Bruno1969 | |||||||
|
Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное?
Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР. Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!
Ага. США вообще не воевали... Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2010 - 16:51 |
Люба Ракета | |||
|
Давно хочу открыть тему о "сроке давности". В смысле, ну, сколько же лет должно пройти, например после ВОВ, революции, монголо-татарского ига, чтобы перестать объяснять ими отсутствие в магазинах туалетной бумаги. |
muse 55 | |||
|
А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет. Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний. О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю. Ничего этого этого СССР не имел ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?) и необходимость противостоять всему миру капитализма в послевоенное время не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и стало основной причиной гибели СССР. Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием умелой пропаганды, бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего практически не платя за них в ЖКХ , да и в транспорте тоже. Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача. Парадокс !!! Все это было !!! |
Bruno1969 | |||||||||||||||
|
Да тем, что вооружения нужны в огромных количествах только во время войны. И военная техника, как правило, имеет короткий срок службы, да и бесполезна в большинстве своем для мирного хозяйства. Поэтому первый послевоенный кризис 1949 с особой силой и ударил по милитаризованным США и Канаде, которые были вынуждены вести болезненную перестройку хозяйства. Давно вижу, что экономические познания у вас близки к нулю, поэтому предлагаю самый незамысловатый пример на уровне школы. Представьте себе промышленность, которая полностью ориентирована на выпуск легковых автомобилей, и другую - на производство танков. Как думаете, какая из них обречена по определению и почему? Думайте сами... (Подсказка: чрезмерная милитаризация экономики стала одной из главных причин краха совка)
И не надо болтать о том чего не было. Как и о том, чего вы совершенно не знаете. Американский рынок и так был открыт. И план Маршалла нужен был для взаимовыгодного развития Европы, чтобы не повторилась ситуация после Первой мировой. Вы все никак не можете понять, что процветание партнеров взаимовыгодно? А на Западе давно это поняли. Поэтому процветают, в отличие от...
Опять эта песнь об извечно невыносимых яйцах хронически неспособного совкового танцора. Япония и Германия понесли куда большие потери. Тайвань мало того, что был разбомблен, принял на свой густо заселенный остров МЕНЬШЕ ЭСТОНИИ 2 млн. беженцев из материкового Китая. И что? Совдепии никакого плана Маршалла не надо было, мало того, что под чистую выгребла все из Германии, да еще и Финляндию репарациями обложила, так еще и сырьевых ресурсов имела на 10 планов Маршалла. Только вот достались они абсолютно бездарной, ущербной власти, не способной создать что-нибудь путное даже при таком фвнтастическом изобилии.
Не распространяйте вашу ограниченность на окружающих. Для меня и моего круга главными были возможность свободно высказывать свое мнение, заниматься любимым делом, посмотреть на мир, читать и смотреть все, что хотим. Шмотки и прочее были в запросах уже потом. Причем и они, разумеется, важны. Уважающий себя человек не должен ходить в костюмчике сыктывкарского пошива и бриться бритвой, которая не стрижет или сечет, а скубэ, как выразился небезызвестный Штепсель.
Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного. Все это "бесплатное" оплачивалось из наших налогов, почему в совке были грошовые зарплаты. При этом в вашем же Питере треть населения даже на пике совка жили в коммуналках, еще примерно 10% - в орбщагах. А сегодня коммуналок почти не осталось, средний метраж жилья на человека намного выше совкового. Бесплатное образование никуда не делось. Такой вот звериный оскал капитализма.
Что было? Квартиры И ДАЧИ У МОЛОДЕЖИ??? Ну, не надо уж так откровенно фантазировать-то в угаре советофильства, это уж совсем неприлично! Это сегодня молодой может взять кредит и купить квартиру. В совке молодежь в большинстве мечтала об общаге или угле в коммуналке. А многим и того не светило. Миллионы людей в совке из поколения в поколение жили в коммуналках и вообще в бараках, о дачах даже не задумываясь! У нас только недавно расселили и сравняли с землей печально знаменитые коплиские "линии" - район барачных домов, просуществовавший все совковое время! Про бомжей я уж молчу... Образование есть и сегодня, никуда не делось. З.Ы. Вы вообще в какой стране жили, если не наврали с возрастом? В стране своих грез, не пересекаясь с совковыми реалиями? Или из блатных каких были? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2010 - 23:21 |
Fater | |||||||||
|
1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко.. 2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные". 3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались - (хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..) - но СССР платил сполна всем союзникам. К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза, затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть. Происходило это примерно так: "Но вот настала пора возвращать одолженный у соседа "шланг". В 1946-47 годах часть автомобилей после капитального ремонта мы сдали союзникам. По свидетельству очевидцев, происходило это так: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего ее тут же отправляли... под пресс и в виде "кубиков" грузили на баржи." И так поступали не только с автомобилями - от себя замечу... Да, Bruno1969 яне пытаюсь оспорить тот факт что помощь союзников очень помогла СССР, его армия стала моторизованой, поставлялось обмундирование, еда... НО! Далеко не БЕЗВОЗМЕЗДНО! И вот ещё в завершение: "...о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле." |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Вы сознательно опускаете все прилагаемое автором к его эпитету "эльф"?
На свои самые что ни на есть кровные. И пахали они во имя восстановления своих экономик лет 10-15 почти как концлагерные рабы. Ваша попытка намекать на план Маршалла несостоятельна, ибо: 1. Япония к нему имела косвенное отношение. 2. ФРГ получила помощи ВДВОЕ меньше, чем Франция или Великобритания, да и сама по себе она была не такой уж существенной - 1,3 млрд. долларов. 3. При этом ФРГ параллельно выплачивала еще большие контрибуции странам-победительницам, включая те же Францию и Великобританию. 4. Получив куда меньше американской помощи, немцы сумели не только в кратчайшие сроки восстановить свою экономику, но и быстро обскакать французов и англичан.
Не знаю, что вы там читали, но Великобритания встречно отплатила американцам за помощь оружием и прочим в 31 млрд. долларов 7 млрд. долларов в основном в виде... аренды военных баз!
Вранье. Золото шло в уплату поставок ДО НАЧАЛА ленд-лиза с октября 1941 года.
А как насчет уничтоженной? А вообще ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ, вы явно откроете для себя много нового. Особенно здесь: скрытый текст То есть сталинский совок повел себя в характерном для него бандитском стиле. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2010 - 00:49 |
Fater | |
|
Ладно, "Совок" он и в Африке "Совок" Что с него взять... Спор в данном случае похож на спор про Польшу.... Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых. "Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза? и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь... |
Bruno1969 | |||||||
|
Потому что вы везде упираетесь рогом, какими бы забавными и невежественными ни были ваши представления.
Вы слишком мнительны. Все одинаково. С одним уточнением: французы и бриты не ноют, лузерски ссылаясь на войну, минувшую много десятилетий назад. Потому что построили прекрасные экономики, в отличие от...
Вы путаете божий дар с яичницей. Я писал, что в государстве для граждан его не бывает ничего бесплатного. И американцы, конечно, тоже давали оружие и еду недавнему врагу не за красивые глаза, которых у того отродясь не было, а помогая выстоять в борьбе с врагом, который после июня 1941 года стал общим. Потому что без этой помощи совок гикнулся бы уже в 1942 или 1943 году, и 2МВ была бы намного дольше и кровавее, потребовав от американцев еще больших средств. Но к реальной экономике, которая пахала на совок, это имеет очень опосредованное отношение. |
Яромир | |||||||||||||||
|
Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?
Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение
Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.
Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.
Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?
Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия
Вы о чем? Или так, навеляло? |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали... Просвещаемся. скрытый текст
Четверть миллиарда тогда - это примерно 3 млрд. в нынешних ценах. Вполне существенно, особенно если учесть, что это в послевоенную разруху, а значительная часть поставок, вопреки вашим фантазиям, пришлась на заводское оборудование, прежде всего, для деревообработки.
Во-первых, американцы в начале войны потеряли львиную долю флота, особенно торгового. И потом усиленно его восстанавливали, параллельно обеспечивая судами еще и союзников, включая совок, который НА ТРЕТЬ обеспечил свои потребности в судах благодаря американцам. Во-вторых, совок потерял треть ВВП, а американцы нарастили вдвое, тоже неся военные потери, хотя, конечно, и не столь значительные. Плюс безвозмездно поддерживая союзников в огромных масштабах.
На самом деле невежественный бред, причем в обоих случаях, пишите как раз вы. Ничего американцы не забирали. И ладно у вас голова забита агитпроповской совковой фигней про войну, но правда о современности-то легко доступна и никто, полагаю, вам антиамериканскую чушь про Ирак насильно не вдалбливал, как это было в совке. Иракские недра принадлежат иракской госмонополии, права на разработку, например, нефтяных месторождений, получили в ходе открытых конкурсов множество самых разных компаний из разных стран, включая и российский Лукойл. "ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет. Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%).
При чем тут нефтяные вышки??? Экономисты перевели полученное СССР по ленд-лизу в современную покупательскую способность доллара, и вышло, что по ценам 2008 года помощь советам составила примерно 140 млрд. долларов. Сравните с бюджетом современной РФ, утопающей в нефтебаксах!
Ссылок на что? На проблемы Вашингтона? Они хорошо отражены в фильме Иствуда "Флаги наших отцов", где показано, как администрация Рузвельта из кожи вон лезла, чтобы уговорить народ еще немного раскошелиться на войну. Госдолг США вырос с 50% к ВВП в 1941 году до 121% в 1946, то есть даже сейчас, после небывалого влезания в долги в связи с кризисом и дорогостоящими войнами в Ираке и Афганистане, американцы живут полегче: госдолг составляет пока 98% (по прогнозу на конец 2010 г). И теперь им найти займы на внешнем рынке на порядок проще, чем во время 2МВ.
А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2010 - 15:51 |
Яромир | |||||||
|
С Вами проблема только одна - Ваша тактика попытаться укусить и тут же спрятаться. Поэтому, если если от Вашего вопроса не возникает интересной ниточки, обычно развернуто Вам не отвечаю. Что касается темы горбачевщины, то вроде все вполне уже понятно - если начиная с 1985-го группой Горбачева был взят курс на развал страны, то о каких трудностях временных или постоянных есть смысл рассуждать?
А почему Вы считаете, что развал был легким? Если считать с объявленного Яковлевым плана в декабре 1985, то считай 6-ть лет – это легко? Тем более, что с обломков советской экономики и сейчас кормится вся страна – разве что новое построили? Наоборот, деградация индустриальной среды бывшего СССР теперь приводит к учащению техногенных катастроф.
Вы в принципе неверно ставите вопрос – Горбачев не хотел отказываться от власти, я знаю это хотя бы по такой забавной детали, его жена курировала достройку в районе Пицунды (Абхазия) дачи, так вот о ней очень нелицеприятно отзываются и сейчас – много там всех доставала своими капризами. Но пожить ей удалось там, говорят немного – порядка двух недель – смысл в том, что даже эта деталь говорит о том, что были планы остаться у власти. Но тут иной фактор, когда подписываешь договор с дьяволом, не значит, что контрагент будет придерживаться обязательств. Горбачев, насколько я понимаю, начала прозондировал с Тэтчер возможности договориться с Рейганом, потом договорился, опираясь на Запад, сменить систему управления в СССР и обеспечить себе президентство. Но Западу СССР был не нужен, поэтому, воспользовавшись сдачей позиций Горбачевым, СССР добили не только как государство, но и как страну. Кто будет держать слово перед предателем? |
Fater | |||
|
...Просветлитель Вы наш... Простите..не удержался... |
Bruno1969 | |||||
|
Это и все, что вам удалось выдавить из себя по теме топика? Негусто... Впрочем, иные на вашем месте просто мычат... |
Fater | |
|
Это канешна флуд и всё такое...но я ещё не втом состоянии чтобы мычать....
|
Яромир | |||
|
Да, кстати, возможно тут Вы правы, я прочитал для себя наоборот, что СССР догнал США по уровню жизни основной массы людей. Это бывает, когда в целом фраза правильная, но слова переставлены. Интересно автор так же ошибся? Но, с другой стороны, интересно а каков реальный подушевой доход был в СССР и США? С учетом наших колхозников и среднеазиатов и их негров и индейцев... Не ВВП на душу населения, а располагаемый доход домохозяйст... ИМХО, сложносопоставимо - с одной стороны, у них куча народу живет в трейлерах и лачугах, благо климат позволяет, с, другой стороны, наши деревни... Сейчас смотрю сериал Коломбо, а это про Лос-Анджелес - так там по фильму и негров-то нет... |
muse 55 | |||||||||||||||||||||||
|
Военные расходы -это деньги . собранные со всех граждан страны и переданные небольшому количеству людей , за произведенное оружие для защиты всех граждан. В кризис 2008 года деньги собранные со всех граждан передавали небольшому количеству людей покупателям авто , производителям авто и т.д. Если понимаете принципиальную разницу -ответьте без раздувания щек. А кризис 49 года США легко преодолел с помощью реализации плана Маршалла.
|
Яромир | |||
|
Это Вы где-то дернули опус Гаврилы Попова? А чего источник не указали? Стыдитесь? И правильно. http://www.headway.us/articles.php?t=5 http://www.headway.us/read.php?i=743 Служил Гаврила вокалистом Гаврила звуки издавал И в парке свежем и душистом Он атмосферу отравлял Ходили пары, целовались, Гаврила же в кустах сидел И вместо марша Мендельсона Он похоронный им напел... |
rattus | |||
|
А какая разница где размещена правдивая информация? Чего стыдиться-то, ведь не с сайтика недобитков-комми скопировано |
Gawrilla | |||
|
Требую уточнения в тексте песни: после "Гаврилы" указывать "Попов" или "падла". Иначе мне обидно... |
muse 55 | |||
|
А как не стыдиться -то? Ну, если только самому не читать эту бредятину в полном варианте. Надеюсь , что Бруно по ошибке привел здесь столь юмористический труд и призвал к ПРОСВЕЩЕНИЮ. |
Bruno1969 | |||||
|
А разница в подушевом доходе очень наглядно вырисовывается из сравнения следующих данных. Когда в США в 1985 г. было 17 млн. домашних компов, в совке они отсутствовали как таковые. В 1983 году миллионный американец стал абонентом сотовой связи, у нас в совдепии мы в большинстве своем даже понятия не имели, что где-то существует такая хрень, у нас и настольные-то были редкостью у простых смертных. Автомобилей на 1000 жителей у американцев было в середине 1980-х раз в 7-8 больше, чем у нас. Метраж жилья на душу у них был в 1990 г. вдвое выше. То есть, практически все имущественные показатели в совке сильно уступали американским, зачастую - В РАЗЫ, особенно по передовым позициям. Особенно наглядные показатели - антропометрические, которые в совке из-за их нелицеприятности засекретили. Но теперь они доступны. И картина печальна. скрытый текст Этот автор вас не корежит так, как Попов? |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||||
|
Это в нищем совке покупатели авто - небольшая часть граждан, а даже в относительно небогатой по современным меркам современной России - это уже миллионы потребителей. Миллионы, которые обеспечивают работой не только автомобильные заводы, но и автосервисы, бензозаправки, мотели и т.д. А один "Тополь-М", стоящий хренову тучу денег, ложится метрвым грузом на экономику, один раз ...бнет куда-нибудь - и все дела! При этом на кучу денег, которые пошли на его создание, можно произвести десятки рефрежераторов, например, которые на многие годы дадут кучу рабочих мест все тем же бензозаправкам, ремонтным мастерским, водилам, гостиницам и т.д., принесут массу экономической отдачи, перевозя многие тысячи тонн продуктов в самые разные уголки страны и за ее пределы... Дошло хоть теперь-то?
Чушь полнейшая. Вы хоть ознакомьтесь с планом Маршалла, чтоб больше не подставляться подобными невежественными перлами.
Еще раз повторяю для особо одаренных: план Маршалла был ВЗАИМОвыгодным делом для всех участников.
Вы явно сильно удивитесь, но на немцах. А вы на что надеялись?
Это он вам лично сообщил, что иностранные пластинки были для него смыслом жизни, или вы, как водится у вас, "слегка" нафантазировали? Причем мне до лампочки Медведев, вы ведь, вроде со мной общаетесь, а не с Медведевым через меня. Или я заблуждаюсь?..
Не надо выдавать возможности отдельных предприятий или отраслей за систему! В закрытых городах вообще было изобилие (по крайней мере, по совковым меркам). И на предприятии, где работали мои родители, были хоть возможности получить кооперативную квартиру, чем мы и воспользовались. Только большинству других все это было недоступно. Поэтому и прозябали десятки миллионов советских жителей в коммуналках, общагах, а то и просто бараках. И молодежь в основной массе своей только мечтала о своем жилье, старясь в очередях на квартиру.
Только моим сокурсникам об этом не рассказывайте: поднимут вас на смех с вашей плесневелой совковой гордостью. Ибо они ездили летом подработать В ЕВРОПУ, в основном в Великобританию (чтобы заодно натаскать английский), но и в Финляндию, в Германию, Италию. Они, в отличие от вас, зарабатывали реальные деньги и видели не задворки убогого совка, а величайшие города мира - Лондон, Глазго, Эдинбург, Милан, Франкфурт и т.д. И не только неплохо проводили там время после работы, но и заводили друзей со всего света, а домой привозили деньги на учебу и на погулять. В зверинце капитализма.
Вы опять чего-то себе набредили. Моя юность прошла вполне нормально ПО УБОГИМ СОВКОВЫМ МЕРКАМ, а в молодости (после 1991 года) я вообще зажил на порядок лучше. И именно об этом я не раз тут говорил. И без всякого высшего образования я начал работать в СМИ, уже через полгода обскакивая многих своих дипломированных коллег. Уже состоявшимся журналистом решил получить диплом, без особого труда поступил в один из лучших вузов Эстонии, окончил его, выкладывая в год по 24 тысячи крон (свыше 50 тысяч рублей по тогдашнему курсу), параллельно работая по давно освоенной специальности... |
Bruno1969 | |||||||||
|
muse 55
По существу вам, ребята, возразить, я так понял, нечем? Давайте-ка я еще над вами позабавлюсь. Вы что пытаетесь вымучать? У Попова цифры неверные? Или репараций совок вовсе не брал? Ась? Яромир, жду ответа в стихах! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-09-2010 - 01:59 |
Fater | |
|
Смысл спорить? Вм скажешь "Да", Вы ответите "Нет". Вам скажешь "Нет", Вы ответите"Да"...
|
Bruno1969 | |||
|
Я так понимаю, вы готовы чем-то возразить мне по репарациям, но не решаетесь, опасаясь в 101 раз угодить впросак своим НЕзнанием темы? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-09-2010 - 15:12 |
Рекомендуем почитать также топики: Мемориал Гильдия форума «Разговоры об истории». Урочище Зеленая Брама 22 июня, факты Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР? |