровня (людей, тонн, километров дорог, танков и прочего), который надо? |
Вовочка459 | |
|
ГУЛАГ (Историко-социологический аспект) скрытый текст |
Яромир | |||
|
Старый боян, прочел с интересом.. но у Земскова сильно не сходятся концы с концами. К тому же он странно «изучал архивы». Напомню, в бюрократической системе есть «верхняя отчётность», а в ней графа «итого». Мне попадались документы ГУЛАГ, они именно так и построены. Казалось бы, чего проще, взять отчётность, и просуммировать- расстрелянных, умерших, прочих. Ввести многодиаграмный график, и опубликовать. Просто и ясно. Но этого нет, и не будет ещё долго. Пожалуй, счастье увидеть этот график мы обретём только после нового Нюрнберга- на этот раз за преступления против Человечества будут судить западных олигархов и их шавок- Горбачёва, Ельцина, Путина, Блэра в купе с солженицынами всех мастей. Вот там для контраста мы увидим графики людоедства Гитлера (без песенок о 6 миллионах невиннозамученых иудеях, но с разбором убийства примерно 30 млн. славян), реальные показатели борьбы Сталина с троцкистскими прихватизаторами, и гораздо более страшные цифры убийств во имя «процветания» «золотого миллиарда». И эта цитата: «Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства…». Бывает! Временное правительство, придя к власти в феврале 1917, устроило такой передел собственности… Чего только стоят слова Керенского: «Старый офицерский корпус сплошь реакционен, не уничтожив его, мы не добьемся успеха…». И это в разгар войны, после подтверждения верности союзническим обязательствам и на фоне планирования грандиозных наступлений летом 17. Шиза?! Но репрессии начались. Прихватизировали промышленность, передел собственности увлёк настолько, что не думали ни о чём. В октябре всё кончилось плохо для прихватизаторов. Или перл: «даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность»… Если так считать, то в 1991 году репрессировано было 300 миллионов человек- всё население СССР. Их собственность была отнята и поделена между представителями 300 семей, главным образом иудеев. Но Земсков об этом помалкивает, ему не за то платят. И вывод: «"Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.» Боюсь, что репрессии 30-х не повторятся, ведь тогда наказали преступников, а сейчас преступники- предатели, воры, лжецы- настолько обсели власть, что кажется, их не остановить. Печально. Но, может, не всё так плохо? А когда будет хорошо? Есть признак- когда все организаторы этого погрома России будут болтаться в петле после гласного и честного суда, от мала до велика, от запада до востока, вот тогда наступит перелом. Тенденция из обвальной снова перейдёт в подъём. Но для этого надо много работать. |
rattus | |||
|
Нету у бюрократической системе Мордора "Итого" Простой пример. "Разгрузка" Путивльского лагеря. Где итоговые документы по "разгрузке"? |
Art-ur | |||
|
Если Вы про первую пятилетку, то вариантов было как минимум несколько, и сталинский вовсе не самый эффективный. |
Sorques | |
|
Тема почищена от флуда.
|
Безумный Иван | |||
|
Да, Горбачевско-Ельцинский эффективнее. |
je suis sorti | |
|
Странно, я написал выше (тема вроде как о Сталине), а пост куда-то пропал, что кроме сталинского плана развития страны были еще два: - "троцкистский", мировая революция и последующая отправка промышленных товаров в СССР благодарным пролетариатом Европы - "бухаринский", с упором на легкую промышленность, что позволило бы к 1941 г. насытить рынок товаров народного потребления и решить проблему обеспечения армии первоклассным обмундированием вместо того, чтобы изготавливать никому не нужное оружие. Этот пост не шутливый. а вполне серьезный, если кто не понял. |
dedO'K | |
|
Было бы неплохо реализовать троцкистский. А то расслабились: "Сталин- зверь!"
|
Яромир | |||
|
А че, Sorques это называет флудом ... и чистит, еще пара постов кстати пропала, ага... Это сообщение отредактировал Яромир - 20-05-2011 - 17:40 |
Яромир | |
|
Пример Сталинской кровожадности: Письмо Сталину. «Уважаемый тов. Сталин! Простите за смелость, но я решила написать Вам письмо. Я обращаюсь к Вам с просьбой и только Вы, один Вы, можете сделать это, вернее, простить моего мужа. В 1929 году он в пьяном виде сорвал Ваш портрет со стены, за это его привлекли к ответственности сроком на 3 года. Ему еще осталось сидеть 1 год и 2 месяца. Но он этого не вынесет, он болен, у него туберкулез. Специальность его - слесарь. Из рабочей семьи. Ни в каких контрреволюционных организациях не состоял. Ему 27 лет, его сгубила молодость, глупость, необдуманность; в этом он раскаивается уже тысячу раз. Я прошу Вас, сократите ему срок или замените принудительными работами. Он и так жестоко наказан, раньше, до этого, он был 2 года слепым, теперь тюрьма. Я прошу Вас, поверьте ему, хотя бы ради детей. Не оставьте их без отца, они Вам будут вечно благодарны, умоляю Вас, не оставьте эту просьбу безрезультатной. Может, Вы найдете хоть 5 минут времени сообщить ему что-нибудь утешительное - это наша последняя надежда. Фамилия его Плескевич Никита Дмитриевич, сидит в г. Омск, вернее в Омской тюрьме. Не забудьте нас, товарищ Сталин. Простите ему, или же замените принудительными работами. 10.ХП.30 г. Жена и дети Плескевич». Вслед за чем последовала депеша: «Новосибирск ПП ОГПУ Заковскому. По приказанию тов. Ягоды Плескевич Никиту Дмитриевича освободить. Секретарь коллегии ОГПУ Буланов. 28 декабря 1930 г.». Приказание, несомненно, исходило не от Ягоды, а от самого Сталина, который наверняка и представления не имел, что за его портрет, по пьянке сорванный со стены, кто-то сидит в тюрьме... |
Sorques | |||||
|
Яромир Предупреждение по п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. |
Тепло-техник | |
|
Кстати было-бы любопытно прикинуть,почему Сталин до сих пор будоражит умы,только лишь потому.что руководил страной во время самой грозной и опастной войны,или все же из-за личностных качеств,кажущихся его обожателям такими замечательными. Возвращаясь к заградотрядам-собственно это принципиально не отличаеться от обычного фронта вообще.Обычных людей доставляют на передовую с тем,чтобы они просто убивали друг друга ради собственного выживания.Поскольку просто деваться некуда.Подкрепляеться это обычно дисциплиной,но в некоторых случаях и пулеметами. Все же вопрос остаеться открытым-решение Сталина о введении заградотрядов в Советской Армии-это вынужденная и полезная необходимость,или жестокое решение,приводившее к тактическим ошибкам,удержанию позиций под девизом "Ни шагу назад" без оценки того,насколько вообще необходимо это удержание,и соответственно к потерям войск,и глубоким прорывам подвижных подразделений противника? |
Вовочка459 | |
|
Убить Сталина скрытый текст |
je suis sorti | |||
|
Типичное обывательское представление о Великой отечественной, мелкое, пошлое и оскорбительное... В Великую отечественную фронт не был обычным, поскольку задавали на фронте тон и выиграли войну люди необычные, еще точнее, для той эпохи они были обычные, но вели себя (в представлении обывателя) необычно. Поскольку тупой обыватель в упор не понимает, как это кто-то может воевать без пулемета, глядящего в спину, то для этого обывателя поведение людей, воюющих по каким-то иным мотивам, не только представляет загадку, но и вызывает раздражение. Отсюда и мнение тупого обывателя, что войну выиграли заградотряды, штрафбаты и кровавые сталинские генералы, завалившие противника трупами. |
Рекомендуем почитать также топики: Тогда или Сейчас Империи Перл-Харбор Непризнанные политики прошлого Колыбель человечества! |