Пункты опроса Голосов Проценты
Политика Горбачева привела к развалу. 26   25.74%
Стремление государств и народов отделиться. 4   3.96%
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. 10   9.90%
Потуги вероятных противников достигли успеха. 26   25.74%
Крах плановой экономики. 35   34.65%
Всего голосов: 101

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 22.09.2010 - время: 16:35)
1) А что хамского там???

Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное? 00003.gif

QUOTE
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?


Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.

Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!

QUOTE
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"


Ага. США вообще не воевали... 00051.gif Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? 00003.gif Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2010 - 16:51
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства


Давно хочу открыть тему о "сроке давности". В смысле, ну, сколько же лет должно пройти, например после ВОВ, революции, монголо-татарского ига, чтобы перестать объяснять ими отсутствие в магазинах туалетной бумаги.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50)
Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет. Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.
Ничего этого этого СССР не имел ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?) и необходимость противостоять всему миру капитализма в послевоенное время не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и стало основной причиной гибели СССР. Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием умелой пропаганды, бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего практически не платя за них в ЖКХ , да и в транспорте тоже.
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!! Все это было !!!
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2010 - время: 21:47)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50)
Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет.

Да тем, что вооружения нужны в огромных количествах только во время войны. И военная техника, как правило, имеет короткий срок службы, да и бесполезна в большинстве своем для мирного хозяйства. Поэтому первый послевоенный кризис 1949 с особой силой и ударил по милитаризованным США и Канаде, которые были вынуждены вести болезненную перестройку хозяйства.

Давно вижу, что экономические познания у вас близки к нулю, поэтому предлагаю самый незамысловатый пример на уровне школы. Представьте себе промышленность, которая полностью ориентирована на выпуск легковых автомобилей, и другую - на производство танков. Как думаете, какая из них обречена по определению и почему? Думайте сами...

(Подсказка: чрезмерная милитаризация экономики стала одной из главных причин краха совка)

QUOTE
Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.


И не надо болтать о том чего не было. Как и о том, чего вы совершенно не знаете. Американский рынок и так был открыт. И план Маршалла нужен был для взаимовыгодного развития Европы, чтобы не повторилась ситуация после Первой мировой. Вы все никак не можете понять, что процветание партнеров взаимовыгодно? А на Западе давно это поняли. Поэтому процветают, в отличие от...

QUOTE
Ничего этого этого СССР не имел  ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?)  и необходимость противостоять всему  миру капитализма  в послевоенное время  не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и  стало основной причиной гибели СССР.



Опять эта песнь об извечно невыносимых яйцах хронически неспособного совкового танцора. 00003.gif Япония и Германия понесли куда большие потери. Тайвань мало того, что был разбомблен, принял на свой густо заселенный остров МЕНЬШЕ ЭСТОНИИ 2 млн. беженцев из материкового Китая. И что? 00064.gif

Совдепии никакого плана Маршалла не надо было, мало того, что под чистую выгребла все из Германии, да еще и Финляндию репарациями обложила, так еще и сырьевых ресурсов имела на 10 планов Маршалла. Только вот достались они абсолютно бездарной, ущербной власти, не способной создать что-нибудь путное даже при таком фвнтастическом изобилии.

QUOTE
Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием  умелой пропаганды,


Не распространяйте вашу ограниченность на окружающих. Для меня и моего круга главными были возможность свободно высказывать свое мнение, заниматься любимым делом, посмотреть на мир, читать и смотреть все, что хотим. Шмотки и прочее были в запросах уже потом. Причем и они, разумеется, важны. Уважающий себя человек не должен ходить в костюмчике сыктывкарского пошива и бриться бритвой, которая не стрижет или сечет, а скубэ, как выразился небезызвестный Штепсель.

QUOTE
бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего  практически не платя за них  в ЖКХ , да и в транспорте тоже.


Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! 00003.gif Во-первых, не бывает ничего бесплатного. Все это "бесплатное" оплачивалось из наших налогов, почему в совке были грошовые зарплаты. При этом в вашем же Питере треть населения даже на пике совка жили в коммуналках, еще примерно 10% - в орбщагах. А сегодня коммуналок почти не осталось, средний метраж жилья на человека намного выше совкового. Бесплатное образование никуда не делось. Такой вот звериный оскал капитализма. 00003.gif

QUOTE
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!!  Все это было !!!


Что было? Квартиры И ДАЧИ У МОЛОДЕЖИ??? Ну, не надо уж так откровенно фантазировать-то в угаре советофильства, это уж совсем неприлично! Это сегодня молодой может взять кредит и купить квартиру. В совке молодежь в большинстве мечтала об общаге или угле в коммуналке. А многим и того не светило. Миллионы людей в совке из поколения в поколение жили в коммуналках и вообще в бараках, о дачах даже не задумываясь! У нас только недавно расселили и сравняли с землей печально знаменитые коплиские "линии" - район барачных домов, просуществовавший все совковое время! Про бомжей я уж молчу...

Образование есть и сегодня, никуда не делось.

З.Ы. Вы вообще в какой стране жили, если не наврали с возрастом? В стране своих грез, не пересекаясь с совковыми реалиями? Или из блатных каких были?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2010 - 23:21
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50)
QUOTE (Fater @ 22.09.2010 - время: 16:35)
1) А что хамского там???

Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное? 00003.gif

QUOTE
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?


Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.

Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!

QUOTE
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"


Ага. США вообще не воевали... 00051.gif Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? 00003.gif Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко..
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
(хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)
- но СССР платил сполна всем союзникам. К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза, затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть. Происходило это примерно так:
"Но вот настала пора возвращать одолженный у соседа "шланг". В 1946-47 годах часть автомобилей после капитального ремонта мы сдали союзникам. По свидетельству очевидцев, происходило это так: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего ее тут же отправляли... под пресс и в виде "кубиков" грузили на баржи." И так поступали не только с автомобилями - от себя замечу...
Да, Bruno1969 яне пытаюсь оспорить тот факт что помощь союзников очень помогла СССР, его армия стала моторизованой, поставлялось обмундирование, еда... НО! Далеко не БЕЗВОЗМЕЗДНО!
И вот ещё в завершение:
"...о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле."
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 23.09.2010 - время: 00:11)
1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко..

Вы сознательно опускаете все прилагаемое автором к его эпитету "эльф"? 00003.gif

QUOTE
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".


На свои самые что ни на есть кровные. И пахали они во имя восстановления своих экономик лет 10-15 почти как концлагерные рабы. Ваша попытка намекать на план Маршалла несостоятельна, ибо:

1. Япония к нему имела косвенное отношение.
2. ФРГ получила помощи ВДВОЕ меньше, чем Франция или Великобритания, да и сама по себе она была не такой уж существенной - 1,3 млрд. долларов.
3. При этом ФРГ параллельно выплачивала еще большие контрибуции странам-победительницам, включая те же Францию и Великобританию.
4. Получив куда меньше американской помощи, немцы сумели не только в кратчайшие сроки восстановить свою экономику, но и быстро обскакать французов и англичан.

QUOTE
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
  (хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)


Не знаю, что вы там читали, но Великобритания встречно отплатила американцам за помощь оружием и прочим в 31 млрд. долларов 7 млрд. долларов в основном в виде... аренды военных баз!

QUOTE
- но СССР платил сполна всем союзникам.  К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза,


Вранье. Золото шло в уплату поставок ДО НАЧАЛА ленд-лиза с октября 1941 года.

QUOTE
затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть.


А как насчет уничтоженной? 00064.gif

А вообще ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ, вы явно откроете для себя много нового. Особенно здесь:

скрытый текст


То есть сталинский совок повел себя в характерном для него бандитском стиле.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2010 - 00:49
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ладно, "Совок" он и в Африке "Совок" Что с него взять... Спор в данном случае похож на спор про Польшу....
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... 00021.gif , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.

"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?

и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 23.09.2010 - время: 01:25)
Ладно, "Совок" он и в Африке "Совок" Что с него взять... Спор в данном случае похож на спор про Польшу....

Потому что вы везде упираетесь рогом, какими бы забавными и невежественными ни были ваши представления. 00047.gif

QUOTE
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... 00021.gif , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им  выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.


Вы слишком мнительны. Все одинаково. С одним уточнением: французы и бриты не ноют, лузерски ссылаясь на войну, минувшую много десятилетий назад. Потому что построили прекрасные экономики, в отличие от...

QUOTE
"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда!  Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?

и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...


Вы путаете божий дар с яичницей. Я писал, что в государстве для граждан его не бывает ничего бесплатного.

И американцы, конечно, тоже давали оружие и еду недавнему врагу не за красивые глаза, которых у того отродясь не было, а помогая выстоять в борьбе с врагом, который после июня 1941 года стал общим. Потому что без этой помощи совок гикнулся бы уже в 1942 или 1943 году, и 2МВ была бы намного дольше и кровавее, потребовав от американцев еще больших средств. Но к реальной экономике, которая пахала на совок, это имеет очень опосредованное отношение.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 15:26)
А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны?

Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?

QUOTE
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...


Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение

QUOTE
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?


Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.

QUOTE
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников


Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.

QUOTE
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)


Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?

QUOTE
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.


Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия

QUOTE
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского


Вы о чем? Или так, навеляло? 00064.gif


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 14:18)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 15:26)
А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны?

Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?

О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали... 00050.gif

Просвещаемся.

скрытый текст


QUOTE
QUOTE
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...


Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение


Четверть миллиарда тогда - это примерно 3 млрд. в нынешних ценах. Вполне существенно, особенно если учесть, что это в послевоенную разруху, а значительная часть поставок, вопреки вашим фантазиям, пришлась на заводское оборудование, прежде всего, для деревообработки.

QUOTE
QUOTE
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?


Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.


Во-первых, американцы в начале войны потеряли львиную долю флота, особенно торгового. И потом усиленно его восстанавливали, параллельно обеспечивая судами еще и союзников, включая совок, который НА ТРЕТЬ обеспечил свои потребности в судах благодаря американцам. Во-вторых, совок потерял треть ВВП, а американцы нарастили вдвое, тоже неся военные потери, хотя, конечно, и не столь значительные. Плюс безвозмездно поддерживая союзников в огромных масштабах.

QUOTE
QUOTE
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников


Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.


На самом деле невежественный бред, причем в обоих случаях, пишите как раз вы. Ничего американцы не забирали. И ладно у вас голова забита агитпроповской совковой фигней про войну, но правда о современности-то легко доступна и никто, полагаю, вам антиамериканскую чушь про Ирак насильно не вдалбливал, как это было в совке. Иракские недра принадлежат иракской госмонополии, права на разработку, например, нефтяных месторождений, получили в ходе открытых конкурсов множество самых разных компаний из разных стран, включая и российский Лукойл.

"ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет.
Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%).
00050.gif

QUOTE
QUOTE
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)


Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?


При чем тут нефтяные вышки??? Экономисты перевели полученное СССР по ленд-лизу в современную покупательскую способность доллара, и вышло, что по ценам 2008 года помощь советам составила примерно 140 млрд. долларов. Сравните с бюджетом современной РФ, утопающей в нефтебаксах!

QUOTE
QUOTE
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.


Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия


Ссылок на что? На проблемы Вашингтона? Они хорошо отражены в фильме Иствуда "Флаги наших отцов", где показано, как администрация Рузвельта из кожи вон лезла, чтобы уговорить народ еще немного раскошелиться на войну.

Госдолг США вырос с 50% к ВВП в 1941 году до 121% в 1946, то есть даже сейчас, после небывалого влезания в долги в связи с кризисом и дорогостоящими войнами в Ираке и Афганистане, американцы живут полегче: госдолг составляет пока 98% (по прогнозу на конец 2010 г). И теперь им найти займы на внешнем рынке на порядок проще, чем во время 2МВ.

QUOTE
QUOTE
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского


Вы о чем? Или так, навеляло? 00064.gif


А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете? 00051.gif

QUOTE
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2010 - 15:51
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 14.07.2010 - время: 18:54)
Так проблемы были Постоянными или появились Вдруг? Ты уж определись.


С Вами проблема только одна - Ваша тактика попытаться укусить и тут же спрятаться. Поэтому, если если от Вашего вопроса не возникает интересной ниточки, обычно развернуто Вам не отвечаю. Что касается темы горбачевщины, то вроде все вполне уже понятно - если начиная с 1985-го группой Горбачева был взят курс на развал страны, то о каких трудностях временных или постоянных есть смысл рассуждать?

QUOTE
Если была такая замечательная экономика(как мы выяснили ранее), то в чем основная причина такой легкости развала?


А почему Вы считаете, что развал был легким? Если считать с объявленного Яковлевым плана в декабре 1985, то считай 6-ть лет – это легко? Тем более, что с обломков советской экономики и сейчас кормится вся страна – разве что новое построили? Наоборот, деградация индустриальной среды бывшего СССР теперь приводит к учащению техногенных катастроф.

QUOTE
Если умышленно, то ради чего, что они получили взамен практически неограниченной власти?


Вы в принципе неверно ставите вопрос – Горбачев не хотел отказываться от власти, я знаю это хотя бы по такой забавной детали, его жена курировала достройку в районе Пицунды (Абхазия) дачи, так вот о ней очень нелицеприятно отзываются и сейчас – много там всех доставала своими капризами. Но пожить ей удалось там, говорят немного – порядка двух недель – смысл в том, что даже эта деталь говорит о том, что были планы остаться у власти. Но тут иной фактор, когда подписываешь договор с дьяволом, не значит, что контрагент будет придерживаться обязательств. Горбачев, насколько я понимаю, начала прозондировал с Тэтчер возможности договориться с Рейганом, потом договорился, опираясь на Запад, сменить систему управления в СССР и обеспечить себе президентство. Но Западу СССР был не нужен, поэтому, воспользовавшись сдачей позиций Горбачевым, СССР добили не только как государство, но и как страну. Кто будет держать слово перед предателем?


Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)

О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали... 00050.gif

Просвещаемся.

...Просветлитель Вы наш... 00050.gif
Простите..не удержался...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 23.09.2010 - время: 16:17)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)

О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали...  00050.gif

Просвещаемся.

...Просветлитель Вы наш... 00050.gif
Простите..не удержался...

Это и все, что вам удалось выдавить из себя по теме топика? Негусто... Впрочем, иные на вашем месте просто мычат... 00003.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это канешна флуд и всё такое...но я ещё не втом состоянии чтобы мычать....
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)
А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете? 00051.gif


Да, кстати, возможно тут Вы правы, я прочитал для себя наоборот, что СССР догнал США по уровню жизни основной массы людей. Это бывает, когда в целом фраза правильная, но слова переставлены. Интересно автор так же ошибся?
Но, с другой стороны, интересно а каков реальный подушевой доход был в СССР и США? С учетом наших колхозников и среднеазиатов и их негров и индейцев... Не ВВП на душу населения, а располагаемый доход домохозяйст... ИМХО, сложносопоставимо - с одной стороны, у них куча народу живет в трейлерах и лачугах, благо климат позволяет, с, другой стороны, наши деревни...
Сейчас смотрю сериал Коломбо, а это про Лос-Анджелес - так там по фильму и негров-то нет...

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 23:04)
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2010 - время: 21:47)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50)
Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет.

Да тем, что вооружения нужны в огромных количествах только во время войны. И военная техника, как правило, имеет короткий срок службы, да и бесполезна в большинстве своем для мирного хозяйства. Поэтому первый послевоенный кризис 1949 с особой силой и ударил по милитаризованным США и Канаде, которые были вынуждены вести болезненную перестройку хозяйства.


Военные расходы -это деньги . собранные со всех граждан страны и переданные небольшому количеству людей , за произведенное оружие для защиты всех граждан. В кризис 2008 года деньги собранные со всех граждан передавали небольшому количеству людей покупателям авто , производителям авто и т.д. Если понимаете принципиальную разницу -ответьте без раздувания щек. А кризис 49 года США легко преодолел с помощью реализации плана Маршалла.
QUOTE
Давно вижу, что экономические познания у вас близки к нулю, поэтому предлагаю самый незамысловатый пример на уровне школы.
Не знаете ответа не отвечайте , никто от вас не требует ни ответа , ни незамысловатых примеров.
QUOTE
И план Маршалла нужен был для взаимовыгодного развития Европы, чтобы не повторилась ситуация после Первой мировой. Вы все никак не можете понять, что процветание партнеров
Но он был нужен также и для сбыта американских товаров в Европу.
QUOTE
Совдепии никакого плана Маршалла не надо было, мало того, что под чистую выгребла все из Германии,
И на чем же поднималась промышленность восточной Германии?
QUOTE
QUOTE
Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием  умелой пропаганды,


Не распространяйте вашу ограниченность на окружающих. Для меня и моего круга главными были возможность свободно высказывать свое мнение, заниматься любимым делом, посмотреть на мир, читать и смотреть все, что хотим. Шмотки и прочее были в запросах уже потом.
Ну почему ж ограниченность ? Вот наш уважаемый президент Медведев тоже так думал , с сызмальства по пластиночным толкучкам ошивался с дисками Deep Purple и ничего- вон в люди выбился.
QUOTE
Квартиры И ДАЧИ У МОЛОДЕЖИ??? Ну, не надо уж так откровенно фантазировать-то в угаре советофильства, это уж совсем неприлично! Это сегодня молодой может взять кредит и купить квартиру. В совке молодежь в большинстве мечтала об общаге или угле в коммуналке.
Все иногородние студенты из моей группы после учебы (1982 год) отправились на ленинградские предприятия по своей специальности ( Балтийский завод , Адмиралтейское объединение и т.д.) Молодой специалист -общежитие и сразу вступление в кооператив. С заработками в судостроительной промышленности кооперативная квартира была не такой уж большой обузой. Уж если мама ваша потянула кооператив , то что говорить про молодых и здоровых. А там и бесплатный участочек земли где -нибудь под Васкелово получите. Стройтесь -коль желаете.
QUOTE
Образование есть и сегодня, никуда не делось.
Конечно есть , куда ж ему деться. Только вот бесплатного мало . А платно -это 55 т.р в семестр.- короче 110 т.р. в год. А мне государство , за то , что я осчастливил ЛЭТИ ,платило 55 р в месяц , а с четвертого курса и все 60. Я был профоргом и получал все 72р. Подрабатывал еще в жеке электриком на 45 р . Вот такое было студенчество в ненавистном вами "совке. " Я уж не говорю , про студентов , которые ездили на шабашки в Коми или в стройотряды (особенно были круты ми .те , кто пролез в отряд проводников на ЖД.) Учиться надо было хорошо , тогда и молодость ваша не была б столь мрачна , что вы стенаете здесь об этом который год.
QUOTE
  Или из блатных каких были?
Вы немножко угадали. Электриком я работал по блату.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)
О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали...  00050.gif

Просвещаемся.

скрытый текст



Это Вы где-то дернули опус Гаврилы Попова? А чего источник не указали? Стыдитесь? И правильно.
http://www.headway.us/articles.php?t=5
http://www.headway.us/read.php?i=743

Служил Гаврила вокалистом
Гаврила звуки издавал
И в парке свежем и душистом
Он атмосферу отравлял

Ходили пары, целовались,
Гаврила же в кустах сидел
И вместо марша Мендельсона
Он похоронный им напел...

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 19:52)
Это Вы где-то дернули опус Гаврилы Попова? А чего источник не указали? Стыдитесь? И правильно.

А какая разница где размещена правдивая информация? 00050.gif Чего стыдиться-то, ведь не с сайтика недобитков-комми скопировано 00058.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 19:52)

Это Вы где-то дернули опус Гаврилы Попова? А чего источник не указали? Стыдитесь? И правильно.


Служил Гаврила вокалистом
Гаврила звуки издавал
И в парке свежем и душистом
Он атмосферу отравлял

Ходили пары, целовались,
Гаврила же в кустах сидел
И вместо марша Мендельсона
Он похоронный им напел...

Требую уточнения в тексте песни: после "Гаврилы" указывать "Попов" или "падла".

Иначе мне обидно...


muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 19:52)


Это Вы где-то дернули опус Гаврилы Попова? А чего источник не указали? Стыдитесь? И правильно.

А как не стыдиться -то? Ну, если только самому не читать эту бредятину в полном варианте. Надеюсь , что Бруно по ошибке привел здесь столь юмористический труд и призвал к ПРОСВЕЩЕНИЮ.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 18:27)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)
А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете?  00051.gif


Да, кстати, возможно тут Вы правы, я прочитал для себя наоборот, что СССР догнал США по уровню жизни основной массы людей. Это бывает, когда в целом фраза правильная, но слова переставлены. Интересно автор так же ошибся?
Но, с другой стороны, интересно а каков реальный подушевой доход был в СССР и США? С учетом наших колхозников и среднеазиатов и их негров и индейцев... Не ВВП на душу населения, а располагаемый доход домохозяйст... ИМХО, сложносопоставимо - с одной стороны, у них куча народу живет в трейлерах и лачугах, благо климат позволяет, с, другой стороны, наши деревни...
Сейчас смотрю сериал Коломбо, а это про Лос-Анджелес - так там по фильму и негров-то нет...

А разница в подушевом доходе очень наглядно вырисовывается из сравнения следующих данных. Когда в США в 1985 г. было 17 млн. домашних компов, в совке они отсутствовали как таковые. В 1983 году миллионный американец стал абонентом сотовой связи, у нас в совдепии мы в большинстве своем даже понятия не имели, что где-то существует такая хрень, у нас и настольные-то были редкостью у простых смертных. Автомобилей на 1000 жителей у американцев было в середине 1980-х раз в 7-8 больше, чем у нас. Метраж жилья на душу у них был в 1990 г. вдвое выше. То есть, практически все имущественные показатели в совке сильно уступали американским, зачастую - В РАЗЫ, особенно по передовым позициям.

Особенно наглядные показатели - антропометрические, которые в совке из-за их нелицеприятности засекретили. Но теперь они доступны. И картина печальна.

скрытый текст


Этот автор вас не корежит так, как Попов? 00050.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 23.09.2010 - время: 19:01)
Военные расходы -это деньги . собранные со всех граждан страны и переданные небольшому количеству людей , за произведенное оружие для защиты всех граждан. В кризис 2008 года деньги собранные со всех граждан передавали небольшому количеству людей покупателям авто , производителям авто и т.д. Если понимаете принципиальную разницу -ответьте без раздувания щек.

Это в нищем совке покупатели авто - небольшая часть граждан, а даже в относительно небогатой по современным меркам современной России - это уже миллионы потребителей. Миллионы, которые обеспечивают работой не только автомобильные заводы, но и автосервисы, бензозаправки, мотели и т.д. А один "Тополь-М", стоящий хренову тучу денег, ложится метрвым грузом на экономику, один раз ...бнет куда-нибудь - и все дела! При этом на кучу денег, которые пошли на его создание, можно произвести десятки рефрежераторов, например, которые на многие годы дадут кучу рабочих мест все тем же бензозаправкам, ремонтным мастерским, водилам, гостиницам и т.д., принесут массу экономической отдачи, перевозя многие тысячи тонн продуктов в самые разные уголки страны и за ее пределы... Дошло хоть теперь-то?

QUOTE
А кризис 49 года США легко преодолел  с помощью реализации  плана Маршалла.


Чушь полнейшая. Вы хоть ознакомьтесь с планом Маршалла, чтоб больше не подставляться подобными невежественными перлами.

QUOTE
QUOTE
И план Маршалла нужен был для взаимовыгодного развития Европы, чтобы не повторилась ситуация после Первой мировой. Вы все никак не можете понять, что процветание партнеров
Но он был нужен также и для сбыта американских товаров в Европу.


Еще раз повторяю для особо одаренных: план Маршалла был ВЗАИМОвыгодным делом для всех участников.

QUOTE
QUOTE
Совдепии никакого плана Маршалла не надо было, мало того, что под чистую выгребла все из Германии,
И на чем же поднималась промышленность восточной Германии?


Вы явно сильно удивитесь, но на немцах. А вы на что надеялись? 00003.gif

QUOTE
Ну почему ж ограниченность ? Вот наш уважаемый президент Медведев тоже так думал , с сызмальства по пластиночным толкучкам ошивался  с дисками  Deep Purple и ничего- вон в люди выбился.


Это он вам лично сообщил, что иностранные пластинки были для него смыслом жизни, или вы, как водится у вас, "слегка" нафантазировали? 00064.gif Причем мне до лампочки Медведев, вы ведь, вроде со мной общаетесь, а не с Медведевым через меня. Или я заблуждаюсь?..

QUOTE
QUOTE
Квартиры И ДАЧИ У МОЛОДЕЖИ??? Ну, не надо уж так откровенно фантазировать-то в угаре советофильства, это уж совсем неприлично! Это сегодня молодой может взять кредит и купить квартиру. В совке молодежь в большинстве мечтала об общаге или угле в коммуналке.
Все иногородние студенты из моей группы после учебы (1982 год) отправились на ленинградские предприятия по своей специальности ( Балтийский завод , Адмиралтейское объединение и т.д.) Молодой специалист -общежитие и сразу вступление в кооператив. С заработками в судостроительной промышленности кооперативная квартира была не такой уж большой обузой. Уж если мама ваша потянула кооператив , то что говорить про молодых и здоровых. А там и бесплатный участочек земли где -нибудь под Васкелово получите. Стройтесь -коль желаете


Не надо выдавать возможности отдельных предприятий или отраслей за систему! В закрытых городах вообще было изобилие (по крайней мере, по совковым меркам). И на предприятии, где работали мои родители, были хоть возможности получить кооперативную квартиру, чем мы и воспользовались. Только большинству других все это было недоступно. Поэтому и прозябали десятки миллионов советских жителей в коммуналках, общагах, а то и просто бараках. И молодежь в основной массе своей только мечтала о своем жилье, старясь в очередях на квартиру.

QUOTE
QUOTE
Образование есть и сегодня, никуда не делось.
Конечно есть , куда ж ему деться. Только вот бесплатного мало . А платно -это 55 т.р в семестр.- короче 110 т.р. в год. А мне государство , за то , что я осчастливил ЛЭТИ ,платило 55 р в месяц , а с четвертого курса и все 60. Я был профоргом и получал все 72р. Подрабатывал еще в жеке электриком на 45 р . Вот такое было студенчество в ненавистном вами "совке. " Я уж не говорю , про студентов , которые ездили на шабашки в Коми или в стройотряды (особенно были круты ми .те , кто пролез в отряд проводников на ЖД.)


Только моим сокурсникам об этом не рассказывайте: поднимут вас на смех с вашей плесневелой совковой гордостью. 00051.gif Ибо они ездили летом подработать В ЕВРОПУ, в основном в Великобританию (чтобы заодно натаскать английский), но и в Финляндию, в Германию, Италию. Они, в отличие от вас, зарабатывали реальные деньги и видели не задворки убогого совка, а величайшие города мира - Лондон, Глазго, Эдинбург, Милан, Франкфурт и т.д. И не только неплохо проводили там время после работы, но и заводили друзей со всего света, а домой привозили деньги на учебу и на погулять. В зверинце капитализма. 00003.gif

QUOTE
Учиться надо было хорошо , тогда и молодость ваша не была б  столь мрачна , что вы стенаете здесь об этом который год.


Вы опять чего-то себе набредили. Моя юность прошла вполне нормально ПО УБОГИМ СОВКОВЫМ МЕРКАМ, а в молодости (после 1991 года) я вообще зажил на порядок лучше. И именно об этом я не раз тут говорил. 00050.gif

И без всякого высшего образования я начал работать в СМИ, уже через полгода обскакивая многих своих дипломированных коллег. Уже состоявшимся журналистом решил получить диплом, без особого труда поступил в один из лучших вузов Эстонии, окончил его, выкладывая в год по 24 тысячи крон (свыше 50 тысяч рублей по тогдашнему курсу), параллельно работая по давно освоенной специальности... 00003.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 19:52)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)
О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали...  00050.gif

Просвещаемся.

скрытый текст



Это Вы где-то дернули опус Гаврилы Попова? А чего источник не указали? Стыдитесь? И правильно.
http://www.headway.us/articles.php?t=5
http://www.headway.us/read.php?i=743

Служил Гаврила вокалистом
Гаврила звуки издавал
И в парке свежем и душистом
Он атмосферу отравлял

Ходили пары, целовались,
Гаврила же в кустах сидел
И вместо марша Мендельсона
Он похоронный им напел...

muse 55

QUOTE
QUOTE
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 19:52)
Это Вы где-то дернули опус Гаврилы Попова? А чего источник не указали? Стыдитесь? И правильно.


А как не стыдиться -то? Ну, если только самому не читать эту бредятину в полном варианте. Надеюсь , что Бруно по ошибке привел здесь столь юмористический труд и призвал к ПРОСВЕЩЕНИЮ.


По существу вам, ребята, возразить, я так понял, нечем? 00051.gif

Давайте-ка я еще над вами позабавлюсь. 00003.gif Вы что пытаетесь вымучать? У Попова цифры неверные? Или репараций совок вовсе не брал? Ась? 00064.gif

Яромир, жду ответа в стихах! 00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-09-2010 - 01:59
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Смысл спорить? Вм скажешь "Да", Вы ответите "Нет". Вам скажешь "Нет", Вы ответите"Да"...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 24.09.2010 - время: 14:44)
Смысл спорить? Вм скажешь "Да", Вы ответите "Нет". Вам скажешь "Нет", Вы ответите"Да"...


Я так понимаю, вы готовы чем-то возразить мне по репарациям, но не решаетесь, опасаясь в 101 раз угодить впросак своим НЕзнанием темы? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-09-2010 - 15:12
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мемориал

Гильдия форума «Разговоры об истории».

Урочище Зеленая Брама

22 июня, факты

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?



>