dedO'K | |
|
Это в годы ВОВ, когда его уже не было. Но что есть промышленность? Города. А это, в основном, русские и русскоязычные казахи(кроме Запада, где со времён Каратона казахи и татары были основными нефтянниками доссорских месторождений). Да и отдача при развитии промышленности- не один год. Но ведь ему дали и семенной фонд, и племенных животных для стойлового животноводства. А вот тут и вышла промашка. Он ведь всех "загрёб", не смотря: хороший руководитель или плохой, по "анкетным данным", а не по факту. Кстати, проверь цифры: при Голощекине арестовано меньше народу, чем при Мирзояне. Сначала то "били" по преступлениям, а потом... Ну а после и сама "группа Мирзояна" под замес попала. |
Art-ur | |||
|
А ты полагаешь, что если поголовье скота сократилось с 40 миллионов голов до 4-х миллионов, то вложения в эту отрасль должны дать отдачу немедленно? Попробуй посчитать сколько лет надо на то, чтобы восстановить поголовье скота с учетом темпов естественного прироста и восстановления уровня потребления. Что касается арестов при Мирзояне - было кого арестовывать. Голощекин, как ты сам говорил, "Малый Октябрь" не своими руками проводил. Мирзоян конечно и сам "не ангел", но восстановление сельского хозяйства Казахстана произошло при нем. Скворцов принимал уже вполне жизнеспособное хозяйство. Дело Мирзояна вряд-ли было связано с экономикой. |
dedO'K | |||
|
Там у него стандартный букет: вредительство, антисоветский заговор и даже "казахский буржуазный национализм"... Казах он, понимаешь... И жуткий буржуазный националист. Тут вряд ли что вскроется. Полагаю, он был "мусорщиком", вроде Ежова после Ягоды, но перед Берией. У того тоже репрессий больше всех. |
Art-ur | |||
|
Но ведь результаты его работы на этом посту несопоставимы с результатами работы Голощекина! Согласись? Это сообщение отредактировал Art-ur - 22-07-2011 - 08:47 |
dedO'K | |
|
Конечно. Но начало этому было положено ещё казахами- коммунистами, ультралевыми, в 20х годах. По сути, если сейчас, скажем, развязать террор и убрать(очень громко убрать) с постов 200-300 ключевых фигур(которые вполне известны), сидящих на тендерах, на контроле, на элеваторах, на земле, на сырьевых СП, мы тоже получим всплеск, одновременно, производства и преступности при новом переделе. Голощёкин был дубиной, ломавшей круто, несмотря ни на что, Мирзоян же "подобрал" за ним, потому как круговая порука ОБНАЖИЛАСЬ, но не ликвидировалась, как всегда бывает в кризис. Скворцов принял не "ожившее" сельское хозяйство, а очищенное от сорняка. Без крышованных "памперсов", в которые впитывается много, а просачивается каплями. "Малый октябрь" ведь мог иметь и менее трагичные последствия, но ведь наши бастыки сами за копейку удавятся, а уж другого удавить- тем более.
|
Art-ur | |||
|
Ты как-то не принимаешь внимание миллионы человечексих жизней. Ты считаешь их гибель оправданной? |
Gawrilla | |
|
Расстрел Голощекина и прочего контрреволюционного ворья - оправдан. Гибель людей по их вине - трагедия. Кто остался? Умершие от старости и болезней? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 10-08-2011 - 18:43 |
Art-ur | |||||
|
Вот что я писал, и с чего началась эта дискуссия:
Разве я был не прав? |
Семён Семёныч Горбунков | |||
|
А чего он своровал то? И чём "контрреволюционноё ворьё" отличается от обычного? |
JFK2006 | |
|
Журнал "Коммерсантъ Власть", №33 (937), 22.08.2011 ТЕКСТ КОММЕНТАРИИ: 0 "Встать к стене спиной, держать руки на виду!" "Выражение лица было такое значительное, что я тогда думал: наверное, голова у Сталина занята какими-то особыми мыслями, до которых нам, смертным, и не додуматься никогда" Иосиф Сталин возглавил советское правительство в 1941 году и не покидал этот пост до самой смерти. От каждого он требовал неукоснительного исполнения своих указаний, но именно из-за него бюджет страны принимался буквально в последнюю минуту. Об этом и многом другом обозревателю "Власти" Евгению Жирнову рассказал Михаил Смиртюков, работавший в сталинскую эпоху заместителем заведующего секретариатом Совнаркома СССР. ""Почему вы прячетесь?!" Сталин боялся покушений? Очень. Поэтому, в отличие от Хрущева и Горбачева, и не "ходил в народ". Поэтому же принимал очень ограниченный круг людей. Он очень любил смотреть иностранные фильмы, но профессиональных переводчиков на эти просмотры не приглашали. Переводил министр кинематографии Большаков, который толком не знал ни одного иностранного языка. А чтобы не попасть впросак, Большаков предварительно несколько раз смотрел фильм с настоящим переводчиком и заучивал текст наизусть. Он же, кстати, рассказывал мне о страшной мнительности Сталина. Большаков перед одним из просмотров стоял в коридоре, ожидая, когда в кинозал войдут члены Политбюро, которые почему-то задерживались. Прохаживался, переминался с ноги на ногу и в момент, когда подошел Сталин, оказался в тени. Сталин не узнал его и закричал: "Кто вы такой?! Что вы там делаете?!" Потом присмотрелся и зло спросил: "Почему вы прячетесь?!" Как говорил Большаков, у Сталина было такое лицо, что он неделю после этого ежесекундно ждал ареста. Но пронесло. " Полный текст: скрытый текст |
JFK2006 | |
|
Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!» Сенсационные признания сталинских палачей. «Дело врачей» показывает, что в последние месяцы жизни «отец народов» хотел взять с собой на тот свет как можно больше невинных людей Более отвратительную картину трудно себе представить. Престарелый диктатор с помощью подчиненного лично ему аппарата тайной полиции держит в страхе все свое ближайшее окружение и творит беззаконие и произвол. А ведь речь идет не об узурпаторе латиноамериканского типа в какой-нибудь «банановой» республике. Перед нами руководитель крупнейшей державы, тот, чей культ насаждался агитпропом столь долго и столь усердно, что многие граждане его почти боготворили, а современные его почитатели искренне считают величайшим деятелем советской эпохи. Но знают ли они его настоящего? Его — человека, а не созданный о нем миф? Публикуемые ниже материалы (публикуются впервые) могут открыть глаза тем, кто продолжает отрицать персональное участие Сталина в преступлениях. скрытый текст Никита Петров «Мемориал» 21.08.2011 Новая газета |
JFK2006 | |
|
Не ходил в народ - пусть это враньё (хотя это воспоминания заместителем заведующего секретариатом Совнаркома СССР, работавшего со Сталиным). Но остальное-то - правда. Не могли же чекисты в своих донесениях Берии врать. Или могли?! Потому как всё, что очерняет светлый лик вождя - враньё? |
muse 55 | |||||
|
А что тут такого сенсационного? Берия вступил в должность министра МВД , захотел разобраться в недавних громких делах. Чуя , куда ветер дует подчиненные Берии дружно свалили все на Сталина и Рюмина. Один мертв, другой уже арестован. Удобнее фигур и не найти. Статья уровня журнала "Огонек" времен "гласности".
|
JFK2006 | |||||||
|
Я так и знал, что вождя оговаривают!
|
muse 55 | |||
|
Игнатьев и Гоглидз не могли не знать , что дело прикрывается."Дело вел Рюмин, Сталин приблизил Рюмина... Мы ничего не могли поделать." Мы не при делах. " Старший приказал" Снимает это с них ответственность или нет в конце концов, чего тут думать-сегодня нужна отмазка.Берии нужны основания для освобождения врачей. Рейтинг однако! Что касается кремлевских врачей , то тут многое не ясно. Одно достоверно-на Западе была очень точная информация о здоровье членов Политбюро и Сталина лично. |
JFK2006 | |||
|
Тем не менее, стал бы Гоглидзе выдумывать (врать Берии!) 26 марта 1953 года следующее: "Товарищ Соколов познакомил меня с ходом следствия по врачам Лечсанупра. От него я узнал, что ко всем арестованным врачам по прямому указанию товарища Сталина применены меры физического воздействия и им на руки надеты наручники и что в результате этого почти все арестованные дают показания о своем преступном отношении к лечению руководителей Партии и Правительства. Такие показания дали в октябре Егоров, Бусалов, Майоров и Федоров, а в ноябре Виноградов и Василенко. Указания о применении наручников и мер физического воздействия я сам лично слышал из уст товарища Сталина еще до доклада мне об этом товарищем Соколовым. При этом для избиения арестованных по прямому указанию была выделена специальная группа не из числа следователей. ... Разговаривал товарищ Сталин, как правило, с большим раздражением, постоянно высказывая неудовлетворение ходом следствия, бранил, угрожал и, как правило, требовал арестованных бить: «Бить, бить, смертным боем бить». Мои замечания, что это может привести к смерти арестованного, что некоторые арестованные, как, например, Вовси, Коган, дают показания без применения репрессий — вызвали еще большее раздражение и упреки, что его указания не выполняются". Это было написано через две недели после смерти вождя. Тоже самое пишет и Игнатьев. И на Рюмина они не валят ничего. Они дают показания на Сталина. При этом - Гоглидзе был позже арестован, а Игнатьев - нет. |
muse 55 | |||
|
Вы знаете, ситуация , когда генерал дает показания на генералиссимуса , рассказывает, как тот давал ему устные указания не смешная , а очень смешная. Это очень напоминает недавнее дело Стросс Кана. Всем ясно , что бред, но кому то этот бред был нужен. Шалава дает показания на председателя МВФ ! Чем закончилось? Теперь это никому не интересно. Так же и "показания " Игнатьева никому не интересны. Слишком разный уровень со Сталиным , что бы верить в его бредни-как Сталин следил за каким-то уголовным делом.Вы, как и борзописец из Мемориала , слишком мельчите , пытаетесь растащить(как уголовное дело) личность Сталина по таким вот мелочам .Вот у Сталина проблем не было в то время-страну надо восстанавливать, американцам укорот нужен в Корее, ЯО, ракеты... Ну как ,после таких проблем , снизойти до устной(заметьте) выволочки Игнатьеву(про других и не говорю)? |
Безумный Иван | |||
|
Если бы не осталось сегодня ни одного изображения Сталина, после этой статьй я бы себе его представил как одного из телегероев, которых играл Савелий Крамеров. Этакий пугливый мужичек с выпученными бегающими глазами, с приоткрытым в испуге лицом, постоянно резко озирается и передвигается на полусогнутых короткими перебежками. |
je suis sorti | |||
|
Это не "пусть" вранье, а "просто" вранье "Единожды солгавши, да кто тебе поверит", поэтому оставшуюся часть цитируемой вами статьи уже нет смысла читать, в ней наверняка тоже вранье. |
Sorques | |||
|
Welldy Советую сменить тон и общаться без хамства в адрес пользователей, у тебя уже был сорокадневный бан, за ним последует более длительный. |
JFK2006 | |||
|
Вы зря привели пример Стросс Кана. "Всем ясно" стало лишь после того, как полиция провела расследование и установила некоторые факты, после которых всем стало ясно. Поначалу никто не говорил, что Стросс Кан как жена цезаря вне подозрений. А Вы, как мне кажется, именно на этом уровне пытаетесь опровергнуть показания Гоглидзе, Игнатьева, Римина и Ко. Уровень м.б. совершенно разный. Но если Сталин решил лично проследить за ходом дела, то он вполне мог сам давать указания хоть генералу, хоть лейтенанту. |
JFK2006 | |
|
novayagazeta.ru «Я больше ничего не хочу, кроме справедливости...» Ответом на письмо сельского священника Сталину был расстрел В новой вышедшей в издательстве «Кучково поле» книге старшего научного сотрудника Института российской истории РАН, кандидата исторических наук Игоря Курляндского на многочисленных архивных документах, значительная часть которых впервые вводится в научный оборот, по-новому раскрыт ряд малоизученных проблем политики советского государства по отношению к религии в 1922—1953 годах. Большое внимание уделено роли и личности И.В. Сталина как многолетнего лидера советского государства, оказавшего решающее влияние на выработку его конфессиональной политики на разных исторических этапах. На страницах книги также ярко представлены образы других большевистских вождей, занятых «штурмом небес»: В.И. Ленина, Л.Д. Троцкого, Н.И. Бухарина, Е.М. Ярославского… Автором исследуются причины и механизмы выработки важнейших решений власти в деле антирелигиозной борьбы. Автор останавливается и на вопросах «религиозной» мифологии большевизма в творчестве писателя Андрея Платонова. Очень интересно вслед за автором проследить, как — в зависимости от политической конъюнктуры — менялось отношение к религии и ее служителям бывшего семинариста Иосифа Джугашвили. Публикуем фрагмент книги — всего одну историю, показывающую, насколько Сталин был не озабочен справедливостью по отношению к жертвам еще только строившейся им тогда государственной репрессивной машины. Подлинное отношение Сталина к положению духовенства в годы коллективизации и «раскулачивания» хорошо высвечивает следующий малоизвестный факт. 20 ноября 1930 г. генсек неожиданно получил письмо от томящегося в застенках ОГПУ украинского сельского священника Павла Купчевского из с. Животово Оратовского района Киевской области. Письмо было необычно тем, что носило ярко выраженный личный характер; автор ссылался на свое знакомство с вождем еще по временам революционного подполья и обращался к Сталину необычно — не «Иосиф Виссарионович», а «Иван Осипович», вероятно, имея в виду то обстоятельство, что знал Сталина в Петербурге именно под этим именем, представлявшим одно из подпольных прозвищ революционера. Привожу ниже это письмо; подчеркивания в нем, очевидно, сделаны Сталиным (сделаны тем же карандашом, что и резолюция на письме): Дорогой Иван Осипович! Долго я крепился, но не выдержал и пишу тебе. Не писал я тебе, боясь твоего высокого положения — ведь ты теперь мировая единица; собственно не хотелось бы тревожить тебя своей персоной: я — сельский поп, деятельность, наиболее нелюбимая советской общественностью. Но, помня твои убеждения, думаю, что ты согласишься с тем, что это не мешает мне говорить человеческим языком и иметь право на человеческую жизнь. Пишу из районной камеры заключения, а потому и карандашом. Сижу я здесь по непонятному для меня обвинению и, без сомнения, несправедливому. Если я в чем-либо виноват, то только в том, что по стечению материальных и других грустных условий я попал в попы. Возможно, что мои убеждения, как и мысли, не соответствуют современным, но за них ведь не наказывают, если не проявляется никакой активизации. По идее, как помнишь, я всегда был согласен с тобой… (здесь и далее отточие в документе. — И. К.). Я пишу тебе, а ты думаешь: кто бы это? Возможно, что и забыл. Ведь больше 20 лет, как мы вели споры в Петрограде (так в тексте, Петроградом Петербург стал в 1914 г. — И. К.) на Галерной улице, на квартире композитора Проценко. Эти споры для меня не забываемы. Помнишь, как Проценко копировал на пианино лису и мы хохотали! Помнишь, как я пел «Несчастливу долю» моего сочинения? Если помнишь, то вспомнишь «дьячка — революционера беспартийного» П.П. Купчевского. Не на основании знакомства, если ты забыл, а на основании любви к справедливости, о которой мы так много говорили, скрывая в то время тебя от преследований полиции… Ты, как революционер, был виноват… и мы спасали тебя… Я же не контрреволюционер (так в тексте. — И. К.), ни в чем не виноват перед советскою властью — обрати же внимание на меня как на несправедливо гонимого. Я больше ничего не хочу по отношению к себе, кроме справедливости. Жил я в Животово Оратьевского района (так в тексте. — И. К.), в быв(шей) Киевской губернии. Сейчас нахожусь в камере заключения при Оратовском районе. Говорят, что пошлют в Винницу или в Умань. 1930 г. Ноября, 20 дня. Бывший. Когда-то твой приятель Павел Купчевский. П.С. Обвинительный против меня материал: «библия, переписка с друзьями за 1901-8 гг». (РГАСПИ Ф. 558. Оп. 2. Д. 81. Л. 1, 2.) Удивительно, но письмо безвестного узника — сельского священника — не застряло в недрах ОГПУ или какой-либо из партийных канцелярий, а попало в руки самому Сталину. Вероятно, сыграло роль то обстоятельство, что священник назвался знакомым вождя, и различные передаточные инстанции не рискнули оставить такое письмо у себя, предполагая: «А что если автор письма прав, и Сталин — его знакомый еще по дореволюционным временам?» Однако фактическая сторона изложенных Купчевским событий знакомства со Сталиным вызывает сомнения. Сталин в 1909 г. действительно в июле несколько дней проездом находился в Петербурге — однако ни о каком знакомстве будущего диктатора ни с революционером-«дьячком» Купчевским, ни с композитором Проценко в многочисленных биографиях вождя сведений не имеется. Не встречается данных и о том, что у Кобы тогда был псевдоним «Иван Осипович», хотя революционеры в то время меняли различные клички часто. Вероятно, решение Павла Купчевского назвать себя «приятелем Сталина» было продиктовано отчаянной попыткой хоть таким образом довести свое письмо непосредственно до высокого адресата, чтобы прокричать ему горькую правду о своих незаслуженных страданиях — страданиях невинного человека, православного священника, одной из бесчисленных жертв политики бесчеловечного «раскулачивания». Если это так, то расчет Купчевского, что письмо дойдет до Иосифа Виссарионовича, оправдался. Сталин, прочитав письмо, написал на нем следующую резолюцию, которую адресовал председателю ОГПУ В.Р. Менжинскому: «Т. Менжинскому. Прошу расследовать бредни автора этого странного письма бывшего попа Купчевского. Никакого Купчевского никогда в жизни не знал и не встречал. Этот бывший поп либо спутал меня с кем-то (он именует меня Иваном Осиповичем), либо сознательно врет с какой-то только бывшему попу понятною целью. Хорошо бы поставить его на место. И. Ст.». (РГАСПИ Ф. 558. Оп. 2. Д. 81. Л. 1). Неизвестно, лгал ли вождь, отрицая свое знакомство с Купчевским, или автор письма ему действительно не был знаком. Обращает на себя внимание то, что Сталин называет священника «бывшим попом», имея в виду факт его ареста, а не снятия сана. В решении генсека отсутствует указание рассмотреть жалобу отца Павла на несправедливо примененную к нему репрессию. Жесткое «хорошо бы поставить его на место» ориентировало органы на совершенно другие действия. Резолюция Сталина стала немедленно исполняться. Менжинский написал: «Запросить у т. Балицкого (председатель ГПУ Украины. — И. К.), за что сидит сельский поп Купчевский Павел, находящийся в заключении при Оратовском районе, возможно, посланный в Винницу или Умань. Прислать подробную справку, в чем обвиняется». О дальнейшей судьбе священника Киевской области Павла Петровича Купчевского, 1880 г.р., сведения удалось найти в электронной базе Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. 17 декабря 1937 г. он был последний раз арестован в Рязанской области, где, видимо, находился в ссылке, и всего через девять дней, 26 декабря 1937 г., был приговорен к расстрелу тройкой при УНКВД СССР по Рязанской области со стандартным для тех лет обвинением: в «антисоветской агитации, распространении пораженческих настроений, защите врагов народа и выражении террористических намерений к членам ВКП (б)». Виновным себя П.П. Купчевский не признал. Игорь Курляндский 23.08.2011 |
muse 55 | |||||
|
Это ж надо ! А я только узнал его и ее должности , увидел его и ее габариты и сразу уверился в его невиновности. Убейте в себе юриста и окружающий вас мир будет выглядеть немного по другому.
|
JFK2006 | |||
|
Ценю Ваше чувство юмора и иронию, однако, коль Вы попытались отшутиться, сие означает, что контраргументов по существу вопроса у Вас нет. |
Рекомендуем почитать также топики: Тогда или Сейчас Ваш самый любимый монарх? Кто окружает Россию? Историю теперь будет контролировать президент Откуда пришли славяне? |