Сталин

Format C дата: 17-04-2010 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (rattus @ 17.04.2010 - время: 13:01) QUOTE (Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 20:42) Зато он получал паспорт тогда, когда переставал быть колхозником и устраивался на завод. Как он мог устроиться на завод не имея паспорта? можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев в необходимом количестве найти было сложно - соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян. в Донбасс, кстати, после войны еще и принудительно из Западной Украины народ добавили - типа, помогавших (каким то боком) бендеровцам. (Кто впрямую помогал - отправили еще подальше) Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2010 - 23:32

дата: 17-04-2010 - 21:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 17.04.2010 - время: 20:58) QUOTE (Crazy Ivan @ 18.04.2010 - время: 00:51) Колхозник мог в сельсовете получить справку и ездить с ней по всей стране. И жить по всей стране и работать? Как ни парадоксально звучит для общепринятых так сказать - ненавистнических настроений относительно Сталина, но могли.!!! Могли ездить по стране. По всей! )) И работать где угодно!)))

дата: 17-04-2010 - 21:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:14) можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев найти было сложно - соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян. Уважаемый. Если не знаете чего, для начала хоть книжки почитайте))) Макаренко, для примера или Островского, для начала)))

Art-ur дата: 17-04-2010 - 21:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2010 - время: 01:07) Конечно. Здравствуйте, Nika. Здесь прямо сейчас обсуждается вопрос о том, что колхозники при Сталине не имели паспортов и соотвественно не могли свободно менять место проживания. QUOTE Нет. Но работали 8-10 часов. Значит поставленная задача не была решена. Собтвенно я сам не очень понимаю необходимость уставновления 5-ти часового рабочего дня. Обыкновенный популизм. QUOTE Практически решена. Нет Ника, жилищная проблема в Казахстане не была решена вплоть до 60-х годов.Это я знаю точно. Собственно решением проблемы можно считать элементарное наличие крыши над головой. Но когда 8 человек проживают в одной комнате - я решение проблемы не считаю... QUOTE На  момент 53г решена. По воспоминаниям большинства людей с которыми мне приходилось общаться, ассортимент сельмага в начале 50-х (моей матери 7 лет, отцу-9)- соль, сахар, спички, хлеб. Иногда бывали косервы и конфеты "парварда". Можете считать это отсутвием дефицита. QUOTE Озвучьте проблемы.) Даже озвученные мной проблемы решены не были.

Format C дата: 17-04-2010 - 21:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:17) QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:14) можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев найти было сложно - соответсвенно, принимали бывших заключенных и  беспаспортных крестьян. Уважаемый. Если не знаете чего, для начала хоть книжки почитайте))) Макаренко, для примера или Островского, для начала))) Вы правы, за медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса» и "даешь угля стране" тоже работали. но не все. Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2010 - 21:29

дата: 17-04-2010 - 21:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Art-ur Здравствуйте!!!)) QUOTE Здесь прямо сейчас обсуждается вопрос о том, что колхозники при Сталине не имели паспортов и соотвественно не могли свободно менять место проживания. Могли. Это я знаю точно. Бабушка - поповская дочь, дедушка - батрак. Жили в селе. Свободно уехали учиться а потом и работать. QUOTE Значит поставленная задача не была решена. Собтвенно я сам не очень понимаю необходимость уставновления 5-ти часового рабочего дня. Обыкновенный популизм. Такой задачи и не ставилось. Решался вопрос 8 часового раб. дня. Если и звучал или поднимался такой вопрос, то скорее как Лозунг.)) QUOTE Нет Ника, жилищная проблема в Казахстане не была решена вплоть до 60-х годов.Это я знаю точно. Собственно решением проблемы можно считать элементарное наличие крыши над головой. Но когда 8 человек проживают в одной комнате - я решение проблемы не считаю... Я говорю о стране. При всем, при том, что ранее бОльшая часть людей не имела жилья. Основная проблема была решена. 8 чел в одной комнате это было в 70-е на КАМАЗе ))) QUOTE По воспоминаниям большинства людей с которыми мне приходилось общаться, ассортимент сельмага в начале 50-х (моей матери 7 лет, отцу-9)- соль, сахар, спички, хлеб. Иногда бывали косервы и конфеты "парварда". Можете считать это отсутвием дефицита. Не правда. Мать моя жива. ( Слава Богу ) Всю мою жизнь я помню рассказы отца и мамы про голод и знаю, что проблем в 53 году с продовольствием не было ни каких. Говорили так: " Масла хоть заешься" Это рассказывал мне папа. не все может и не везде но в общем и целом так и было.

дата: 17-04-2010 - 21:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:28) Вы правы,  за медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса» и "даешь угля стране" тоже работали. но не все. "Даешь стране угля!" - это хороший лозунг. Я сама часто и с большим удовольствием ( не про уголь) собирала металлолом и макулатуру , участь в школе. А чем плоха медаль, за хорошую работу? ЗЫ. Зато щас шахты вовсю закрываются. ))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-04-2010 - 21:44

Format C дата: 17-04-2010 - 21:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:33) QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:28) Вы правы,  за медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса» и "даешь угля стране" тоже работали. но не все. "Даешь стране угля!" - это хороший лозунг. Я сама часто и с большим удовольствием ( не про уголь) собирала металлолом и макулатуру , участь в школе. А чем плоха медаль, за хорошую работу? медаль хороша. но глотать пыль в донбасских шахтах, особенно для их восстановления после войны, все равно желающих не хватало и разговор у меня изначально зашел об этом, поэтому предлагаю разделение труда - Вы нам расскажете как хороша медаль, а я о том, как на шахты насильно привозили. Это сообщение отредактировал Format C - 18-04-2010 - 00:39

дата: 17-04-2010 - 21:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:39) медаль хороша. но глотать пыль в донбасских шахтах, особенно для их восстановления после войны, все равно желающих не хватало и разговор об этом, а не о том чем хороша медаль! мы на форуме истории, а не беллетристики! Ну так и пишите с точки зрения истории. Что Вы мне подсовываете вопросы про медаль?

Format C дата: 17-04-2010 - 21:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:43) QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:39) медаль хороша. но глотать пыль в донбасских шахтах, особенно для их восстановления после войны, все равно желающих не хватало и разговор об этом, а не о том чем хороша медаль! мы на форуме истории, а не беллетристики! Ну так и пишите с точки зрения истории. Что Вы мне подсовываете вопросы про медаль? а я с точки зрения истории и пишу и даже предложил Вам разделение труда - Вы нам расскажете как хороша медаль, а я о том, как западных украинцев на шахты насильно привозили. И таким образом мы исторически осветим оба интересных момента! Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2010 - 21:46

дата: 17-04-2010 - 21:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:45) а я с точки зрения истории и пишу и даже предложил Вам разделение труда - Вы нам расскажете как хороша медаль, а я о том, как западных украинцев на шахты насильно привозили. И таким образом мы исторически осветим оба интересных момента! Вы про раскулачивание? Про медали и Ордена прочитайте здесь))))

Art-ur дата: 17-04-2010 - 21:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2010 - время: 01:29) Могли. Это я знаю точно. Бабушка - поповская дочь, дедушка - батрак. Жили в селе. Свободно уехали учиться а потом и работать. Жить в селе и быть колхозником не одно и то же)). Кроме того, существует указ от 26 июня 1940 года, который противоречит Вашему заявлению о том, что при Сталине можно было свободно менять место работы и проживания. Что касается Ваших родных- то они, скорее всего, переехали до начала трудовой деятельности. QUOTE Такой задачи и не ставилось. Решался вопрос 8 часового раб. дня. Если и звучал или поднимался такой вопрос, то скорее как Лозунг.)) Ставилась и озвучена в данном выступлении. QUOTE Я говорю о стране. При всем, при том, что ранее бОльшая часть людей не имела жилья. Основная проблема была решена. 8 чел в одной комнате это было в 70-е на КАМАЗе ))) В доме моего деда в 1952 году жило 17 человек!!! QUOTE Не правда. Мать моя жива. ( Слава Богу ) Всю мою жизнь я помню рассказы отца и мамы про голод и знаю, что проблем в 53 году с продовольствием не было ни каких. Говорили так: " Масла хоть заешься" Это рассказывал мне папа. не все может и не везде но в общем и целом так  и было. Ника, то что Ваши родители не умерли с голоду не означает, что не было дефицита. Спросите их про ассортимент сельмага, услишите то же самое что и от меня. В снежные зимы 50-х, во многие казахские аулы продовольствие попросту не доставлялось - не было дорог, и людей там находили мертвыми уже по весне. Слава Богу что ваши родные с этим не столкнулись, но я разговаривал с аксакалами, которые видели эти картины своими глазами.

Format C дата: 17-04-2010 - 21:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:51) Вы про раскулачивание? угу, и этим тоже создавался контингент для "строек века".

дата: 17-04-2010 - 22:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Art-ur QUOTE Жить в селе и быть колхозником не одно и то же)). Кроме того, существует указ от 26 июня 1940 года, который противоречит Вашему заявлению о том, что при Сталине можно было свободно менять место работы и проживания. Что касается Ваших родных- то они, скорее всего, переехали до начала трудовой деятельности. Они, естественно, оба работали. И были колхозниками. Более того, бабушка, через газету отказалась ( типа) от своих богатых ( раскулаченных) родственников. QUOTE Ставилась и озвучена в данном выступлении. Что говорить о том чего не сталось? QUOTE В доме моего деда в 1952 году жило 17 человек!!! А у моих ни кто не жил. Ни со стороны бабушек ( обоих) ни со стороны дедушек. QUOTE Ника, то что Ваши родители не умерли с голоду не означает, что не было дефицита. Спросите их про ассортимент сельмага, услишите то же самое что и от меня. В снежные зимы 50-х, во многие казахские аулы продовольствие попросту не доставлялось - не было дорог, и людей там находили мертвыми уже по весне.  Зачем в сельмаге - продукты? Продукты в магазине в селе - это бал бы нонсенс. ЗЫ.. Почему Вы постоянно говорите про Казахстан? В 60-м году мой отец приехал туда жить. Там было все. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-04-2010 - 22:07

дата: 17-04-2010 - 22:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:58) QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:51) Вы про раскулачивание? угу, и этим тоже создавался контингент для "строек века". Опять ? QUOTE мы на форуме истории, а не беллетристики! )))))

Format C дата: 17-04-2010 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE Это - "Удостоверение личности" незамужней 20-ти летней насильно угнанной в Донбасс на принудительные работы на шахте.. http://zhurnal.lib.ru/e/erohin_w_w/delokulaka9.shtml QUOTE В 1933 году Константина Павловича выслали из Москвы. Семья начала кочевать с места на место, не смотря на то, что здоровье отца пошатнулось его отправили в Донбасс работать на шахте, потом в Узловую (Тульская область) опять шахтером... http://agiasma.narod.ru/1234/5555/367.html QUOTE Еще до армии Коган-Шац женился на студентке Киевского университета Гите Вольфовне Злоич. Она была дочерью кулака, но не матерого: его отправили в Донбасс искупать вину на стройках социализма... http://www.judaica.kiev.ua/Eg_11/Eg1114.htm QUOTE Вся семья Зельмы Адольфовны осталась в Германии, за исключением мужа сестры Антонины. Он, Герман Рейнгольдович ГОНЧ (р. около 1915), в Германии рыл окопы и попал в советский лагерь военнопленных вместе с немецкими солдатами. Пленных отправили в Донбасс... http://www.memorial.krsk.ru/svidet/mgipke.htm QUOTE Вскоре начали высылать спецпоселенцев туда, где рабочих рук не хватало... ... о том, как закарпатских спецпоселенцев привезли в Донбасс, мне рассказывал очевидец. Им еще очень повезло: попали в теплый край и выжили. Казаков же выселяли на вечную мерзлоту... http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/korni/65165 QUOTE Сенсационное признание сделал нардеп из Партии регионов, глава комитета Верховной Рады по госстроительству, региональной политике и местному самоуправлению Виктор Тихонов. Приводим ниже фрагмент интервью: ... – Донбасс – это особенный регион. На шахты всегда свозили зэков. http://www.shcandal.com/news.php?readmore=...=list&chislo=16 Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2010 - 23:24

дата: 18-04-2010 - 02:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	И что? ))) И ничего.

Akwest дата: 18-04-2010 - 02:41 [ i ]

Любитель Репутация: 20 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 17.04.2010 - время: 19:44) Вы полагаете, что открытый ими принцип обратной связи, для соцлагеря неприменим Копипаст один в один всегда глупость QUOTE Почему-же Сталин описывает то-же самое, только более нудно и запутанно? Это Ваше личное впечатление. Сталин нигде не описывает то же самое один в один. QUOTE Странным образом методы американского менеджмента ставились в пример в 1929-1933 годах работникам полуаграрного СССР, а сразу после войны, когда в СССР работл целый ряд американских заводов, оказался неприменим? Странная логика... Странная логика для тех для кому 1929 год равно 1946-му.... QUOTE Если Вам неизвестно, то собще, что именно Теодор Рузвельт инииировал исследования по проблемам гидроэнергетики, в результате чего на реке Миссиссипи в 1913 году появилась мощнейшая ГЭС в городе Киокак, штат Айова. Так что Ваш сарказм неуместен. Если Вам известно то в 1913 -м году Сталин был никто и звали его никак так что мой сарказм уместен ))))) А так же если Вам известно то в результате "инициирования" может появиться только желание а я говорил о создании каскада гидроэлектростанций как цельного проекта. QUOTE Теперь Вы странным образом перечисляете плотины на реке Теннесси и Клинч, часть из которых вообщ не является ГЭС. Более того, некоторые из плотин были сооружены задого до или после провозглашения программы по новому курсу Ф.Рузвельта. Плотина Кентукки сдана в 1944, дамба Wilson в 1927, Watts Bar в 1942. 1.Река Теннеси является притоком реки Огайо. Река Огайо является притоком Миссисиппи, таким образом касскад ГЭС принадлежит бассейну реки Миссисиппи. 2. Клмнч я вообще не упоминал но это не означает что плотина Клинч не является составной частью инфраструктуры бассейна реки Миссисипи. 3. 1944-й год год правления Рузвельта. 4. 1942-й год год правления Рузвельта. QUOTE Боюсь информация, которой Вы располагаете мне никак не пригодится. Боюсь не в коня корм. QUOTE Что за првычка избегать прямого ответа на вопрос, уже второй пот подряд, Вы не можете дать простого ответа. Вас интересуют факты, когда в США голодающие были застрелены при попытке добыть себе еду путем воровства, или в ходе "голодных бунтов"? Да, такие факты имели место. ЧЧто за привычка избегать прямого ответа и заменять в случае СССР вину на власть а в случае США применять термин "воровство". QUOTE В поределенные периоды существовали законы запрещаюшие рабочим свободно переходить с одного рабоченго места на другое. Ну и че? QUOTE У колхозников отбирались паспорта - это насильственные меры принуждения к труду. Ну и как же у колхозников отбирались паспорта если их колхозникам не выдавались? И как тогда моя мать 1938-го года рождения выучилась на экономиста в городе а отец 1937-го года рождения выучился на фельдшера если у них забрали паспорта и насильственно принудили к труду ?

Art-ur дата: 18-04-2010 - 14:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Akwest @ 18.04.2010 - время: 06:41) Копипаст один в один всегда глупость А я и не называл выступление Сталина образцом гения. QUOTE Это Ваше личное впечатление. Сталин нигде не описывает то же самое один в один. Я и не говорил, что "один в один", я сказал, что "более нудно и запутанно"... QUOTE Странная логика для тех для кому 1929 год равно 1946-му.... Идеи основоположников менеджмента раотали и 1910-м и в 1929-м, работают и поныне. Причем, американские менеджеры использовали свой опыт в 1929-1933-м в СССР, учиться которым Сталин призывал советских руководителей. "Фордизация" называлось. И потом эти идеи нудно и запутанно в своем выступлении озвучивал Сталин в 1952-м. Разница конечно есть. Но небольшая.... QUOTE Если Вам известно то в 1913 -м году Сталин был никто и звали его никак так что мой сарказм уместен ))))) А так же если Вам известно то в результате "инициирования" может появиться только желание а я говорил о создании каскада гидроэлектростанций как цельного проекта. Я Вам нопоминаю, что Вы написали: QUOTE Рузвельт для строительства каскада электростанций на Миссисипи создавал трудовые колонии за похлебку и ночлежку а не стада свободных менеджеров. Вы не написали, какой Рузвельт, не написали в каком году, Вы написали "ГЭС на Миссиссипи", а к ГЭС на Миссиссипи Теодор Рузвельт имеет куда большее отношение, чем Ф.Д. Рузвельт. Кроме того, Вы так и не написали что это за "каскад ГЭС" на Миссиссипи. Так что тут, извините, сплошная ерунда от Вашего имени. QUOTE 1.Река Теннеси является притоком реки Огайо. Река Огайо является притоком Миссисиппи, таким образом касскад ГЭС принадлежит бассейну реки Миссисиппи. Извините конечно, но я никогда не скажу что Усть-Каменогорская ГЭС, расположенная на Иртыше, является ГЭС на Оби, потому-что Иртыш является притоком Оби. Если Вы имели ввиду бассейн реки Миссиссипи, то так и надо было писать. QUOTE 2. Клмнч я вообще не упоминал но это не означает что плотина Клинч не является составной частью инфраструктуры бассейна реки Миссисипи. Дамба Норриса, расположена на реке Клинч...))) QUOTE 3. 1944-й год год правления Рузвельта. 4. 1942-й год год правления Рузвельта. Совершенно верно, однако этот период выходит за рамки программы государственного строительства в системе Нового курса. Строительство этих плотин имеет свои причины и поэтому относить их к периоду, когда "работали за похлебку", как минимум, неправильно. QUOTE Боюсь не в коня корм. Ну-ну. Напостили глупостей - теперь хамите? Знакомый приемчик.))) QUOTE ЧЧто за привычка избегать прямого ответа и заменять в случае СССР вину на власть а в случае США применять термин "воровство". В случае с СССР голод и гибель людей в Казахстане был вызван ИДИОТСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММОЙ в случае с США макроэкономическим кризисом, охватившем весь капиталистический мир. Кроме того, я вполне внятно написал, что расстрелы голодных бунтов в США имели место. Куда прямее? Что Вас не устраивает? QUOTE Ну и че? То, что эти законы есть факт прямого лишение свободы передвижения и принуждения к труду. QUOTE Ну и как же у колхозников отбирались паспорта если их колхозникам не выдавались? И как  тогда моя мать 1938-го года рождения выучилась на экономиста в городе а отец 1937-го года рождения выучился на фельдшера если у них забрали паспорта и насильственно принудили к труду ? Тут я ошибся, паспорта действительно не выдавались. Извините, но в каком году Ваша мать училась на экономиста, а отец на фельдшера? неужто успели застать Сталина?

Akwest дата: 18-04-2010 - 20:03 [ i ]

Любитель Репутация: 20 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 18.04.2010 - время: 14:05) А я и не называл выступление Сталина образцом гения. Гении не повторяются стало быть и образцов гениев быть не может :-) QUOTE Я и не говорил, что "один в один", я сказал, что "более нудно и запутанно"... Тех кто выступал нудно и запутанно в 17-м на штыки поднимали а Сталина слушали... QUOTE Идеи основоположников менеджмента раотали и 1910-м и в 1929-м, работают и поныне. Причем, американские менеджеры использовали свой опыт в 1929-1933-м в СССР, учиться которым Сталин призывал советских руководителей. "Фордизация" называлось. И потом эти идеи нудно и запутанно в своем выступлении озвучивал Сталин в 1952-м. Разница конечно есть. Но небольшая.... Отдельные идеи работают всегда и везде мы же говорим о теории менеджмента как цельной программе...... вот как цельная теория она к СССР не имеет никакого отношения. QUOTE Я Вам нопоминаю, что Вы написали: Спасибо мне нравится когда меня цитируют :-) QUOTE Вы не написали, какой Рузвельт, не написали в каком году, Вы написали "ГЭС на Миссиссипи", а к ГЭС на Миссиссипи Теодор Рузвельт имеет куда большее отношение, чем Ф.Д. Рузвельт. Кроме того, Вы так и не написали что это за "каскад ГЭС" на Миссиссипи. Так что тут, извините, сплошная ерунда от Вашего имени. Могу повторить еще раз мне не трудно. 1. Во времена Сталина во главе США был один единственный Рузвельт. 2. "Новый курс" Рузвельта однозначно имеет временные рамки и переспрашивать в какие годы все равно что в институте спрашивать таблицу умножения. Поэтомцу кроме сарказма Вы ничего не услышите. 3. Каскад ГЭС на Миссисипи и каскад ГЭС в бассейне реки Миссисипи в данном случае одно и то же если Вас интересует частность в начале строительства и его месте то тема ветки и логика диспута не подразумевает под собой мелочные уточнения в инициалах президентов подробностях строительства той или иной плотины и наименование притоков реки Миссисипи. Так что тут извините ерунда от Вашего имени. QUOTE Извините конечно, но я никогда не скажу что Усть-Каменогорская ГЭС, расположенная на Иртыше, является ГЭС на Оби, потому-что Иртыш является притоком Оби. Если Вы имели ввиду бассейн реки Миссиссипи, то так и надо было писать. Я не говорил о единичной ГЭС я говорил о КАСКАДЕ ГЭС построенных при Рузвельте на Миссисипи. Если Вас заинтересовали подробности то Вы их получили причем Вы же замыливаете основную тему. QUOTE Дамба Норриса, расположена на реке Клинч...))) Река Клинч является притоком реки Теннеси. Река Теннеси является притоком реки Огайо. Река Огайо является притоком реки Миссисипи. Река Клинч таким образом входит в бассейн реки Миссисипи. Стало быть мое утверждение что во времена Рузвельта был построен каскад ГЭС на Миссисипи (как краткое и обобщающее) верно. Больше в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ меня не интересует ))))))) QUOTE Совершенно верно, однако этот период выходит за рамки программы государственного строительства в системе Нового курса. Строительство этих плотин имеет свои причины и поэтому относить их к периоду, когда "работали за похлебку", как минимум, неправильно. 1. Если строительство плотины закончилось в 1942-м то это не значит что оно началось в 1942. 2. В связи с тем что "Новый курс" это экономическая политика Рузвельта то все что построено в годы его правления есть продукт этой политики. QUOTE Ну-ну. Напостили глупостей - теперь хамите? Знакомый приемчик.))) "НЕ в коня корм" это поговорка а "из песни" как известно "слов не выкинешь". QUOTE В случае с СССР голод и гибель людей в Казахстане был вызван ИДИОТСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММОЙ в случае с США макроэкономическим кризисом, охватившем весь капиталистический мир. Кроме того, я вполне внятно написал, что расстрелы голодных бунтов в США имели место. Куда прямее? Что Вас не устраивает? Эка Вы просто разрулили. Значит в сложных событиях начала 30-х Вы выбрали только одну составляющую убрав и недород и противостояние в обществе и борьбу во власти и влияние Экономического кризиса на экономику СССР. а в случае США расстрел голодающих пытавшихся найти себе пропитание там где оно БЫЛО Вы опять же выбрали макроэкономический кризис. Меня не устраивает однобокое преувеличивание Вами одной составляющей в случае СССР и однобокое преуменьшение в случае США. И сравнение теплого с мягким. Страны которая воевала в ПМВ гражданскую с разделенным обществом в котором буржуазная революция произошла в феврале 1917-го и страну которая почти 100 лет назад отхватила половину Земного шара охраняемая двумя океанами и заработавшая на Мировой войне с развитой промышленностью и устойчивым капиталистическими традициями. QUOTE То, что эти законы есть факт прямого лишение свободы передвижения и принуждения к труду. После террактов в США появились законы ограничивающие некоторые свободы. Вы современное понимание свободы применяете к временам когда реалии были совершенно другие. Об этом лучше почитать у Александра Зиновьева а не прикрываться ложным гумманизмом. QUOTE Тут я ошибся, паспорта действительно не выдавались. Извините, но в каком году Ваша мать училась на экономиста, а отец на фельдшера? неужто успели застать Сталина? 1. Паспорта выдавались в городах чтобы городских контролировать а не деревенских ущемлять. 2. Моя мать УЕХАЛА учиться в город учиться в экономическом техникуме в 1952 году. Отец тоже в 1952 году. Учитывая Ваше любопытство о Рузвельте сразу говорю что в 1952-м году в СССР был ОДИН Сталин )))))) А для того чтобы перестать рассказывать кошмары о паспортах просто проанализируйте изменение в количестве городского и сельского населения с 1920-го по 1950-й и попытайтесь ответить самому себе откуда истоки роста городского населения. Это сообщение отредактировал Akwest - 18-04-2010 - 20:07

Sorques дата: 18-04-2010 - 20:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Akwest @ 18.04.2010 - время: 20:03) Тех кто выступал нудно и запутанно в 17-м на штыки поднимали а Сталина слушали... Сталина слушали в 17 году. Кто и где его слушали? Вы может с Троцким спутали?

Art-ur дата: 18-04-2010 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Akwest @ 19.04.2010 - время: 00:03) Гении не повторяются стало быть и образцов гениев быть не может :-) Гений - Самобытный, творческий дар в человеке; высший творческий ум; созидательная способность; высокий природный дар, дарования; самобытность изобретательного ума. Выражение "Образец гения" часто используется в русском языке в качестве высшей оценки творческих способностей челоека или его творения. Жаль что Вы этого не знаете. QUOTE Тех кто выступал нудно и запутанно в 17-м на штыки поднимали а Сталина слушали... В 1952-м Сталин выступал нудно и запутанно. QUOTE Отдельные идеи работают всегда и везде мы же говорим о теории менеджмента как цельной программе...... вот как цельная теория она к СССР не имеет никакого отношения. Мы говорим об активном использовании в вертикальной структуре управления системы "обратной связи", которую нудно и запутанно описывает Сталин. QUOTE Могу повторить еще раз мне не трудно. 1. Во времена Сталина 2. "Новый курс" Рузвельта однозначно имеет временные рамки и переспрашивать в какие годы все равно что в институте спрашивать таблицу умножения. Поэтомцу кроме сарказма Вы ничего не услышите. 3. Каскад ГЭС на Миссисипи и каскад ГЭС в бассейне реки Миссисипи в данном случае одно и то же если Вас интересует частность в начале строительства и его месте то тема ветки и логика диспута не подразумевает под собой мелочные уточнения в инициалах президентов подробностях строительства той или иной плотины и наименование притоков реки Миссисипи. Так что тут извините ерунда от Вашего имени. 1. Правильно писать - во времена, когда в СССР у власти находился И. Сталин, во главе США был один единственный Рузвельт. Если бы Вы на это указали вопросов быне было. 2. "Новый курс" Рузвельта как раз не имеет строго определенных временных рамок. )) 3. Каскад ГЭС на Миссиссипи и каскад ГЭС в бассейне реки Миссиссипи никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть "одним и тем же". Что же касается Вашей фразы о "работе за похлебку" и "голодных бунтах", то как раз место строительства плотин, время и причины их сооружения имеют принципиальное значение, поскольку являет собой интереснейший, пример работы американского правительства в сложнейшей кризисной ситуации, вошедший в учебники по макроэкономике. QUOTE Я не говорил о единичной ГЭС я говорил о КАСКАДЕ ГЭС построенных при Рузвельте на Миссисипи. Если Вас заинтересовали подробности то Вы их получили причем Вы же замыливаете основную тему. Меня заинтересовало то, как легко Вы раздаете оценки работе Ф.Д. Рузвельта, при этом не зная даже о том, что за каскад сторился на реке Миссиссипи. Так вот, каскад на реке Миссиссипи действительно строился и сторился в рамках программы "Нового курса" Рузвельта, но это был каскад из 13 шлюзов необходимый для обеспечения судоходства в верхнем течении Миссиссипи. Так что "слышали звон..." QUOTE Река Клинч является притоком реки Теннеси. Река Теннеси является притоком реки Огайо. Река Огайо является притоком реки Миссисипи. Река Клинч таким образом входит в бассейн реки Миссисипи. Стало быть мое утверждение что во времена Рузвельта был построен каскад ГЭС на Миссисипи (как краткое и обобщающее) верно. Больше в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ меня не интересует ))))))) Для меня Ваши попытки хоть как-то оправдать Ваше вопиющие незнание предмета разговора уже смешны. Дамба Норриса строилась в ходе реализации программы развития Долины реки Теннеси знаменитой TVA(Tennessee Valley Authority) и называть это строительством "каскада ГЭС на Миссиссипи" - абсолютная глупость... QUOTE 1. Если строительство плотины закончилось в 1942-м то это не значит что оно началось в 1942. 2. В связи с тем что "Новый курс" это экономическая политика Рузвельта то все что построено в годы его правления есть продукт этой политики. Вы хотите сказать что на строительстве Wats bar и дамбы Кентукки рабочие раотали за похлебку?))) QUOTE Эка Вы просто разрулили. Значит в сложных событиях начала 30-х Вы выбрали только одну составляющую убрав и недород  и противостояние в обществе и борьбу во власти и влияние Экономического кризиса на экономику СССР. Если Вы не понимаете причин голода в Казахстане, то, будьте добры, почитайте для начала хоть что-нибудь... QUOTE а в случае США расстрел голодающих пытавшихся найти себе пропитание там где оно БЫЛО Вы опять же выбрали макроэкономический кризис. Макроэкономический кризис - причина голода, а не причина расстрела. Расстрел голодающих есть преступление и я его нисколько не оправдываю. QUOTE Меня не устраивает  однобокое преувеличивание Вами одной составляющей в случае СССР и однобокое преуменьшение в случае США. И сравнение теплого с мягким. Страны которая воевала в ПМВ гражданскую с разделенным обществом в котором буржуазная революция произошла в феврале 1917-го и страну которая почти 100 лет назад отхватила половину Земного шара охраняемая двумя океанами и заработавшая на Мировой войне с развитой промышленностью и устойчивым капиталистическими традициями. Еще раз прошу Вас почитать хоть что-нибудь о коллективизации и голоде в Казахстане. QUOTE После террактов в США появились законы ограничивающие некоторые свободы. Вы современное понимание свободы применяете к временам когда реалии были совершенно другие.Об этом лучше почитать у Александра Зиновьева а не прикрываться ложным гумманизмом. Причем тут терракты в США? Я Вам написал, что в СССР применялись методы насильственного принуждения к труду. Этого достаточно. QUOTE 1. Паспорта выдавались в городах чтобы городских контролировать а не деревенских ущемлять. 2. Моя мать УЕХАЛА учиться в город учиться в экономическом техникуме в 1952 году. Отец тоже в 1952 году. Учитывая Ваше любопытство о Рузвельте сразу говорю что в 1952-м году в СССР был ОДИН Сталин )))))) А для того чтобы перестать рассказывать кошмары о паспортах просто проанализируйте изменение в количестве городского и сельского населения с 1920-го по 1950-й и попытайтесь ответить самому себе откуда истоки роста городского населения. 1. Я уже признал ошибочноcть моего высказывания. Паспорта действительно не выдавались. 2. Ну что-ж, учитывая семилетнее образование и невысокую стоимость профтех образования возможно. 3.Никаких кошмаров, рабочие в период индустриализации, в город действительно привлекались из сел, откуда им ещё взяться?

Akwest дата: 18-04-2010 - 22:56 [ i ]

Любитель Репутация: 20 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.04.2010 - время: 20:19) QUOTE (Akwest @ 18.04.2010 - время: 20:03) Тех кто выступал нудно и запутанно в 17-м на штыки поднимали а Сталина слушали... Сталина слушали в 17 году. Кто и где его слушали? Вы может с Троцким спутали? Разделите предложение на две части. То что о 17-м году первая часть. Та где о Сталине вторая и тогда у Вас все сойдется. А Сталина я перепутал не с Троцк им а с Колонтай. Одно лицо просто ))))))))

Akwest дата: 18-04-2010 - 23:58 [ i ]

Любитель Репутация: 20 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 18.04.2010 - время: 21:34) Гений - Самобытный, творческий дар в человеке; высший творческий ум; созидательная способность; высокий природный дар, дарования; самобытность изобретательного ума. Выражение "Образец гения" часто используется в русском языке в качестве высшей оценки творческих способностей челоека или его творения. Жаль что Вы этого не знаете. QUOTE Самобытное не может быть образцом а может быть примером. Жаль что Вы этого не знаете. QUOTE В 1952-м Сталин выступал нудно и запутанно. Это Вы нудно повторяете уже третий раз :-) QUOTE Мы говорим об активном использовании в вертикальной структуре управления системы "обратной связи", которую нудно и запутанно описывает Сталин. А авторы теории менеджмента писали задорно и весело :-) QUOTE 1. Правильно писать - во времена, когда в СССР у власти находился И. Сталин, во главе США был один единственный Рузвельт. Если бы Вы на это указали вопросов быне было. Правильно пишут на форумах где обсуждается грамматика. Времена же о которых говорят на этой ветке соответствуют наименованию самой ветки. QUOTE 2. "Новый курс" Рузвельта как раз не имеет строго определенных временных рамок. )) "Новый Курс" Рузвельта имеет строгие временные рамки его начало в 1933-м году. А конец - смерть самого Рузвельта. Будете уточнять какого Рузвельта и когда он умер ? :-) QUOTE 3. Каскад ГЭС на Миссиссипи и каскад ГЭС в бассейне реки Миссиссипи никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть "одним и тем же". Что же касается Вашей фразы о "работе за похлебку" и "голодных бунтах", то как раз место строительства плотин, время и причины их сооружения имеют принципиальное значение, поскольку являет собой интереснейший, пример работы американского правительства в сложнейшей кризисной ситуации, вошедший в учебники по макроэкономике. В контексте разговора не имеет значения на каком конкретно притоке строилаось гидротехническое сооружение и какую функцию это сооружение выполняло. Моя фраза о "работе за похлебку" означает что рабочие получали доллар в день при этом с них вычитали стоимость самой похлебки. Фраза о "голодных бунтах" не моя а Ваша и высказана была Вами на предыдущей странице дата: 17.04.2010 - время: 19:44 И взята Вами же в кавычки. Я же писал не о бунтах а о том что в голодающих стреляли шерифы и народная милиция. И это не вошло ни в один учебник по макроэкономике. А последствия Депрессии США преодолели благодаря ВМВ. QUOTE Меня заинтересовало то, как легко Вы раздаете оценки работе Ф.Д. Рузвельта, при этом не зная даже о том, что за каскад сторился на реке Миссиссипи. Так вот, каскад на реке Миссиссипи действительно строился и сторился в рамках программы "Нового курса" Рузвельта, но это был каскад из 13 шлюзов необходимый для обеспечения судоходства в верхнем течении Миссиссипи. Так что "слышали звон..." Я Рузвельта пока еще не оценивал зато Вы приписываете оппоненту свои слова и спорите сами с собой. Каскад строился в бассейне реки Миссисипи значит на Миссисипи Вы же даже не знаете что во времена Сталина Рузвельт был один тот который Франклин и продолжаете месить воду в ступе вместо того чтобы говорить о сути :-) Мне в контексте темы ветки абсолютно все равно какие функции выполняли плотины и шлюзы и на каком притоке Миссисипи они строились я писал о другом но Вы слышали звон и решили блеснуть подробностями. Тогда запишите в свой блокнотик что каскад ГЭС на притоке Огайо Теннеси которая как Вы недавно узнали так же является притоком Миссисипи увеличил объем производимой США электроэнергии на одну треть, а кроме судоходства плотины еще являлись защитой от наводнений. QUOTE Для меня Ваши попытки хоть как-то оправдать Ваше вопиющие незнание предмета разговора уже смешны. Дамба Норриса строилась в ходе реализации программы развития Долины реки Теннеси знаменитой TVA(Tennessee Valley Authority) и называть это строительством "каскада ГЭС на Миссиссипи" - абсолютная глупость... Вопиющая настырность уйти от обсуждаемой темы и заняться географическими "открытиями" :-) QUOTE Вы хотите сказать что на строительстве Wats bar и дамбы Кентукки рабочие раотали за похлебку?))) Я хочу сказать что в 30-е годы при президенте Рузвельте том который был современником Сталина в рамках осуществления программы "Нового Курса" применялась рабочая сила которая получала за труды то что я назвал "похлебка" в том числе и при строительстве каскада ГЭС на Миссисипи. QUOTE Если Вы не понимаете причин голода в Казахстане, то, будьте добры, почитайте для начала хоть что-нибудь... Вот я и дождался. Начинаете советовать "что нибудь" почитать. Уважаемый если я начну надиктовывать прочитанное у Вас чакры о причинах голода в Казахстане откроются :-) QUOTE Макроэкономический кризис - причина голода, а не причина расстрела. Попытайтесь это объяснить расстрелянным причем Вы очевидно упустили но я подчеркну еще раз. Еда в США была но стреляли когда голодающие эту еду хотели взять :-) QUOTE Расстрел голодающих есть преступление и я его нисколько не оправдываю. А я вообще ничего не осуждаю и не оправдываю. У меня стабильная уравновешенная нервная система и к истории я подхожу без эмоций потому что я ее (историю) слишком уважаю дабы не превращать те или иные события в балаган низводя их (события) до коммикса. QUOTE Еще раз прошу Вас почитать хоть что-нибудь о коллективизации и голоде в Казахстане. Просьбы почитать я воспринимаю от начитанных. А советы раздавали в Стране Советов.:-) QUOTE Причем тут терракты в США? Я Вам написал, что в СССР применялись методы насильственного принуждения к труду. Этого достаточно. Я на это ответил. Ну и че? И еще спросил . Все 170 мил. насильственно принуждались? Еще сказал что лучше на эту тему высказался Александр Александрович Зиновьев. Не расстраивайтесь.... Рузвельт и Гитлер в экономике делали примерно одинаковые вещи. Вы просто считаете что есть только один тип насилия а "экономический страх" для Вас это дар свободного общества. Почитайте "что нибудь" :-) QUOTE 1. Я уже признал ошибочноcть моего высказывания. Паспорта действительно не выдавались. Я просто написал почему они выдавались. Чтобы Вам не пришлось "чтонибудь" читать по этому поводу :-) QUOTE 2. Ну что-ж, учитывая семилетнее образование и невысокую стоимость профтех образования возможно. Про стоимость они мне как то ничего не рассказывали. QUOTE 3.Никаких кошмаров, рабочие в период индустриализации, в город действительно привлекались из сел, откуда им ещё взяться? Рабочие не могут привлекаться из сел потому что в селах есть только крестьяне. Для того чтобы стать рабочим крестьянина надо выучить той или иной специальности а не "привлечь". В прочем можете об этом тоже "что нибудь" почитать :-) Это сообщение отредактировал Akwest - 19-04-2010 - 00:32

Sorques дата: 19-04-2010 - 01:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Akwest @ 18.04.2010 - время: 22:56) Разделите предложение на две части. То что о 17-м году первая часть. Та где о Сталине вторая и тогда у Вас все сойдется. А Сталина я перепутал не с Троцк им а с Колонтай. Одно лицо просто )))))))) Это флуд. Если не хотите отвечать собеседнику, на его вопрос, это ваше право, но шутить и подкалывать больше не советую.Пока замечание.