dedO'K | |||||||
|
В сем опусе особенно повеселило: Тихоокеанское побережье сходно с западной Европой, а на остальной территории- континентальный климат... А атлантическое побережье ликвидировали, как класс? И ещё: "Хотя на юге Сибири осень холоднее, и выпадает несколько меньше осадков(примерно на 15-20%) а абсолютный минимум температуры ниже." Ага! А в остальном один в один... Пальмы с арбузами выращивать можно, а не только пшеницу. Спасибо, Бруно. Вы всегда можете смягчить ожесточённость споров толикой доброго юмора. |
Bruno1969 | |||||||
|
И что??? Любой вид климата имеет свои преимущества и недостатки.
Вы по-существу писать когда-нибудь научитесь? Ваши бессвязные реплики не несут пока никакой смысловой нагрузки. Я вообще с трудом понимаю, что вы пытаетесь вымучать из себя в половине постов.
Как в Виннипеге? То, что осень несколько холоднее, влаги немного меньше и зимы чуть морознее не является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ отличием. При этом у России, в отличие от Канады, есть еще большая европейская территория даже с СУБТРОПИКАМИ причерноморья, где выращивают чай и растут ваши любимые пальмы! З.Ы. "Опус" написал, вообще-то, КРУПНЫЙ УЧЕНЫЙ, специалист, в отличие от вас, не владеющего темой даже на базовом уровне. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 14:15 |
dedO'K | |||||||||
|
На 15- 20%- это немного? А осень несколько холоднее- это лето несколько короче... А зимняя температура пониже- это весна попозже... Так понятнее? В его "специализме" я и не сомневаюсь, в использовании знаний- очень даже. Товарищ пишет не серьёзное исследование, а популярную статью, отстаивая свою точку зрения, "оперируя" данными в расчёте на рядового читателя- горожанина. Извините, забыл... Ну, так вот: Если взглянуть на карту Канады, можно видеть, что, кроме тихоокеанского побережья в Канаде существует и атлантическое. Так что совсем уж резко континентального климата в Канаде не так уж и много. |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Да.
Чепуха.
Такая же чепуха. Вы просто не имеете представления даже на элементарном уровне о том, о чем пытаетесь тут рассуждать. Вот вам КАРТА агроклиматических поясов мира, которая наглядно показывает, что у России, не говоря уже об СССР, агроклиматические условия в целом лучше, чем у Канады (заодно можете сравнить с Россией Швецию, Исландию и Финляндию). Единственное - в целом немного засушливее южные регионы. Но это немного столь незначительно, что в большинстве регионов Сибири, например, даже не требует орошения, а в остальных местах вопрос легко решается небольшим орошением. В Израиле с этим делом просто атас, и ничего, создали цветущий сад в полупустынном климате, в условиях еще и дефицита воды придумали суперэкономичное капельное орошение. Особенное внимание обратите на сравнение двух главных житниц - Альберты и Саскачевана в Канаде и Черноземья и Сев. Кавказа в России!
Это и есть ваш аргумент против ученого??? Гигант!
Это сколько именно? И что из этого вообще следует??? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 15:43 |
muse 55 | |||
|
Товарищ не отстаивает свою точку зрения -ее у него просто нет. Он просто "вдогонку " решил покритиковать известную теорию, безо всяких своих выводов. Очень удобная и выигрышная позиция. |
Bruno1969 | |||||
|
Что значит "удобная и выигрышная позиция"? А что он должен был сделать, выдвинуть некую новую теорию? О чем??? И вывод, вообще-то, он сделал и совершенно очевидный, который даже в заголовок вынес для особо одаренных, так и не научившихся читать и понимать тексты. Заключается он в том, что у России вполне нормальные климатические условия, вполне сопоставимые с теми, в которых живут другие страны, как, например, весьма процветающая Канада. Понимаю, здесь "слишком многа букафф", но стоит прочитать, чтобы больше не попадать впросак с характеристикой статьи Циреля. скрытый текст Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 17:40 |
muse 55 | |||
|
Но все-таки хуже. Отсель вывод-по мере развития глобализации , капитал будет перетекать в страны с более благоприятными климатическими и географическими условиями(при прочих равных условиях-политическая стабильность и т.д.) |
Bruno1969 | |||||||
|
Вранье. Цирель это наглядно показал. Можете еще свериться с агроклиматической картой, которую я привел выше.
Из Канады, Швеции, Финляндии, Норвегии, Исландии? А че он до сих пор оттуда не бежал, хотя эти страны уже давно живут в глабализирующемся мире? Может, все дело в том, что они успешно нашли свои конкурентные ниши и даже в с/х легко конкурируют со всякими индиями да турциями за счет превосходстве в технологиях и культуре производства? Между прочим, голландцы в России на своих фермах собирают урожаи картофеля в ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ, чем у российских соседей в тех же самых условиях. Они с собой климат голландский привозят или что-то другое? скрытый текст Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 18:35 |
muse 55 | |||
|
Да бежит ! Исландию Вы вообще как-то зря тут приплели.Норвегия -исключение. |
Bruno1969 | |||||||||
|
Ну-ка, покажите это цифрами! И прокомментируйте, пожалуйста, чего это в Канада в 2003 году была признана самой привлекательной страной для инвестирования, страной с наименьшими конкурентными издержками производства (стоимость рабочей силы, земли, строительства, электричества и самые низкие ставки корпоративных налогов).
Это почему???
Да что вы! Докажете, что исключение, или традиционно сольете? Про голландцев в России, я так понимаю, даже сочинить нечего? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 19:18 |
JFK2006 | |||
|
Остаётся только догадаться, каким образом "зависимость роста благосостояния народа США..." в каких-то сравнениях откроет нам причины развала СССР. |
muse 55 | |||||||||
|
это по Исландии ;ландия, "осчастливившая" мир непропорционально большим количеством токсичных банковских активов, может подарить миру прецедент: осуждение национального лидера, при котором в стране случился экономический кризис. Суд над руководителем демократической капиталистической страны, который не справился с антициклической экономической политикой, будет оригинальным вкладом Исландии в экономическую политику и право, пишет "Время новостей". Большинством голосов (33 против 30) исландский парламент решил привлечь к ответственности экс-премьера Гейра Хаарде. Дело рассмотрит специальный суд, созданный для подобных дел в 1905 году и еще ни разу не созывавшийся. В ходе того же голосования парламентарии решили не привлекать к ответственности бывших министров финансов, экономики и иностранных дел. Премьером Хаарде был с 2006 года до начала 2009-го. В заключении комитета законодателей, которое цитирует Bloomberg, экс-премьер обвиняется в нарушениях закона, совершенных в феврале-октябре 2008 года как умышленно, так и в силу небрежности. Комитет был образован после того, как комиссия, расследовавшая причины кризиса, заключила: правительство, центробанк и комиссия, регулирующая финансовые рынки, проявили небрежность, пропустив приближение кризиса. Они не заставили банки привести в норму свои балансы. Для страны это обернулось драмой, поскольку активы банков перед кризисом превышали ВВП страны в десять раз. До кризиса Исландия наслаждалась дешевыми кредитами и мощным притоком прямых и портфельных инвестиций. Платить за это удовольствие тоже пришлось сообща. Фондовый рынок упал более чем на 90%, доходы населения - на 20,3%, курс кроны к евро - более чем в два раза, а к доллару - вдвое, ВВП - на 5,5%. Почти до 20% подскочила инфляция. Внешний долг (в кронах) вырос втрое, превысив ВВП в девять раз. До кризиса исландские олигархи и близкие к ним политики вели плейбойский образ жизни, совсем не характерный для Европы, но весьма напоминающий Россию. У наших стран оказалось много общего: неведомая для развитых стран рентабельность и возможность быстрого сколачивания гигантских состояний, неравенство, бешеный приток иностранного капитала, стремительное надувание пузырей на разных рынках. Как и в России, в Исландии появились олигархи. Став объектами уголовного преследования, некоторые из них покинули страну.
|
dedO'K | |||||
|
Причины развала СССР не экономические или политические, а вполне социальные. Впрочем, я их уже называл и повторяться не буду. А миф об отставании СССР от кого бы то ни было- всего лишь миф. |
muse 55 | |||||
|
Тут не обошлось без внешнего давления по всему фронту.
|
zLoyyyy | |||
|
Конечно. И в каменном веке люди жили. |
zLoyyyy | |||
|
С какой же тогда целью СССР стремился догнать и перегнать Америку? |
muse 55 | |||
|
В чем-то догнать, в чем-то перегнать. Что в этом плохого? Вот в ракетостроении мы до сих пор "впереди планеты всей." Во всем обогнать весь мир-это утопия. |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||
|
И что??? Через катастрофические кризисы проходят периодически все страны мира. У США была своя Великая депрессия, во многом вызванная точно таким же чрезмерным увлечением американцев кредитами и ценными бумагами. При чем тут КЛИМАТ??? Суровейший климат не помешал исландцам создать одну из самых процветающих экономик мира с сильной промышленностью, которая сформировалась задолго до банковского бума у них. Про Канаду, Швецию и Финляндию благополучно слили даже не обозначив слив каким-нибудь смешным заявлением? Как обычно.
Какое это имеет отношение к вашему заявлению про бегство капитала? Не говоря уже о том, что "шарахающаяся" от ЕС Норвегия - ассоциированный член Евросоюза и платит большие бабки странам ЕС за доступ на европейский рынок... В общем, очередной слив защитан.
И этот слив я вам защитываю. Все как обычно... И ведь вы все равно ничему сейчас не научились, и будете дальше "стоически" топать по своим привычным граблям невежественных советофильских мифов. И никакой развал совка, ни голландцы, своим наглядным примером показывающие всю нелепость миропонимания миллионов россиян вроде вас, все еще живущих агитпроповскими проповедями далеких 1970-х, не изменят ваш образ мышления, который и сказывается на России самым прискорбным образом.
Очередной советофильский миф. СССР был впереди до того, как американцы осуществили лунную программу. Все. Россия уж тем более не лидер, хотя и до сих пор явный "серебряный призер".
А вот это разумное замечание. Только совок слишком во многом отставал... Причем в главном: общем уровне развития экономики и еще круче - в уровне жизни. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-10-2010 - 23:44 |
Bruno1969 | |||
|
Конечно, миф! Для тех, кто не знает элементарных вещей... Вот этих, например. Общая жилплощадь на человека в кв. м (1970/1980/1990 гг.) Великобрит. - 19,5/27,5/34,5 ФРГ - 18,5/32,5/41,5 Франция - 21,0/34,5/40,0 США - 36,0/46,5/51,0 РСФСР - 11,5/13,5/16,5 Автомобилей на 1000 жит. (1970/1980/1990 гг.) Великобрит. - 214/277/360 ФРГ - 194/330/447 Франция - 234/354/415 РСФСР - 6/30/59 По США на эти даты не нашел данных, но есть другие. 1938 г. - 231 автомобиль на 1000 жит. 1984 г. - 700 автомобилей на 1000 жит. Есть еще очень показательные данные, демонстрирующие пропасть в уровне развития и уровне жизни между СССР и ведущими странами Запада, особенно США. Так, в 1983 г. в США появился миллионный абонент сотовой связи, в СССР их вообще не было! В 1985 г. в США только домашник компьютеров было уже 17 млн., тогда как в совке - менее 0,1 млн. ВСЕХ, а домашние практически отсутствовали как класс. В 1985 г. видеомагнитофоны имелись у 46% американских семей и менее 1% - советских. Продолжать можно бесконечно долго... |
dedO'K | |||||
|
Весь вопрос: когда и в чём конкретно собирались догнать и перегнать. |
dedO'K | |||||
|
Ну например: в то время, как в СССР были, в основном ламповые черно-белые телевизоры, в Афгане уже вовсю торговали Шарпами и Хитачами. Процветающая страна! По поводу жилплощади и автомобилей: что, опять "среднеарифметическое"? Или прикажете поверить, что в Великобритании и королева и последний нищий имеют по одному автомобилю и по 34, 5 кв м? А аренда жилья отсутствует, как класс? Об автомобилях в СССР- неточная цифра. Берёте весь автопарк страны, в том числе и государственный и военный, и делите на население(на севере и прочей периферии это ещё и авиатранспорт). Потому что и гос.транспорт вовсю использовался в личных целях. А насчёт компов и соток: не нужны были- не было... Возникла потребность- появились. Проблем то! |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Очередная нелепая фантазия. Во-первых, у нас в семье, отнюдь не богатой, цветной телевизор был уже в 1977 году, в 1980-е они были массово распространены. И наличие в торговле не говорит о распространении товара в народе. Телевизоры в Афгане хоть какие и сегодня нечасто увидишь. Видеомагнитофоны у нас в продаже тоже имелись, хоть и трудно было найти. И что? Имели их меньше 1%, когда у американцев уже половина!
Опять этот детсад с королевами и миллионерами! Да нигде нет и не было равномерного распределения, и в том же совке. Однако средний метраж, среднее количество автомобилей и т.д. дают довольно точное представление о среднестатистическом уровне жизни. 1% богатеев никак не в состоянии существенно отнять имущество у остального населения, это азбучная истина для любого мало-мальски знакомого с экономикой и статистикой.
А это-то к чему? Если на то пошло, в совке владельцев жилья вообще почти не было! Даже это для вас новость???
Чепуха какя-то... Вы хоть возьмите автопарк ВСЕГО СЭВ, он был меньше американского!
Убойный аргумент лузеров, прямо по басне Крылова "Лиса и виноград"! Во время голодомора людям и хлеб-то не нужен был, не правда ли? Я в 1985 году увидел видак у одноклассника (его отец работал в Финляндии по контракту и привез оттуда) и загорелся купить. Но это было нереально: видаки тогда стоили немыслимых для простого советского человека денег - от 1200 рублей за совковое барахло в легальной торговле, если наткнешься, до 2500 за подержанного японца или голландца, не говоря уже о новых. ГОДОВАЯ ЗАРПЛАТА!!! А вот когда пришел капитализм, и я стал получать относительно нормальную зарплату, я купил в 1992 г. ДВА видака. Без напряга... О компьютере речи не было точно так же. В том вся беда, что дикое отставание в компьютеризации (не только бытовой) - одно из самых красноречивых свидетельств серьезнейшего советского технологического отставания от западных стран, еще больше в уровне жизни населения, что и стало одной из причин краха совка. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-10-2010 - 01:39 |
dedO'K | |||||||||||||
|
Насчёт жилья и королев и миллионеров: замок(даже и один) и сколоченная из досок конура(при наличии, конечно, земли в частном пользовании)- далеко не одно и тоже, правда? И потом, у нас речь идёт о коммунальном жилье, в основном, хотя было и кооперативное и индивидуальная застройка, а у них- о покупном и арендованном, что не каждому по карману и по их нравам вылететь из него так же легко, как и вселиться, потому, что социальных гарантий никаких. Насчёт автопарка: нет, не чепуха... Грузовики в частной собственности были вообще не нужны, трактора и прочий механизм- тоже, да и одного автомобиля( причём не важно, частного или государственного) на несколько семей вполне хватало. Кста, у нас, как индивидуальный транспорт, больше был в почёте мотоцикл... Путаете вы советский да и просто наш менталитет с западным, что немудрено: Балтия всегда была в Союзе белой вороной. По поводу уровня жизни населения- тоже среднеарифметически? Наша элита по уровню жизни проигрывала западной так же, как их беднейшие слои населения- нашим. А в остальном, все эти "цифры и факты"- подгонка... Скажем, в Эстонии всегда было завались варёной колбасы, а копчёной и полукопчёной- нехватка... В Казахстане ощущалась нехватка и той и этой... Почему? Уровень жизни выше, или мяса было меньше? А причину то вы прекрасно знаете. Ну а сотки, видаки и прочее... Зачем бытовой компьютер, интернет и сотка человеку не из бизнеса, без потребности в мгновенной информации, не испытывающему недостатка общения? Зачем видак, когда есть кинотеатр, где можно кино посмотреть и пообщаться? |
Bruno1969 | |||||||||||||||||
|
Дык в совке тоже начальник предприятия моих родителей имел даже отдельную комнату для любимой собаки, мы до 1978 г. втроем жили в однокомнатной хрощобе, наши друзья ВЧЕТВЕРОМ ютились в комнате коммуналки, а многие вообще ПОКОЛЕНИЯМИ влачили жалкое существование в домах барачного типа. Я уж не говорю о том, что слово "бомж" - это советская аббревиатура от Без Определенного Места Жительства!
Послушайте, вы вообще понимаете, что ничего толком не знаете об окружающем вас мире? Социальное жилье - важный элемент соцгарантий в развитых странах, где население, вопреки вашим забавным представлениям, почерпнутым из совковых агитпроповских клише, защищено было на порядок лучше, чем в вашем любимом совке. В Германии социальное пособие (не по безработице!) для неработающих почти 600 евро, сравните с совковыми или современными пост-советскими зарплатами! Кооперативное жилье - это точно такое же государственное, как и обычная городская квартира, отличалась только заплаченным паем, который в любой момент тебе могли вернуть и выкинуть из квартиры. А вообще десятки миллионов людей в совке жили в общагах и коммуналках. Питер назывался городом коммуналок, потому что ТРЕТЬ населения жило в коммуналках даже в 1980-е! На западе такой формы жилья вообще практически не ведали. И знаете почему? Потому что у них не было такого жуткого дефицита жилья, как в совке, и это прекрасно видно по среднему метражу на жителя.
Пустопорожний поток сознания.
Чепуховый голословный миф.
Естественно, как еще вам оспорить упрямые факты, изложенные в цифрах?
Полная чушь! Не было этого завались, даже до 1970-х, когда с продуктами было еще неплохо. В целом с продуктами у нас было немного получше, чем в остальном совке, за исключением закрытых городов, но в дефиците в той или иной степени были большинство продуктов, очереди в торговле были перманентны даже за сосисками банальными.
Естественно, уровень жизни в Казахстане был существенно ниже. Для вас что, новость, что в любой стране в разных регионах разный уровень развития и жизни, тем более, в такой большой и разнообразной?
Веселуха наблюдать за тем, как вы вымучиваете доводы, оправдывающие совковую отсталось и нищету чисто по упомянутому Крылову! Вы всерьез полагаете, что компьютеры есть только у бизнесменов и людей, испытывающих недостаток общения в реале? В развитых странах таких уже большинство! На самом деле комп нужен любому человеку для самых разных потребностей. Например, для просмотра СМИ (я давно не покупаю бумажных газет), слушанья музыки (у меня перманентно работает интернет-радио, и в данную минуту), как пишущая машинка и средство общения с людьми, с которыми невозможно постоянно встречаться по каждому поводу или просто они слишком далеко, для работы со своими счетами в интернет-банках, для подачи налоговой декларации (где-то с 2003 года я подаю только через интернет, в последнее время так поступают свыше 90% эстонских налогоплательщиков), для покупки товаров, билетов в кино, билетов на автобусы, паромы, самолеты, для игр (которых просто тьма) и много чего другого... И говорить о том, что в совке не нужен был видак, потому что, дескать, существовали кинотеатры, так же нелепо и просто смешно, потому что через кинотеатры проходила лишь маленькая толика фильмов, многие были просто запрещены. И сейчас есть кинотеатры, которые несравненно лучше советских, даже 3D, где я, например, с удовольствием посмотрел "Аватар". Но тот же "Аватар" у меня закатан на DVD, потому что я люблю периодически пересматривать понравившиеся фильмы, у меня огромная видеоколлекция. Многие фильмы из нее просто не показывают в кинотеатрах, потому что либо слишком старые, либо не слишком кассовые. Так что ерунда все ваши неуклюжие и попросту смешные попытки оправдать совковые нищету и отсталость. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-10-2010 - 13:33 |
dedO'K | |||||||||||||||||||
|
Ну, Бруно, вы молодец! А существовал ли евро при существовании СССР? Какое такое социальное жильё в 60-х, 70-х годах? Какие социальные гарантии с 20-х по 70-е годы? На западе не было коммуналок и общаг, не было жилья эконом класса, а везде все строения имели высококлассное обслуживание? Не смешите, дорогой Бруно... И о защищённости на порядок лучше, это вы о чём? Сколько процентов населения имело всё это и на каких условиях? В той же Германии безработную учительницу лишили пособия по безработице, потому что отказалась от предложенной работы... проституткой! Ничего себе гарантии Так вот, в Эстонии всегда завались было варёной колбасы, потому что мяса в ней практически не было. А Казахстан держался старого ГОСТа, потому и не хватало, не хотели переводить качество на количество... Но и цены поднимать не хотели. Потому как уравниловка. А уровень жизни... Шахтёры, нефтяники рабочие вредных предприятий, все на сдельщине, и имели меньше эстонцев? Не стыдно, Бруно? Или у вас, действительно, этот... пустопорожний поток сознания(так, кажется)? Ну вы даёте! Какие налоговые декларации? Какие счета в интернет- банках? Зачем интернет-радио, когда есть просто радио? Зачем покупать газеты, если их просто выписывали и приносили каждый день? ЗD, я так понимаю, в очках, стерео... Были и такие кинотеатры, не помните? |
Рекомендуем почитать также топики: Конкурс: История России IX-XIX века История России Cтояние на Угре Роль народа в истории Юденич, который воевал по-суворовски |