Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 10.01.2011 - время: 22:12)
Уж его то очень трудно уличить в любви к Сталину.
Давай возьмем книгу «Застольные беседы Гитлера» изданные 1953 году – стенографические записи его изречений в тесном кругу – очень подходящий источник для выяснения именно этих мыслей Гитлера. ( нас интересуют страницы 442-476)
Для сравнения генеральная оценка им Рузвельта – президент «слабоумный».
Гитлер внушал своим подчиненным: « Оба англосакса стоят друг друга … Черчилль и Рузвельт, что за шуты !… Рузвельт как в политике, так и вообще ведет себя как изворотливый, мелкотравчатый еврей… а Черчилль разнузданный боров, пьяный восемь часов из двадцати четырех» . А вот что касается Сталина , то он , « безусловно, заслуживает уважения» и в «своем роде великолепный деятель»

А вот другая книжечка D.Irving . Hitlers War . London 1977 p.610

В котором году Адик это накалякал? 00058.gif
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
D.Irving . Hitlers War . London 1977 p.610

5-18 марта 1944

Ribbentrop told me he was very familiar with my special reports on Russia, and he had given the whole situation much thought. He had then gone to the F¸hrer and told him frankly that their biggest and most dangerous enemy was the Soviet Union and that Stalin had as much military ability and statesmanship as Churchill and Roosevelt put together, if not more. The F¸hrer shared this view and even mused out loud that Stalin was the only one he could find the necessary respect for, if one day he was going to reach a compromise peace with somebody after all. But he—Ribbentrop—had then put to the F¸hrer the idea that everything possible should be done to liquidate Stalin, as the Soviet regime would then no longer be able to withstand the burdens of the war. Therefore he [Ribbentrop] had announced to the F¸hrer his willingness to sacrifice his own life, if he could save Germany thereby. His plan was to do all he could to lure Stalin once more to the conference table ; then he would gun him down. For a long time the F¸hrer had turned this over in his mind, and then finally replied, “No. I don’t like anything like that. It would be asking for trouble from Providence.”

I have relied on Schellenberg's own handwritten text, rather than on the heavily “edited” published Memoirs .

Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 11-01-2011 - 01:02
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 11.01.2011 - время: 00:00)
D.Irving . Hitlers War . London 1977 p.610

5-18 марта 1944

00058.gif Это об словах Риббентропа. А я спрашивал об словах Адика из книжки «Застольные беседы Гитлера» , я ведь их процитировал. Когда Адик любовью к Сталину проникся? Часом не в это время?
Сталин
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 14:53)
QUOTE
В своей книге Г.Ферр доказал
Ну какое "доказал"? Попытался выдатьжелаемое за действительное, а сталинисты сразу в крик что "доказал". Ферр деньги зарабатывает. Захочет - и докажет что Элвис живее всех живых 00003.gif
Кстати. Ферр - не историк.

А кто есть "историк"? Сванидзе? Млечин? Как-то у Вас все официозно что ли? Типа, диплом нужен? 00003.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 11.01.2011 - время: 14:29)
А кто есть "историк"? Сванидзе? Млечин? Как-то у Вас все официозно что ли? Типа, диплом нужен?  00003.gif

Да по мне пусть хоть Ферр фриганом будет. Дело в другом. Знаете почему автор просто не написал "интервью с професором философии...." Потому, что это не произведёт должного впечатления на читателя. А так ну как же, историк! Американец! Развенчивает мифы! Читателю может и неизвестно что Ферр - давний почитатель коммунистических идей, не имеющий никакого отношения к истории, непредвзятым "разоблачителам" не может быть по умолчанию...

Это сообщение отредактировал rattus - 11-01-2011 - 15:44
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 11.01.2011 - время: 14:29)
А кто есть "историк"? Сванидзе? Млечин? Как-то у Вас все официозно что ли? Типа, диплом нужен? 00003.gif

Свани́дзе - историк. На каком основании Вы отказываете ему в этом?
Никола́й Ка́рлович Свани́дзе
Закончил исторический факультет МГУ (1977), специальность историк, преподаватель истории . Работал в Институте США и Канады РАН.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 10.01.2011 - время: 22:12)
.
Вот, например, возьми в пример Гитлера.
Уж его то очень трудно уличить в любви к Сталину.
Давай возьмем книгу «Застольные беседы Гитлера» изданные 1953 году – стенографические записи его изречений в тесном кругу – очень подходящий источник для выяснения именно этих мыслей Гитлера. ( нас интересуют страницы 442-476)
Для сравнения генеральная оценка им Рузвельта – президент «слабоумный».
Гитлер внушал своим подчиненным: « Оба англосакса стоят друг друга … Черчилль и Рузвельт, что за шуты !… Рузвельт как в политике, так и вообще ведет себя как изворотливый, мелкотравчатый еврей… а Черчилль разнузданный боров, пьяный восемь часов из двадцати четырех» . А вот что касается Сталина , то он , « безусловно, заслуживает уважения» и в «своем роде великолепный деятель»


На стр.447 издательство " Русич" от 1993г. - вечер 21.7.1942- ....Гениальный Сталин вполне сознавал........

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 11.01.2011 - время: 15:32)
На стр.447 издательство " Русич" от 1993г. - вечер 21.7.1942- ....Гениальный Сталин вполне сознавал........

Что сознавал?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 11.01.2011 - время: 15:41)
QUOTE (muse 55 @ 11.01.2011 - время: 15:32)
На стр.447  издательство " Русич" от 1993г.  - вечер 21.7.1942- ....Гениальный Сталин вполне сознавал........

Что сознавал?

Сталина, Гитлер называет ГЕНИАЛЬНЫМ ! А дальше -мне всю книжку перепечатать ?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 11.01.2011 - время: 17:18)
Сталина, Гитлер называет ГЕНИАЛЬНЫМ ! А дальше -мне всю книжку перепечатать ?

Сталин "Конгениально! Гениалиный Сталин был настолько гениальный в своей гениальности что гениально не верил что Германия нападёт на СССР" Я пять раз Сталина гениальным назвал. 00064.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 11.01.2011 - время: 17:18)
Сталина, Гитлер называет ГЕНИАЛЬНЫМ ! А дальше -мне всю книжку перепечатать ?

Для Гитлера это нормально назвать гением такого же как он: близнеца - брата. Не Черчиля же! 00064.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.01.2011 - время: 18:07)

Для Гитлера это нормально назвать гением такого же как он: близнеца - брата. Не Черчиля же! 00064.gif

А Черчилль плохо отзывался о Сталине ?
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.01.2011 - время: 14:48)
специальность историк, преподаватель истории . Работал в Институте США и Канады РАН.

И как-то у Вас склонность к официозу что ли тоже? Есть бумажка, значит историк? Получил математическое образование - математик? Физическое - физик? Я уж даже и не хочу обсуждать, чем о занимался институте США и Канады... 00056.gif
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 11.01.2011 - время: 14:43)
не имеющий никакого отношения к истории, непредвзятым "разоблачителам" не может быть...

Так, не имеет отношения или предвзятый? Тогда почему Сванидзе Вы с этой позиции не критикуете? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Яромир - 11-01-2011 - 20:24
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 11.01.2011 - время: 19:23)
Так, не имеет отношения или предвзятый?

К истории отношения не имеет. 00050.gif Непредвзятым быть не может как и любой другой поклонник лепящий из какой-то фигуры себе идола.
QUOTE
Есть бумажка, значит историк?
Конечно, вы не знали? 00050.gif
QUOTE
Тогда почему Сванидзе Вы с этой позиции не критикуете?
Почему я его должен критиковать? 00055.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 11.01.2011 - время: 18:56)
А Черчилль плохо отзывался о Сталине ?

Черчиль был дипломатом, поэтому в разное время он говорил о Сталине по разному.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.01.2011 - время: 21:13)

Черчиль был дипломатом, поэтому в разное время он говорил о Сталине по разному.

Ну , так Вам легко , наверное, будет привести пример отрицательного высказывания Черчилля.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 11.01.2011 - время: 23:06)
Ну , так Вам легко , наверное, будет привести пример отрицательного высказывания Черчилля.

"Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны"
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 12.01.2011 - время: 11:20)

"Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны"

Ох уж, эти желания либералов обгадить свою страну и народ! И когда же Черчилль такое брякнул- небось сразу после полета Гагарина ?
Вам самому не смешно от своего опуса ? Это Сталин превратил страну в сырьевой придаток?
Хотя в прозорливости вашему виртуальному Черчиллю не отказать.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 12.01.2011 - время: 15:36)
Ох уж, эти желания либералов обгадить свою страну и народ! И когда же Черчилль такое брякнул- небось сразу после полета Гагарина ?
Вам самому не смешно от своего опуса ? Это Сталин превратил страну в сырьевой придаток?
Хотя в прозорливости вашему виртуальному Черчиллю не отказать.

Ох уж это желание "патриотов" правду воспринимать как оскорбление, причем не себя лично, а всей страны и всего народа! 00064.gif
Я Вам могу дать ссылку на эти слова, но при умении пользоваться поисковыми системами, это любой школьник найдет за 2 минуты.
Теперь насчет сырьевого придатка, Вы полагаете, что сырьем СССР начал торговать при Горбачеве? А чем он торговала с другими странами остальное время? Может быть Вам найти структуру внешней торговли по годам при Сталине, или сами справитесь? 00003.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 12.01.2011 - время: 21:14)

Я Вам могу дать ссылку на эти слова, но при умении пользоваться поисковыми системами, это любой школьник найдет за 2 минуты.

Я -не школьник , я-тупой , дряхлый старикашка. Ссылку в студию!
QUOTE
Теперь насчет сырьевого придатка, Вы полагаете, что сырьем СССР начал торговать при Горбачеве? А чем он торговала с другими странами остальное время? Может быть Вам найти структуру внешней торговли по годам при Сталине, или сами справитесь?  00003.gif
Даже при Горбачеве СССР экспортировал по всему миру станки , оборудование и прочие готовые изделия. На некоторых изделиях "сырьевого придатка" вот летают(летали) до сих пор президенты продвинутых стран, а мировое сообщество на некоторых изделиях посылает грузы и своих граждан на околоземную орбиту. А тридать лет назад некоторые летучие изделия так задолбали " мирового жандарма", что он решил свалить из Вьетнама . А еще сырьевой придаток первым приручил мирный атом , а еще... а еще...
Вы забыли про урожайные районы , загрязненные отходами от ядерной промышленности. Ну никак Чернобыль предвидел! Ну человечище ! Все предвидел!
Даже про предметы роскоши ! Только фамилии Абрамовичей не назвал. Вот ссылочку дадите - там может и про невинно замученных Ходорковских высказался провидец наш?
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rattus

22.07.1942, среда, вечер

И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением.(перевод 2005) « безусловно, заслуживает уважения» (перевод 1953 года)
В своем роде он просто гениальный тип (это последний перевод 2005 года.)( в предыдущем издании писалось "своем роде великолепный деятель» 1953 года). Его идеал – Чингисхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь наши четырехлетние планы. И для него – шефа – нет сомнений в том, что в СССР в отличие от капиталистических государств, например США, нет безработных

А вот полный отрывок
скрытый текст


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-01-2011 - 01:46
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 11.01.2011 - время: 17:18)
Сталина, Гитлер называет ГЕНИАЛЬНЫМ !

Всё! Тему можно закрывать, тема раскрыта!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 12.01.2011 - время: 22:10)
Даже при Горбачеве СССР экспортировал по всему миру станки , оборудование и прочие готовые изделия. На некоторых изделиях "сырьевого придатка" вот летают(летали) до сих пор президенты продвинутых стран, а мировое сообщество на некоторых изделиях посылает грузы и своих граждан на околоземную орбиту. А тридать лет назад некоторые летучие изделия так задолбали " мирового жандарма", что он решил свалить из Вьетнама . А еще сырьевой придаток первым приручил мирный атом , а еще... а еще...
Вы забыли про урожайные районы , загрязненные отходами от ядерной промышленности. Ну никак Чернобыль предвидел! Ну человечище ! Все предвидел!
Даже про предметы роскоши ! Только фамилии Абрамовичей не назвал. Вот ссылочку дадите - там может и про невинно замученных Ходорковских высказался провидец наш?

Заметьте, если Черчилль говорит, что Сталин - великий человек, то это правда. Если ругает СССР, то это ложь. Вот и вся Ваша не замысловатая позиция. 00064.gif
Вот здесь увидите структуру внешней торговли России и СССР:
http://sovexport.narod.ru/. Кстати, насчет станков и пр. В этих файлах Вы найдете экспорт оборудования в страны СЭВ. Подумайте над этим, если Вы не в полном старческом маразме.00058.gif
Здесь ссылка на цитату, которая Вас так взволновала. Скорее всего это сборная из различных отдельных фраз, высказанных Черчиллем. Но это вполне отражает его отношение к СССР и, следовательно к Сталину.
http://nigdehlop.livejournal.com/5384.html

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 13.01.2011 - время: 09:39)

Заметьте, если Черчилль говорит, что Сталин - великий человек, то это правда. Если ругает СССР, то это ложь. Вот и вся Ваша не замысловатая позиция. 00064.gif

Просто Вы так и не представили ссылки на вашу " ругательную речь Черчилля". Так бывает у либералов от большого желания, но отсутствия возможностей.
QUOTE
Вот здесь увидите структуру внешней торговли России и СССР:
Спасибо за ссылку. Открываю первую попавшуюся Экспорт СССР Таблица 7. Удельный вес промышленности в экспорте-1913г.-29.4% , 1935г.-73,3%. Вы привели серьезный аргумент индустриилизации страны при Сталине по сравнению с дореволюционной Россией.
QUOTE
Здесь ссылка на цитату, которая Вас так взволновала. Скорее всего это сборная из различных отдельных фраз, высказанных Черчиллем. Но это вполне отражает его отношение к СССР и, следовательно к Сталину.
Скорее всего это сборная из отдельных фраз современных либералов , люто ненавидящих свою страну. Грефщиной отдает. Вы бы логику немного включили-причем тут Сталин и отходы ядерные? Ленин тут на кой пес приплетен ? Стыдно , должно быть, такую галиматью приписывать серьезному человеку.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Этот день в истории...

История по новому.

100 лет назад

Убийство Кеннеди

Революция в Нидерландах в 16-17 веках



>