Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||
|
СССР был уничтожен непосредственно руководством СССР. Пусть Гаврилла меня поправит, Журнал "Огонек", как и другие центральные издания или телевидение, подчинялся непосредственно идеологическому отделу ЦК и получал оттуда инструкции и материалы. Такие газеты, как Московский комсомолец и Смена (в Ленинграде), славившиеся антисоветскими публикациями, подчинялись соответствующим комитетам комсомола. Руководители местных партийных и советских органов без санкции Москвы никогда ничего не делали, так что не стоит переоценивать их инициативу. Всякие демократические и народные фронты также были организованы по указанию из Москвы. Народ не пошел защищать ценности? А народ никто и не позвал их защищать, да и не было в этом никакой необходимости. ГКЧП не обращался ни к кому за поддержкой. В распоряжении ГКЧП были армия, КГБ, МВД и по сути Совмин СССР и Политбюро ЦК КПСС. Другой вопрос, что ГКЧП не дал подчиненным ему структурам никаких приказов и сам саботировал свою деятельность, а потом самоликвидировался. Вывод: ГКЧП не ставил перед собой реальных целей - защитить СССР и социализм. К слову, поддержка ГКЧП была практически на всех уровнях, к примеру, ВС Черноморского флота (напомню, Горбачев был в Форосе) принял решение о поддержке ГКЧП, но толку-то... Деятельность ГКЧП ограничалась декларацией - ОБРАЩЕНИЕ ГКЧП к Советскому народу, лично я не нахожу, что на нее возразить, авторы обращения как в воду глядели  Аналогичные события 1989 г. в КНР окончились блестящим разгоном китайской демшизы на площади Тяньаньмэнь. Почувствуйте разницу. КНР не развалилась и вроде бы не планирует, а китайская экономика заняла лидирующее позиции в мире. Россия поставляет в Китай сырье, а они нам промышленные товары. Это сообщение отредактировал Welldy - 02-07-2010 - 18:09 |
||
 Sorques
|
|||||
|
Правильно, так как в том социалистическом состоянии, страну было уже не возможно было кормить и поддерживать на равном США военном уровне. Сначала коммунисты хотели, только кое что подправить, но затем произошла цепная реакция.
Китай, это прежде всего дешевая рабочая сила. Как только начнутся повышения оплаты труда, то на этом "Чудо" закончится и его место займет, какая нибудь другая страна...Китай просто отложил проблемы на будущие. |
||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Все фантазируешь? Можешь свой тезис подтвердить цифрами или предлагаешь поверить тебе на слово? |
||||
|
Люба Ракета
|
|
|
Если рассуждать вероятностными категориями, то если бы не ГКЧП то и Советский Союз прожил немного дольше. Никто не помнит о Союзном договоре, который должны были подписать ВСЕ союзные республики в конце августа. и даже прибалты, после неуклюжих вводов спецназа в их столицы по просьюе неизвестно каких организаций, готовы к ниму примнуть на основе конфедерации. На референдуме 17 марта 1991 года большенство населения проголосовало на обновлённый СССР. А вы лепите горбатого к стенке. И Ельцина и Cо обвиняете в развале Союза. Стыдно не знать недавнюю историю своей страны. |
|
Люба Ракета
|
|||||||
|
все эти цифры мы с вами видели в конце 80-ых в магазинах  -печальный итог правления коммунистов..."Так жить нельзя" (с) было, и это все понимали...
|
||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Мы с тобой уже сто раз на эту тему беседовали? Через несколько месяцев опять по новой? Какие тебе цифры нужны? Цифры импорта продовольствия? Падения цен на нефть и уменьшения валютных поступлений? Жду подтверждения цифрами, документами и главное фактами, на этот твой тезис.
Люба Ракета
Я и не в конце, а и в начале 80-х. |
||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
"Уменьшение валютных поступлений"? Будь добр, приведи все же цифры по годам. И если приведешь (в чем я почему-то сомневаюсь), объясни, с чего ты взял, что "валютные поступления" это такой важный экономический показатель, уменьшение которого влечет крах экономики? Валютные поступления это единственный показатель, негативно характеризующий советскую экономику? Больше ты назвать не можешь? Только ради аллаха, не описывай жуткие юношеские страдания, искалечившие молодую душу - как ты стоял в очередях за колбасой и не мог купить фирменный джинсы с наклейкой на попе, это очень интересно, но не имеет отношения к экономике. Давай цифры. P. S. я мог бы задать этот вопрос в теме Экономика России-СССР, но ты урезал ее хронологические рамки. |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
То есть сам ты фактов обычно не приводишь, а от меня требуешь? Пожалуйста: Латвия 19 августа. В 16 часов член политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК компартии Латвии Альфред Рубикс в своем выступлении на пресс-конференции заявил, что Латвия входит в число тех регионов страны, в которых вводится ЧП. Вся власть переходит в руки чрезвычайной комиссии, которая будет сформирована в течение ближайших суток командующим Прибалтийским военным округом Федором Кузьминым. "Все политические партии Латвии, - заявил Рубикс, - деятельность которых противоречит Конституции РСФСР и Латвийской ССР, в течение суток будут расформированы". 20 августа В Риге около 4.50 утра силы ОМОН заняли помещение междугородной телефонной станции. В 23.50 силами военнослужащих ВДВ и Рижского ОМОНа было захвачено здание СМ Латвии Литва 19 августа В 11.30 военные захватили здание телевидения, а в 18 часов - телефонную станцию в Каунасе. Блокированы дороги в Вильнюс, наблюдается передислокация войск по направлению к Вильнюсу. В 14 часов блокирован Клайпедский порт - вошли военные корабли. В 15.00 ОМОН занял республиканскую международную телеграфную и телефонную станцию. Секретарь ЦК компартии Литвы Юозас Ермолавичус: "Объявленные с утра и регулярно повторяющиеся призывы Ландсбергиса к департаменту охраны края о вооруженном сопротивлении я рассматриваю как попытки конфронтации, провоцирование обстановки с целью вмешательства во внутренние дела СССР внешних сил". Эстония 19 августа В 14 часов на таллиннском аэродроме приземлился Ил-76, доставивший первую сотню десантников, ожидается прибытие еще 2 самолетов. Заявление ГКЧП в Эстонии поддержало Интердвижение. 20 августа. О поддержке ГКЧП заявил эстонский республиканский совет забастовочных комитетов предприятий Эстонской ССР. Молдавия 19 августа В 11 часов командующий военным округом Осипов обратился к премьер-министру Республики Молдова Валериу Муравски и потребовал расформирования частей особого назначения полиции. Вечером 20 августа ВС Приднестровья и Гагаузии одобрили деятельность ГКЧП. Армения Премьер Армении Вазген Манукян "Государственные органы Армении должны пока воздерживаться от какой-либо определенной точки зрения. Кто бы ни победил в Москве - главное, как он будет относиться к проблеме Нагорного Карабаха". Как сообщили в политотделе 7-й армии, на сегодняшний день Армения входит в число местностей, на территории которых будет распространен режим ЧП. Белоруссия Полную поддержку ГКЧП выразили ЦК КПБ и президиум федерации профсоюзов Белоруссии. Председатель ВС БССР Николай Дементей в ответ на просьбу депутата Сергея Наумчика объяснить факт смещения Горбачева сообщил, что смещение Президента СССР произошло законным путем, так как Горбачев подписал соответствующее заявление. 20 августа. Вышли все республиканские газеты с текстами заявлений ГКЧП. В 10.00 началось совещание Президиума ВС БССР, на котором было обсуждено и принято обращение к гражданам Белоруссии. В обращении утверждается, что создание ГКЧП продиктовано необходимостью прекратить анархию, развал экономики и распад единого государства, что действия ГКЧП "не ориентированы на ущемление демократических сил и многоукладной экономики". Украина 19 августа. Начальник военно-политического отдела внутренних войск МВД СССР по УССР и Молдове, генерал-майор Василий Санин: "Я, как и все командование внутренних войск, считаю принятое решение законным и правильным. Мы готовы выполнять все возложенные на нас ГКЧП задачи". Туркменистан 19 августа. Начальник Ашхабадского гарнизона, командующий корпусом генерал-майор Николай Кормильцев заявил: "Согласно приказу командующего Среднеазиатским ВО, воинские части на территории Туркмении приведены в состояние повышенной боевой готовности, установлены патрули на въездах в Ашхабад, созданы группы по минированию важнейших промышленных объектов. Я отдал приказ командирам полков провести совещание с гражданскими властями о взятии армией, с согласия руководства республики, под охрану важнейших государственных учреждений. Однако распоряжениям Президента Туркмении Сапармурата Ниязова мы подчиняться не будем". 20 августа. В республиканских газетах опубликован Указ вице-президента Геннадия Янаева о вступлении в должность и.о. Президента СССР, обращение к главам государств, постановления ГКЧП #1 и #2. Грузия 19 августа президент Звиад Гамсахурдиа договорился с командующим ЗакВО о выполнении всех требований ГКЧП. Глава пресс-центра ВС Теймураз Коридзе сказал корреспонденту газеты "Коммерсантъ", что "обстановка в республике спокойная". Однако почти с уверенностью можно сказать, что в Грузии должно было быть введено ЧП. Введению ЧП будет способствовать экономический кризис в Грузии. 20 августа. Во второй половине дня Звиад Гамсахурдиа встретился с командующим Закавказским военным округом генерал-полковником Валерием Патрикеевым. "Народ правильно воспринял вчерашнее заявление Звиада Гамсахурдиа, - сказал Патрикеев корреспонденту "Московских новостей". - Оно было своевременным. Мы пришли с ним к единому мнению и приступили к согласованным действиям. Грузинская сторона обещала к 24 августа выполнить все требования ГКЧП, и я убежден, что они будут выполнены". Вслед за встречей президент Грузии приступил к выполнению договоренностей с командованием ЗакВО и издал Указ "О реорганизации внутренних войск - Национальной гвардии Министерства внутренних дел Республики Грузия", согласно которому упраздняется Национальная гвардия, правительственная комиссия по обороне. Азербайджан 19 августа. Военный комендант Баку полковник Валерий Буниятов сказал, что ситуация в Баку не изменится. 19 августа военное патрулирование усилено, военные контролируют телевидение, банк, почту, телеграф. 20 августа Секретарь ЦК КП Азербайджана Виктор Поляничко назвал ГКЧП "обнадеживающей структурой и посоветовал воспринимать это объявленное чрезвычайное положение как чрезвычайно разумное положение". Он отметил, что ГКЧП обнадежил Азербайджан хотя бы тем, что ввел ЧП. Сам Президент Аяз Муталибов 19 августа прервал визит в Тегеран (Иран). Но еще будучи в Иране, Муталибов сделал заявление, одобряющее появление ГКЧП. |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ну так где заявленные цифры?  Можно приблизительно, скажем, если речь идет об импорте продовольствия, то о каком порядке импорта ты говоришь в сравнении с современным импортом или тем советским объемом производства продовольствия. Ну какая доля-то была у импорта? Если ты полагаешь, что советскую экономику подкосило сокращение валютных поступлений, то сообщи, на сколько поступления сократились, ну хотя бы примерно, в разы? P. S. Не думаю, что ты приведешь цифры (ведь заявить голословно легче. чем подтвердить), но все-таки, ответь на вопрос из общих знаний о природе: когда сокращается объем экспорта или импорта, экономика государства обычно разваливается? Есть примеры в истории? |
||
|
Sorques
|
|||
|
не только этим, но валютные поступления были одним из важнейших факторов. ///К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, усилился. Этому способствовало и резкое падение цен на нефть (с $30,35 за баррель в октябре 1985 г. до $10,43 в марте 1986 г.). Резкое уменьшение выручки от экспорта нефти привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. Поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985 —1986 г. на 30 %. Бюджетного дефицит, который в 1985 г. составил 17-18 млрд. рублей, а в 1986 г. увеличился почти втрое.//// |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Аж целых 30 % - какой ужас!  Мне попалась даже более значительная цифра в инвалютных рублях (оговорюсь, если тебе не нравятся рубли, ты можешь попробовать посчитать в долларах, но это сложно, поскольку страны СЭВ рассчитывались переводными рублями, ну ты в курсе). С 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. В 1986 г. СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь около 5 млрд инвалютных рублей, вместо прежних 10–12 млрд рублей в год, таким образом, за 1986–1988 гг. СССР потерял около 40 млрд руб. Это катастрофа? Ты твердо уверен? Следует отметить, что в середине 80-х гг. были введены в эксплуатацию газовые месторождения Западной Сибири и заключены договоры на поставку газа во Францию и Германию (компенсировавшие те самые 40 млрд, причем в валюте этих стран, а не в рублях).
Написал то, что ты цитируешь, либо человек немножко тупой и неграмотный, либо сильно непорядочный. Цифры 17-18 млрд. руб. и "увеличился второе" не содержат никакой полезной информации, если не знать, каков размер бюджета. Доходы бюджета СССР за 1986 г. 366,0 млрд, а расходы 415,6 млрд, то есть кассовый дефицит 49,6 млрд. или чуть более 10 %. Мне привести примеры бюджетных дефицитов в разных странах в разные годы, чтобы ты понял - 10 % это норма? Угадай, какие рекорды бюджетного дефицита были поставлены в XX веке и кем. По твоей логике нужно ожидать краха экономик большинства государств мира. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-07-2010 - 20:36 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Так это периодически и происходит, не большинства...сейчас возможно Португалия и Греция, хотя вряд ли... мы я так понимаю о "суверенном дефолте". ///Финансовый и валютный кризис в Китае привел в 1978 г. к решению о либерализации экономики, дефолт Мексики в 1982 г. вызвал экономический кризис в Латинской Америке, который привел к падению диктатур в Аргентине и Бразилии, катастрофические проблемы с финансами спровоцировали перестройку в СССР и падение советского блока в Восточной Европе./// |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Причем здесь дефолт? Когда это была угроза дефолта СССР? Будем сравнивать внешний или внутренний долг СССР и долг любого европейского государства? Я даже готов не вспоминать, что советский внешний долг это заслуга исключительно горбачевского руководства.
В СССР не было никаких "катастрофических проблем с финансами" Твой автор либо нагло врет, либо наивно заблуждается (ты не ответил, кто он).Дефицит бюджета 10 % (или даже больше) это катастрофа? Кроме несущественного дефицитного бюджета и некоторого сокращения объема экспорта, других оснований для краха советской экономики не было? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Welldy Посмотри внимательно на что я тебе ответил этой фразой. Меня такая форма беседы на очень устраивает...Сам задаешь вопрос, затем когда я на него отвечаю, ты спрашиваешь причем здесь это.... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Тогда не путай понятия: суверенный дефолт это одно, экономический крах другое. Впрочем в СССР не произошло ни того ни другого. Дефицит бюджета, Дефицит ряда товаров... и все? Были ли в СССР в начале 80-х экономические проблемы? Да. Возросли ли эти проблемы к концу 80-х годов? Да. Руководство СССР, начиная с середины 80-х допустило рост дефицита бюджета и существенно увеличило внешний долг (борясь с дефицитом бюджета). Какой экономический показатель говорит о крахе советской экономики? Объем производства? Доходы населения? Возьмем такой показатель, как объем жилищного строительства в РСФСР: 1980 г. 59,4 млн. кв. м. 1985 г. 62,6 млн. кв. м. 1990 г. 61,7 млн. кв. м. Ну и где здесь экономический крах? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-07-2010 - 18:19 |
||
|
|||
|
А шо для счастья нужно что-то ещё? |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Весь Запад десятки лет живет при дефиците бюджета - и ничего. А дефицит барахла - не причина для разрушения собственной страны. Так что это не причины, а лишь инструменты. Топор - не причина смерти. Таковой являются действия другого человека. |
|
Sorques
|
|||||||
|
Ты чего троллишь? Тогда общайся сам с собой... Вот твоя цитата По твоей логике нужно ожидать краха экономик большинства государств мира. На это я написал следующие Так это периодически и происходит, не большинства...сейчас возможно Португалия и Греция, хотя вряд ли... мы я так понимаю о "суверенном дефолте". Какие крахи экономик? Где ты их видел при капитализме? Даже Великая Депрессия, была не более чем Большой Экономической Проблемой, но не более того...Страны от этого не разваливались. Gawrilla
Так как там рынок, а не плановая экономика, в которой регулировали мудрецы из госплана. При рынке убыточные предприятия(за исключением отдельных случаев) отправляется в расход, а при плановой оно получает новые денежные средства, тем самым финансируются нерентабельные производства. Кстати по данным Госкомстата СССР все промышленные предприятия были в прибыли и с перевыполнением плана, правда они делали никому не нужную продукцию, эту продукцию закупало на выделенные бюджетные деньги другое предприятие. которое ее благополучно складировало, либо "осваивало" распакованным на заднем дворе...затем все это списывалось. В связи с этим не хватало бюджетных средств, на модернизацию и развитие конкурентоспособных отраслей....но при социализме не могло быть безработицы, которая кстати была в той же Югославии...Директор завода "Двух Левых Ботинков", получал переходящие красное знамя, орден, а сотрудники премии...за никому не нужную продукцию...это касается например, большей части легкой промышленности СССР Такая система не могла не рухнуть.
Барахла нет, а еды да....Ну сам вспомни, каких ты кур покупал в Москве, в первой половине 80-х...венгерских, немецких, французских...трупы "синей птицы" ты вряд ли употреблял в пищу...Сейчас смогли же наладить отечественное птицеводство и сделать его прибыльным и доступным. для граждан...А почему в СССР не могли? Это только один сегмент... |
||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Как всё запущено... Ну откуда такие дремучие представления о плановой экономике? Типа, если заставить дуракв делать пятилетний план, он всё до ручки доведет? Или в стомильенпервый раз ткнуть в недостатки позднего СССР? Это всё не аргументы против эффективности планирования как метода управления экономикой. Вот три цифры: доля Российской Империи в тогдашней мировой экономике составляла около 3-4%. СССР - по разным оценкам, до 30%. но никак не меньше 25. Нынешняя РФ - опять те же 4%. Чем опровергнешь? |
|
je suis sorti
|
|||||
|
Sorques! Слова... слова... слова... и ни одной цифры, ни одного факта, только рассказ о каких-то абстрактных советских предприятиях, каком-то идеальном рынке, сам выдумал или прочитал в журнале "Огонек" в 1990 г.? Ой, извини, ты упомянул кур? Не подскажешь, как там у нас статистика с производством и потреблением курятины и куриных яиц? Россия уже обогнала РСФСР по этим показателям? Вроде бы самая успешная отрасль современного российского хозяйства.
Которая существует в воображении либералов, прочитавших "Огонек" или та, реальная экономика?
|
||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Ельцинско-гайдаровская реформа дала сплошные "успехи" на этом поприще: По крупному рогатому скоту: В ХХ веке спад поголовья в результате Гражданской войны, его восстановление с существенным приростом в годы НЭПа, затем катастрофический спад в первые годы коллективизации – с 37,6 млн. голов в 1928 г. до 21,4 млн. в 1933 – и очень быстрое восстановление поголовья при изменении устава колхозов. Затем – новый спад в результате Великой Отечественной войны и потом, с небольшой заминкой в 1953-1954 гг., неуклонный рост до уровня свыше 60 млн. голов в 80-х годах. Поголовье скота упало за годы реформы более чем в два раза, без войны и стихийных бедствий. Мы имеем сейчас крупного рогатого скота существенно меньше, чем в 1916 г. и даже чем в 1923 г. – после 8 лет тяжелейших войн. Надо подчеркнуть важное обстоятельство, которое обычно упускается из виду. Сегодня в РФ меньше скота, чем в 1923 г., а население (значит, и число потребителей продуктов животноводства) с тех пор увеличилось в полтора раза. Таким образом, в расчёте на душу населения тот удар, который реформа нанесла по животноводству, гораздо тяжелее.В течение 80-х годов РСФСР вышла на стабильный уровень 40 голов на 100 душ населения. За годы реформы этот показатель упал до 15. С овцеводством еще катастрофичнее: Поголовье овец и коз с 1958 по 1991 г. поддерживалось на уровне более 60 млн., поднимаясь иногда до уровня 67-68 млн. голов. С началом реформы оно стало неуклонно снижаться, упав к 2000 г. почти в 5 раз по сравнению с максимальными значениями – в 2000 г. в РФ оставалось всего 14,8 млн. овец. На 1 января 1991 г. в РСФСР было 660 млн. голов птицы, а к 2000 г. её осталось 346 млн. голов. В 1945-1946 гг. производство молока в РСФСР составляло 16,6 млн.т в год – как после Гражданской войны. В 70-е годы вышли на стабильный уровень 47-49 млн.т, а в 1989 и 1990 гг. производилось по 55,7 млн.т. Реформа повлекла за собой быстрый и неуклонный спад производства – до валового уровня 1957 г. Такого низкого уровня на душу населения, как в 1999-2002 гг. (220 кг на душу населения), не было с середины 1950-х годов, когда РСФСР вышла на уровень производства 280 кг молока на душу . Население стало питаться меньше и хуже.Вот данные по производству мяса и рыбы за 1986 г. на душу населения, взятые из Юбилейного статистического сборника «Народное хозяйство СССР за 70 лет»: СССР по мясу – 64 кг, по рыбе – 41 кг; Великобритания — 64 кг, 15 кг; Италия – 63 кг, 9 кг; США – 116 кг, 20 кг. До распада СССР потребление мяса на душу населения оставляло 75 кг,нынче (со всеми ножками Буша)-45 кг. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Можно я попробую за Sorques (а заодно за Луку)? Та советская доля в промышленном производстве - плохая, это все создано в отсутствие демократии рабским трудом заключенных. То советское производство было плохое и никому не нужное, все что производили тут же выбрасывали в канаву, построят дом и он стоит пустой, построят никому не нужный атомный ледокол (с точки зрения Луки, ледокол ведь счастья не дает) и не ездят на нем. Молока производили много, но оно было кислое, а кур было тоже много, но все дохлые. Народу ведь что надо? Джинсы, колбаса и кока-кола. А коммунисты тоталитарно не обеспечили народ необходимым, а сами небось пили кока-колу по райкомам втайне и джинсы носили. Турцию нельзя было поехать в три звезды все включено пьянствовать на солнцепеке Примерно так? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-07-2010 - 19:09 |
||
 Bruno1969
|
|||||||
|
Вранье. В 1913 г. доля Ри в мировом промышленном производстве 5,5%, в ВВП - 6,2%. 3-4 было в 1870-х, с тех пор РИ существенно продвинулась вперед, особенно в период экономического бума 1890-х-1913 гг. И при продолжении тех тенденций легко вышла бы на те же 10% в 1940 г. от мирового промышленного пирога, что были у СССР, а по ВВП - еще выше. И без всяких концлагерей, идиотских надрывов, ограбления крестьянства вплоть до голодомора.
Просто высосанный из пальца откровенный бред. У США в 1970-е не было 30%, когда СССР был на пике экономических показателей, а сами кремлевские со скрипом признавали во всех экономических учебниках, что СССР отставал от США на четверть по объемам промышленного производства. И умалчивали про ВВП, потому что там разница была еще существеннее. Большинство вменяемых оценщиков отводят совдепии в середине 1970-х 15% мирового ВВП. Понятно, что очень приблизительно, ибо советская статистика очень ненадежная в силу дутости и сложно переводимая в нормальные показатели из-за идиотской системы ценовых расчетов, взятых совершенно от балды и никак не коррелировавшейся с мировой рыночной.
Только она в 2 раза меньше СССР и РИ, плюс доля в мировом населении постоянно падает. |
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
А я соглашусь...возможно так и было (ну или примерно так). Чугунными болванками, галошам и никому не нужной продукцией были завалены все склады...по цифрам все возможно и так.Можно было цифру довести до 50%, если сконцентрировать промышленность например на вениках... Почему кур в СССР закупали у Франции и Венгрии? Чугуном были заняты? Доля России в мировом ВВП в 2000 году была равна всего 2,1 %, (в 1913 году в современных границах – 6,2 %).ИМЭМО РАН. Welldy
Если от ледокола есть материальная отдача, он колет лед и таким образом, что то доставляются по назначению, то он очень даже нужен, если он убыточен, то ледокол не нужен....Для чего еще нужен ледокол? Может тогда дешевле самолетом возить? Или весь пафос в том,что этот ледокол Самый Мощный в Мире? А зачем он такой. может нужно было два, но попроще и без пафоса? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
На бумажных носителях, в вузовских учебниках была цифра 14-17% в зависимости от годов....Но это не важно, пусть будет 40%...тогда не понятно еще больше, если было так все замечательно, то куда делись куры и мясо в конце 70-х и почему в магазинах появились импортные(как и многое другое)? И если такая была мощная экономика(не путать с промышленностью, так как металлургический завод может быть убыточным), но почему она так легко рухнула в 1985-89 годах....так не бывает... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кавказ Мемориал Откуда есть пошла земля угорская Александр II Кто такой Рюрик и варяги? |