Art-ur | |||||||||||
|
Фундаментом для современнй теории менеджмента являютсяработы таких авторов как Анри Файоль, Макс Вебер, Мэри Фоллет и других. Их работы относятся к 20-30 годам прошлого века. Были они предложены задолго до обсуждаемого выступления Сталина.
Итак, Вы признаете, что в США рабочие привлекались не насильственным путем? |
Akwest | |||
|
Учитывая тему ветки то проблемы стоящие перед страной Сталин в большинстве решал и на пиар агента похож не был. Вы же уперлись в высказывание Сталина сказанное за год до смерти и с настойчивостью достойной лучшего применения делаете вывод что эти проблемы были нерешаемы. Это сообщение отредактировал Akwest - 17-04-2010 - 16:57 |
Akwest | |||||||||||
|
Работы таких авторов как Анри Файоль, Макс Вебер, Мэри Фоллет и других написаны были для стран с развитой промышленностью основанной на капиталистическом способе производства обладающими значительными финансовыми ресурсами и грамотным населением. Каким боком эти труды относятся к СССР раздолбанного войной даже времен выступления Сталина ?
Если Вы считаете что во времена Сталина Рузвельтов в США было как тараканов тогда пожалуйста, хотя я свой ответ считаю сарказмом :-)
Вас интересуют подробности? Тогда плотины Кентукки, Пиквик Лэндинг, Вильсон, Уиллер, Гантерсвиль, Чикамагуа, Уоттс Бар, Найвесси, Норрис, Коултер Шорс........ еще добавить? Тогда как бонус обводной канал к Великим Озерам. Хватит? Второй Бонус - плотина Гувера правда не в бассейне Миссисипи.
Вам было написано "в 30-х годах 20 века". Вам конкретно по каждой стройке? Увы. Только за вебмани :-)
Итак Вы признаете что шерифами и народной милицией голодающих в США отстреливали при наличии еды? И Вы признаете что при 2 мил. в среднем находящихся в ГУЛАГе остальные 170 миллионов работали "насильственным путем" ? Это сообщение отредактировал Akwest - 17-04-2010 - 17:12 |
Безумный Иван | |||
|
Ту, которую американцы у немцев стырили. |
Яромир | |||||||||
|
Товарищ, а вы интересовались как вообще в то время обстояли дела с свободой по миру, особенно в любимой вами Америке негры просто наверное жили как короли наверное? Можно подумать сейчас свободное перемещение ?? Сначала выбей регистрацию, заплати ментярам, таскай с собой справки, бумажки, билеты.. а в том же Норильске тебя и из самолёта не выпустят, обратно отправят без "бумажки"(паспорта)
ага, до 3-ех , особенно в предчуствии войны..
да, очередей за большинством товаров не было...кстати, десятилетия спустя, в сознании людей, переживших эту эпоху, оложились впечатления о ней, когда происходили снижения цен, когда в магазинах "все было", когда уровень жизни населения постоянно рос..
ровным счетом: ни-ка-ких.. |
Art-ur | |||||||||||||||
|
Вы полагаете, что открытый ими принцип обратной связи, для соцлагеря неприменим? Почему-же Сталин описывает то-же самое, только более нудно и запутанно? Странным образом методы американского менеджмента ставились в пример в 1929-1933 годах работникам полуаграрного СССР, а сразу после войны, когда в СССР работл целый ряд американских заводов, оказался неприменим? Странная логика...
Теперь Вы странным образом перечисляете плотины на реке Теннесси и Клинч, часть из которых вообщ не является ГЭС. Более того, некоторые из плотин были сооружены задого до или после провозглашения программы по новому курсу Ф.Рузвельта. Плотина Кентукки сдана в 1944, дамба Wilson в 1927, Watts Bar в 1942
|
Art-ur | |||||||||||||
|
Я Вам не товарищ.
|
veteroc | |||||
|
Я прекрасно вас понимаю, что вы сталинист и что вам что либо обратное объяснять и тем более доказывать не возможно в принципе по определению. И уж тем более реальные, подтвержденные документами факты. Вы просто скажите на это - это все враньё и все так далее в том же духе. Дело не в этом. А в том, что - мне вас как то даже по своему жалко. Жалко вас за вашу идеологию, идеологию глубоко убогую и примитивную. Жалко за то, что в вам когда то давным давно вбили в голову настолько потрясающую дремучесть и серость, что она потом переросла в ужасающий фанатизм и безапелляционность. Фанатиков всегда очень жалко потому что они как правило внутренне глубоко несчастные люди, очень часто с не сложившейся личной и профессиональной жизнью. Их фанатизм это и есть их жизнь. В своем фанатизм они находят истинное для них искупление от своей не сложившейся жизни. В своей фанатичной вере они черпают силы для жизни. Без фанатизма они мертвы и морально и психологически. А у особо одаренных фанатиков квинтисенция этого процесса - это физическая смерть. Но парадокс в том, что фанатики очень и очень слабы морально и психологически т.к. если нет постоянной подпитки своего фанатизма в виде постоянной истовой защиты своей веры, своей религии, то они умирают. Отсюда и постоянная истовая слепая защита своей т.з. даже если она глубоко аморальна как в вашем случае со сталинизмом. Это очень и очень грустно. |
Format C | |||||
|
Биль о правах (принятый в 1791 году), в части свободы передвижения, продолжал замечательно работать в Штатах и в тридцатые годы прошлого века. И мимо этого факта не могут пройти даже пишущие об Америке негативно: "в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***." Голодомор в США 1932-1933 года так называемое "ущемление прав афро-американцев" происходило не на государственном уровне, а на бытовом, потому что никто не считал нужным взять афро-американцев под защиту, предоставив им на государственном уровне дополнительные права по сравнению с белыми. это суть разные вещи При Сталине права колхозников в плане свободы переезда на новое место жительства ущемляли, в первую очередь, государство и его чиновники, а не кланы других групп населения (коими в данном случае являлись рабочий класс и интеллегения) Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2010 - 20:34 |
Яромир | |||
|
а кем заполнялись активно стpоящиеся советские города ? Польским и румынским крестьянством чтоль ? Тридцатые годы были временем радикальной урбанизации в России. Считается, что темпы урбанизации в это время были самыми высокими за всю историю человечества. "После 1928 г. форсированное развитие промышленности... ускорило процессы урбанизации, роста городов почти на всей территории СССР. Коллективизация деревень побуждала к движению в города....огромных масс людей. Прямым следствием нарастания урбанизационных процессов стало то, что на первый план вышли практические проблемы формирования городских структур - планировки новых городов, реконструкции и развития существующих. http://a3d.ru/archi/stat/istor3.php Так доходчивей ? |
Безумный Иван | |||
|
Простите, а как при Сталине ущемлялись права колхозников? |
Безумный Иван | |||
|
Ну ярлык Вы повесили. А по существу что-нибудь сказать? Вы, 37-го года рождения, поделитесь личными впечатлениями? А то мы с Велди при Брежневе родились, когда про Сталина просто все молчали. Когда нам вбили эту пропаганду? |
Format C | |||||
|
права колхозников в плане свободы переезда на новое место жительство? в Союзе существовала бюрократическая система, без которых формально нельзя было учтроится на любое место работы без внутреннего паспорта, а у колхозному крестьянству, за редким исключением, в выдаче паспортов отказывали - и это фактически был отказ в смене места жительства. |
Яромир | |||||||||
|
Господин, я о том, что сейчас в Москве например, без регистрации нельзя находится более 3-ех дней...если бы я был не с московской, а с тульской области - у меня было бы гораздо больше бумажных и финансовых проблем с работой И я не могу вылететь в Норильск - у меня в аэропорту уже требуют прописку Норильска или вызов из норильской конторы, а мне всего лишь надо в санаторий "Валёк".
в 46 опять стал 8-часовой раб день, в 60-ом 7 часовой, нормально... а в любимой Вами Америке?
а у каких "что ничего не было"?
??? Это сообщение отредактировал Яромир - 17-04-2010 - 20:48 |
Безумный Иван | |||
|
Паспорт колхолник не имел, это правда. Зато он получал паспорт тогда, когда переставал быть колхозником и устраивался на завод. |
Format C | |||||
|
например, они заполнялись моим дедом, колхозником Самарской губернии, которого в конце тридцатых приговорили к растрелу "за умышленную порчу коллективной собственности": http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=12269196 Это сообщение отредактировал Format C - 19-04-2010 - 03:13 |
Яромир | |||
|
чтоб его получить, надо было зайти в сельсовет |
Format C | |||||
|
остается искренне пожалеть что Вас, всезнающего, там тогда рядом не было |
Безумный Иван | |
|
Паспорт был вообще введен для учета городского населения. Колхозник мог в сельсовете получить справку и ездить с ней по всей стране. Тогда паспорт не имел такого значения как сейчас. В селах все друг друга знали и участковый, приходивший к Лукичу не требовал его предъявить документ.
|
Яромир | |||
|
и зачем дед уехал?...его-ж оправдали.. |
Art-ur | |||||||||
|
Причем тут Сталин и его выступление в 1952-м году?
|
Format C | |||||
|
люди, с которыми он жил и работал, голосовали на общем собрании, большиством голосом, за расстрел... и после этого - 18 дней в камере смертников!!! Это сообщение отредактировал Format C - 19-04-2010 - 03:15 |
Art-ur | |||
|
И жить по всей стране и работать? |
rattus | |||
|
Как он мог устроиться на завод не имея паспорта? |
|
Конечно.
Нет. Но работали 8-10 часов.
Практически решена.
На момент 53г решена.
Озвучьте проблемы.) |