Sorques | |||
|
Да говорили, наверное по причинам о которых Дима выше написал...При этом как то не задумывались, что многие овощи и мясо-молочные продукты были из Польши... Посылали, но не продукты, а сырье, станки, технику... |
Безумный Иван | |||
|
Не помню на прилавках польских продуктов. Может разливное молоко, или бочковой квас? Что у нас там еще было без упаковок? Или упаковки переклеивали? Тогда получается что масло по талонам это совпадение с Солидарностью? Почему тогда именно в это время? Может молочные фермы обанкротились и перестали поставлять продукцию, или численность населения резко возросла? |
Sorques | |||||||
|
В союзных республиках во главе стояли национальные кадры, которые затем стали президентами, а в российских областях на отделение от России народ было сложно поднять...Хотя такие попытки были.
Ты так пошутил? Войны как бы не было?
Губернии строились не по национальным признакам и кроме того, во главе их стояли не местные кадры.... |
Sorques | |||
|
Откуда товар можно заметить, только на коробках, бочках, клейме на мясе, головках сыра...раньше в фирменных упаковках, только куры были из Европы. Чего переклеивать на масле, которое заворачивали в бумагу? В пачках только отечественное продавали...яблоки, картофель на обощьных базах были фасованны в мешках и сетках. там был написан производитель... Ты в СССР на овощных базах работал? Всех советских людей посылали из вузов и контор, примерно раз в три месяца на один день... Инфа оттуда,что и откуда... |
Безумный Иван | |||
|
Значит все дело в том, что на тот момент не было национального лидера? Но ведь они быстро появились. Не все руководящие посты занимали засланцы из Москвы. Вот Дудаев чем слабее Шушкевича? Однако Шушкевич добился независимости, а Дудаев нет, как и Аушев и все остальные. И, если я правильно тебя понял, лучше всего губернатором назначать не местного национала? Или лучше выбирать? |
Безумный Иван | |||
|
Значит все было импортное? А народ-то и не знал. Я в училище в период урожая каждую неделю работал то в поле на уборке картошки, репы, турнепса, то на обощебазе в Шувалово, грузили то же самое по вагонам. Поверь, иностранные этикетки никто не видел. Иначе я бы взял на память. Это же эксклюзив, бумажка с иностранными надписями. Когда ездили в Москву на парад 7 ноября 86-го года, жили в Тушино месяц. Там нас в выходные возили на овощебазу грузить капусту. То же отечественную. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-07-2010 - 01:02 |
Sorques | |||||||||||||||
|
Национальных лидеров как раз было очень много, в республиках и автономиях.
В том то все и дело....
Белоруссия была союзной республикой, автономии по конституции остались в составе России.
По моему лучше назначать, так лучше для Центральной власти и единства государства.
Ну где же я такое писал? назвал только некоторые продокты, которые докупались...яблоки в Москве, были российские, венгерские, польские, молдавские...примерно так же как и сейчас...Мясо из соц.стран, Новой Зеландии, Франции, но и наше конечно...так примерно по всем продуктам, добирали импортом.
Но не буду же я врать про импортные яблоки и картошку...Я про Москву говорю. про Питер ничего не знаю...
Капуста вроде всегда была отечественная. |
Безумный Иван | |||
|
Вот как? Значит причина развала СССР в Конституции? Не будь в советской Конституции прописана возможность выхода из СССР союзных республик, никакого развала бы не случилось? |
Sorques | |||
|
Причин много, это только одна из них...но главное, когда в стране наступает экономическая. а затем политическая нестабильность, то национальные территории начинаются заниматься сепаратизмом. Те методы при которых создавалось государство, сейчас использовать сложно. Югославия, такой же примерно случай. |
Безумный Иван | |
|
Однако ни одна автономная республика (даже национальная) не смогла отделиться от России, а все союзные республики смогли. Значит дело только в Конституции. При этом, на момент развала СССР экономическая ситуация была еще не настолько сложной, как в последующие несколько лет. И никакого развала России не последовало. Да и разве сепаратизм решает экономические проблемы? Я бы одной из причин назвал бы не экономику, а как раз ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ. Именно она привела к сепаратизму и заставила заработать ту статью Конституции, которая дремала как мина замедленного действия.
|
Sorques | |||||||||
|
Не только в конституции, сравни любую союзную республику и любую автономию по ресурсам, человеческим и экономическим...Удержание силой таких территорий практически не возможно...
Народу просто надоел социализм, а националисты еще и разыгрывали карту Россия-империя, которая мешает счастливой и богатой жизни другим народам...ее и сейчас разыгрывают.
Нет конечно, как правило усугубляет, хотя ради объективности можно сказать,что в некоторых странах были положительные примеры, не в СНГ...
Причем тут демократия, если есть такая статья? Или ты хочешь сказать,что при социализме, все писалось для проформы? Если так то вот и результат... В шутку придумали советскую Конституцию, в шутку отдали Крым...Вот и дошутились... Большевики изначально неправильно построили государство, хотя построение по губернскому принципу и не давало гарантий, на вечное единение, но формальных поводов, для сохранения государства было бы больше. |
Bruno1969 | |||
|
У Дидро с разнообразием источников информации и развлечений было еще хуже, чем у среднестатистического советского человека. Все-таки, в 18 веке жил человек, вы над этим не задумывались? |
Безумный Иван | |||||||||||||||
|
Однако из союза вышли те и только те республики, которым это было разрешено Конституцией. И то, что удержание Белоруссии или Казахстана было сложнее чем удержание Чечни или Кабардино-Балкарии мне непонятно. Непонятно и физическая природа той силы, которая стремилась их всех оторвать.
Интересно, откуда ты взял что народу надоел социализм? Такой референдум устраивали: «Надоел ли Вам социализм?» Да и когда надоедает социализм, то тогда разваливают социализм, а не страну. Националисты разыграли карту. Покажи мне как белорусские националисты вырывали страну из союза и что их усилия были сильнее чеченских националистов. Если в семье надоедает социализм, садятся за круглый стол и беседуют: Жена говорит что она будет лучше варить борщ, если муж будет ей платить за каждую тарелку по рыночной цене, а не приносить зарплату раз в месяц. Тогда у нее стимул появится. Муж тоже не против рыночных отношений с женой и платить за каждую услугу, чем отдавать всю зарплату. Все за развал социализма. Но ведь никто из-за этого не разводится. Разводятся по другим причинам, например, если появился другой грёбарь.
Я про Прибалтику не говорю. Они еще в СССР чувствовали себя не в своей тарелке. Я про остальных.
Не все для проформы. Но считаю, несмотря на то, что Конституцией был предусмотрен выход из состава СССР, выйти реально было не просто. Демократия этот процесс упростила.
Что за результат? Что ты хотел этим сказать?
Я ничего про шутки не писАл. Давай про причины развала СССР.
Так значит федеративное устройство государства всему виной? |
Безумный Иван | |||||
|
Так как бы фраза Дидро звучала сегодня? Люди перестают мыслить, когда они перестают смотреть телевизор? |
Gawrilla | |
|
Извините, уважаемый, это уже устаревшая редакция. Более свежая звучит так: "Люди перестают мыслить, когда им отключают интернет за неуплату" (с) Д.Дидро. |
Sorques | |||||||||||||
|
Да вышли. Я не пойму в чем суть вопроса...
Читай советскую Конституцию и прикинь, чем могла обернуться силовая операция по удержанию любой союзной республики.
Был в августе 91 года, если бы не надоел, то вышли бы защищать не Ельцина, а ГКЧП...Большинству было понятно, что Ельцин за капитализм, а ГКЧП за социализм...Тебе это тогда не было понятно?
Механизм был довольно простой, так как серьезно составители конституции в СССР, к этому вопросу не подошли...Хотя не знаю,что бы было если механизм был сложнее. Возможно югославский вариант....
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО!!!Иначе сложно так общаться... Я тебя не упоминал, а шутников которые конституцию СССР писали и Крым отдали...
ВСЕМУ НЕТ. Это только небольшая часть проблемы... Проблемой был сам режим...когда у него начались сбои, то никто его не бросился спасать, а бывшие функционеры стали сами же его и пинать, вместе с остальными гражданами...распад на отдельные государства, это вторая часть процесса. |
Яромир | |||
|
э-э...видите-ли, народ большинством проголосовал за Ельцина, который олицетворял собой как-бы противника коммунистов, которые довели страну до очередей за хлебом и карточками в мирное время...народу ЭТО надоело, а ЭТО ассоциировалось у него с социализмом, строем, котрый был в СССР 70 лет... |
Яромир | |||
|
Знаете, устройство царской России принципиально отличалось от устройства СССР...Территория России не делилась по национальному признаку. Это в конституции СССР была заложена такая бомба. Поэтому, в отсутствии какой-либо иной идеологии у национальных элит, кроме коммунистической, СССР и развалилось исключительно по "национальным границам". Русские никогда не уничтожали население областей, присоединяемых к России, в отличии от некоторых стран (те же северо-американские индейцы - где они теперь и сколько их?). Наоборот, вхождение в состав России, к примеру, спасло молдаван, армян и грузин от персов и турок. Великорусский шовинизм существенно гипертрофирован большевистской пропагандой с вполне понятными целями... Главная причина сохранения территориальной целостности России начала 20 века, без 1-ой мировой войны могла бы состоять в том, что эффективно развиваясь "по Столыпину" и становясь богаче, Россия притягивала к себе народы. Очевидная аналогия: хочет ли сегодня хотя б один североамериканский штат выйти из союза? |
juk71 | |||
|
Извините Грандмастер, ну это ни в какие ворота не лезет. Как Вы себе представляете шахтёра? Эдаким грязным дядькой с лопатой и ведром на верёвке? Есть и на шахтах неквалифицированная тяжёлая работа, но не больше, чем на любом другом заводе или фабрике. Про опаность шахтёрского труда, искать неохота, но статистика аварий на шахтах в советское время и в постсоветское есть, не в пльзу постсоветского, конечно. про "пропивалась"-это Вы не у Тополя вычитали? Люди ведь разные были, и уж точно не больше пили, чем сейчас. Мой дед, например, начальником участка работал (кто знает-оценит) мать-его дочь и бабушка каждый год на море ездили. А другой мой дед-стволы в шахтах проектировал- сейчас эти шахты некоему Митталу принадлжат, британскому гражданину, как и карметкомбинат, который оба моих деда, ещё молодыми людьми строили. Он ресурс до конца вырабатывает, который ещё в советское время заложен был. Результаты оказались плачевны От того, что я написал выше, не просто плакать, повесится можно. |
Sorques | |||
|
Я с вами согласен по сути, но не так все просто... по мимо экономики, есть и такое понятие как национальное самосознание...Франкоговорящий Квебек, который хотел отделиться от Канады..баски, корсиканцы, шотландцы и т.д....У всех этих народов, живущих в экономическом благополучии, вектор к самостоятельности... |
Феофилакт | |||
|
Ага.И после этого появляются вот такие ЖЖ: Типовой преуспевающий блог гражданина РФ Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна! Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обкакаться (здесь и далее смягчено мной.Феофилакт) просто! Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна. Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обкакаться просто! Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже! Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обкакаться просто! Пост 4. Фотки, котята. Хор комменаторов: Котята! Офигенные (опять смягчено мной.Ф.)! Офтгенные! Котята! Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей. Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обкакаться просто! Пост 6. Пора валить из этой каканой страны! Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обкакаться просто! Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас дерьмо! Никто кроме нас и не знает. Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обкакаться просто! Пост 8. Фотки, котята. Хор комменаторов: Котята! Офигенные! Офтгенные! Котята! Не страна, а обкакаться просто! |
je suis sorti | |
|
Тема сформулирована некорректно: "Почему развалился СССР" - автор предполагает, что СССР именно развалился, буд-то бы никто его не уничтожал |
Sorques | |||
|
Феофилакт Предупреждение по п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
Sorques | |||
|
Так кто его уничтожал? Радиоголоса, журнал Огонек и несколько диссидентов? Согласись, что этого для развала маловато... Развалился с помощью самих же строителей,так как во главе встали первые секретари обкомов, союзных республик...защищать советские ценности народ не пошел, ГКЧП никто не поддержал... |
Люба Ракета | |||
|
С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись. Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное. |
Рекомендуем почитать также топики: Откуда пришли славяне? 23 февраля Съезды народных депутатов СССР Внимание! Промывка мозгов. Микроистория, история повседневности |