dedO'K | |||||
|
Яхта- как мерило социальной гарантии? А почему не золотой унитаз или колье с бриллиантами? |
Caroline | |||
|
1. Предлагайте свои мерила 2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то |
dedO'K | |||||
|
Да вы всё время на яхты напираете! Ну было у меня при Союзе 6 яхт, да байдарок и каное штук 20. Так что не беспокойтесь, у наших граждан яхты были, да не по одной... |
je suis sorti | |||
|
Возможность "заработать" в СССР конца 80-х начала 90-х это не то чтобы иллюзия, но явление не имеющее ничего общего со здоровым ростом или улучшением в экономической сфере. Действительно, граждане вроде бы получили возможность заниматься ИТД, создавать кооперативы и чуть ли не СП, теневики вышли из подполья и т. д. и т. п. Но вот с точки зрения макроэкономики Советский Союз на рубеже 80-90-х не стал производить больше продукта, то есть по сути началось всего лишь перераспределение общественного продукта в пользу людей, "желающих заработать" (таковые нашлись главным образом почему-то среди чиновников). Что такое деятельность кооператива в условиях государственной плановой экономики, да еще в условиях дефицита ряда товарных групп? Это всего лишь спекуляция - покупка сырья или товара по государственным ценам и продажа товара по "рыночным" или "договорным", то есть кооперативы в основной массе не прибавляли общественного продукта, а лишь перераспределяли его. Что такое СП? Это лазейка с помощью которой возможно было вести ВЭД в обход государства, то есть фактически СП - присвоение части стоимости товара, а не производство нового товара. Может быть, только ИТД в сфере бытовых услуг была в какой-то мере здоровым явлением, но доля ИТД в экономике страны не существенна. Добавлю, новые формы предприятий и новые правила в области финансового обращения на рубеже 80-90-х годов поставили на грань краха финансовую систему страны, поскольку сделали возможным практически бесконтрольный перевод денег из безналичной формы в наличную (такой перевод в СССР был ограничен, безналичные и наличные деньги по сути были отдельными системами). Это сообщение отредактировал Welldy - 16-10-2010 - 22:07 |
Caroline | |||||||
|
Тогда зачем культиваторы жопы совок развалили? И куда ваши яхты делись? |
dedO'K | |||||
|
Ну вот не работало это в СССР! Вот в Китае работает, при жёстком контроле со стороны государства, в Югославии работало, в Японии, а у нас бы не сработало! Иное дело- упустили момент. В тех условиях безвластия выжить могли только те частные предприятия, которые быстро оборачивали капитал и имели большую прибыль, чтоб оплатить гос. и крим. рэкет(которые припёрли с собой из подполья теневики, фарца и цеховики 70-х), отложить на развитие и ещё чтоб осталось и на жизнь; либо срубить бабло и сразу уйти в тень, не делая волны. А это торговля и обслуга(неподконтрольные прибавочная стоимость, чаевые и т.д.). Время было упущено, опоздали, как последний царь с манифестом. |
dedO'K | |||||||||
|
Приватизировали мои яхты и байдарки вместе с моей базой, теперь они не мои... Как и 6 моих спортзалов с моими тренерами по многим видам спорта, 12 моих картов с треком, 2 моих футбольных поля... Да много чего у меня и моих детей стырили. Клубы, Дом пионеров, Дом молодёжи с разнообразными кружками и т.д... Всего и не упомнишь... |
Caroline | |||
|
А документы на них остались? |
je suis sorti | |||
|
Сравнивать ситуацию в КНР и в СССР в корне неверно: КНР к 70-гг. XX века представлял собой нищую аграрную страну с господствующим натуральным хозяйством, а СССР развитую индустриальную державу - лидера во многих отраслях промышленности и в области многих технологий. США и их сателлиты разместили в КНР производство, то есть построили в КНР крупные заводы и предоставили КНР современные технологии, причем эти заводы производили товары именно для западных рынков. Подобный перенос производства в КНР стал возможен благодаря неограниченному резерву в КНР дешевой рабочей силы. Поскольку главной целью внешней политики США был разгром СССР, то ни о каком строительстве в Советском Союзе заводов и предоставлении технологий не могло идти и речи, ну разве что только заводов по производству кока-колы и жевательной резинки (кстати, эта славная традиция сохраняется и в отношении современной России, даже поправку Джеймсона-Веника США не отменили). Кроме того в СССР не было никакого резерва рабочей силы (тем более дешевой), так как собственная промышленность работала и успешно. Открывать для СССР западные рынки никто никогда не собирался (они и для современной России закрыты). Так что китайский вариант развития для СССР был невозможен. Что касается "японского экономического чуда", то напомню, что вложения в японскую экономику и открытие американского рынка для японских товаров произошли при утрате Японией суверенитета, напомню, что согласно договору о безопасности между США и Японией, последняя является в определенном смысле оккупированной страной. Отказ СССР от суверенитета - нонсенс, это случилось уже с ельцинской Россией, и то не в той степени, что с Японией. О Югославии мне лично рассуждать тяжело, но подозреваю, что Югославию трудно было назвать мощной промышленной и самостоятельной в экономическом плане державой, поэтому, думаю, ее пример не совсем уместен. |
Sorques | |
|
dedO'K Нужно резать цитаты, каскадное цитирование, является нарушение правил.
|
dedO'K | |||||
|
Конечно! Конституция СССР, например... Только сейчас они признаны недействительными. |
dedO'K | |||||
|
Насчёт Югославии: "благодаря" конфликту между Сталиным и Тито, Югославия была изолирована не только от кап.стран, но и, частично, от соц.лагеря, но успешно поставляла товары на внутренние рынки. Япония... А долго ли Япония пользовалась американскими инвестициями и технологиями? С Китаем: чувствуете разницу? Нищая аграрная страна с полуграмотным народом и СССР? А теперь вопрос: а так ли уж были нужны нам американские технологии и инвестиции или внешние рынки для насыщения СОБСТВЕННОГО рынка ширпотребом? А так ли уж нужны были крупные заводы и мощные монополисты за отсутствием конкурирующего импорта? Страна народа поголовной грамотности, с широким кругозором и природной любознательностью, чьи предки веками жили по принципу: голь на выдумки хитра, давшего тем же США Сикорского и Зворыкина нуждалась в технологиях извне? Не смешите мои валенки... Вы видели переносной дизельгенератор, действительно переносной, где дизель раз в 5 меньше яазика, роторный двигатель для "копейки", Волгу Газ-21 с двумя карбюраторами, "кушающую" 8 л. на 100 км, дизельно-электрический запорожец, дрель, переделанную в перфоратор, с буром со сменными насадками до 120 мм, насквозь просверливающий фундаментный блок "шестидесятку" вместе с металлической армировкой в любом месте, не повреждая его, автомобили-амфибии, чудеса, что творили наши радиолюбители и шарманщики из стандартных и самодельных деталей? |
Caroline | |||||||
|
Мда. С наполеонами спорить бессмысленно. Кстати, вы знаете, что после развала у вас в два раза больше яхт стало? |
je suis sorti | |||||||
|
Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем.
Думаю, пользуется до сих пор, поскольку одна страна (даже такая как Япония) не в состоянии самостоятельно развивать все отрасли науки и техники, в западном мире существует определенная специализация. Но что главное (по крайней мере, с точки зрения Хазина), Япония имела доступ к рынку США и других западных стран - сателлитов США (а сегодня продает товары по всему миру). Без наличие огромного рынка Япония была бы не в состоянии развивать промышленность и технологии.
Совершенно с вами согласен. СССР (в отличие от Китая) не нуждался в западных технологиях или западных заводах. Какой вывод? Китайский путь для СССР был не нужен и не возможен (причины, почему невозможен в моем предыдущем посте). |
dedO'K | |||||||||
|
Нет... А это точно мои яхты, которыми я могу пользоваться бесплатно? И где они стоят, если база кружка юных моряков и речников давно продана, а на её месте построен частный коттедж? |
dedO'K | |||||||||
|
Извините, но пост ваш порезал, а то ле Соркю может и предупреждение влепить, тем более, что имеет право... Японию уберём, тем более, что в начале пути "чуда" государство было мелкобуржуазным, хотя и империей. Заостримся на Югославии и Китае. Я говорю не о "пути" или выходе на внешний рынок. Я говорю о способе контроля и поддержки малых производителей ширпотреба. Ну разреши ты им производить, ну отбери у них розничную торговлю, назначь конкретные рынки оптового сбыта, создай госснабжение "сырьём", контроль за прибавочной стоимостью... А в наиболее эффективные производства вкладывай гос.средства, увеличивая гос.присутствие в доле. И получишь небольшие предприятия с гибкой технологией. Тем более, что и положительный и негативный опыт НЭПа уже известен. Но Хрущёв, вместо этого, создаёт неповоротливые обюрокраченные гиганты магнитофоно-, стиральномашино-, телевизоростроения с госрегламентацией новых моделей вплоть до последней гайки. Конечно, такие предприятия отставали в разработке технологий год за годом. А в конце 80-х, на опыт которых вы ссылаетесь, творились уже чудеса предательства: ухитрились не только выдавить из производства в обслугу всех кулибиных- частников, но и зажать инициативу, вроде как находящихся под солидной крышей, оборонщиков и заводских КБ. А потом и вовсе открыли рынок для импорта. А новые технологии подешёвке скинули на запад(а, так же, на восток и юговосток) в обмен на готовую продукцию, вроде папуасов, меняющих золото и пушнину на зеркальце и стеклянные бусы. |
je suis sorti | |||
|
Не тянут мелкие производители производство ширпотреба, точнее, тянут, но совсем небольшую его долю. Что может мелкий частник? Сшить шубу (см. современную Турцию), платье на заказ, а вот какие-нибудь носки уже никак - не тот масштаб. Частник может сделать маникюр, юридический совет дать, школьника по математике подтянуть, проституция также лучше выходит у частника, вот и все пожалуй. Массовое современное производство частник не тянет. Любая техника, любое сложное изделие должно производиться не то что на большом заводе, а обязательно огромной компанией. Кто производит сегодня телевизоры, стиральные машины, джинсы или шоколадки? Международные гиганты со своими НИИ, КБ гарантийным ремонтом и еще черт знает чем. Был в Советской России НЭП, что конкретно производили частные предприятия в то время, я так и не понял, но вот коррупция, как пишут, в те годы выросла неимоверно. Советские и партийные руководители, как это принято у чиновников, тут же внедрили систему откатов, да еще пооткрывали предприятий на имена родственников и знакомых и давай вашу любимую прибавочную стоимость делить, причем так успешно поделили, что при обысках в домах невинных жертв кровавого террора НКВД обнаруживало зачастую целые эрмитажи. Это сообщение отредактировал Welldy - 17-10-2010 - 21:42 |
Caroline | |||
|
Конечно, пользуйтесь бесплатно! Где стоят, написано в конституции РФ |
dedO'K | |||||
|
Массовое современное производство не совсем такое. Это сбытом и поиском рынка занимаются крупные корпорации, крупные научные центры при них(а чаще- сами по себе) разрабатывают новые материалы и концепт- технологии. Которые и продают производственным филиалам(в наукоёмких производствах- не таким большим, центральные офисы сбыта-продвижения-продажи много больше) а вот уже филиалы с маленькими КБ на основе концептов доводят до ума и производят новые модели. Или берут на вооружение наиболее удачные из уже произведённых другими филиалами. При этом корпорация не контролирует производство детально, а осуществляет общую стратегию на основе спроса и предложения и контроль по системе: "вход-выход". Именно эта система, где корпорацией выступало государство, позволила Китаю завалить нас товаром от электроники до иголки. И сделали это "кооперативы". А нехорошие гос.служащие регулярно прислоняются к стеночке, причём вместе с теми, кого крышуют. |
dedO'K | |||||
|
Смешно... Заценил. |
Format C | |||
|
мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии. |
dedO'K | |||||
|
Хорошо, что в Союзе, после декабря 1986 года в Алма-Ате, хватило ума этого не делать. |
je suis sorti | |||
|
Мир в глазах либерала чист и ясен... жило-было государство, но вдруг начало распадаться По странному совпадению перед тем, как Югославия начала разваливаться, западные государства выделили деньги на поддержку демократии и национальных движений в Югославии, а будущие национальные лидеры прошли подготовку, в том числе по ведению партизанской войны. В первых рядах борцов за свободу выступили, знамо дело, недобитые бандеровцы (оговорился, конечно же не бандеровцы, а усташи, имеющие опыт во вспарывании сербских животов одним изящным движением, и этот опыт не растерявшим) Радио "Свобода (не имеющее к ЦРУ никакого отношения) вещало на сербском, албанском, хорватском и македонском, газеты и книги, призывающие дать свободу народам, стонущим под русским (опять оговорился, сербским) гнетом, печатались массовыми тиражами на хорошей бумаге, рассказывая обывателю о сталинском (ой, прошу прощения, титовском) тоталитаризме и о невинных жертвах 1937 (ой, простите, 1947 г.). Ну и конечно местный Солженицин, живущий не по лжи в парижском предместье, треся бородкой, раскрыл глаза интеллигенции на все преступления кровавого режима... |
je suis sorti | |||
|
Ну какие еще кооперативы... так и видишь картину: собрались китайские неграмотные крестьяне в подворотне и решили в ближайшем сарае холодильники и компьютеры штамповать по чертежам. Это сообщение отредактировал Welldy - 18-10-2010 - 07:56 |
dedO'K | |||||
|
Неграмотные крестьяне если и остались, то гораздо южнее. Это север, тем более, забываете два важных фактора: с семидесятого до 89-го прошло почти 20 лет, а сколько- от окончания культурной революции? (а страна то коммунистическая, социализм там никто не отменял); и потом, почему в сарае или гараже? Корпорация то- государство. Причём, единственный финансовый монополист. И китайская наука- мощный и недорогой блок знаний. И нет нужды закупать новые технологии по бешенной цене, что удорожит продукт, можно просто стырить у филиалов западных фирм и доработать на месте. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия Январское восстание. Лучший танк Второй мировой Советско-японская война Военнопленные, перешедшие на сторону Германии |