Безумный Иван | |||
|
А как Вы себе представляете процесс развала рыночной экономики, если это не экономика вовсе? Не можешь заработать на жратву - иди копайся в мусорном бачке. Экономика в действии!! А каппредприятия существуют только благодаря планированию своей деятельности. Даже более жесткому планированию, чем в СССР. Так что нЕчего пенять на несостоятельность системы планирования.. |
Bruno1969 | |||||||
|
Не совсем уверен, что понял вас и на этот раз, но попытаюсь ответить. Рыночные экономики, на самом деле, разваливаются. Мировая история знает немало таких примеров, когда экономика той или иной страны, оказавшись несостоятельной, рушится. Но это далеко не всегда приводит к развалу страны. Разве развалились США из-за Великой депрессии? А ведь экономика к началу 1930-х оказалась чуть ли не в руинах, ВВП рухнул почти на треть. И были тому вполне реальные причины. Но проблемы не проистекали из самой сути рыночной экономики. И в ее же русле были решены. Тогда как попытка реформировать загибающийся СССР в рамках совковых основополагающих принципов потерпела полное фиаско. Сама система была мертва.
Давайте мы не будем обсуждать вашу мифологию? |
Безумный Иван | |||
|
И какая экономика возникла в США после развала рыночной? Ну а отсутствие распада США на штаты говорит о том, что государства распадаются на куски вовсе не из-за экономических проблем. |
Bruno1969 | |||||||
|
Нет, развалилась не рыночная экономика как таковая. Рухнула экономика, которая пережила серьезные деформации и во многом как раз нерыночного характера. Это сродни современной ситуации, когда сторонники нерыночной экономики наперебой заверещали о крахе либерализма, мол, он себя дискредитировал. Но смешно называть либеральным вмешательство государств с целью снизить стоимость ипотечных кредитов и стимулировать рынок недвижимости, что и стало одной из причин обвала 2008 года после нескольких лет искусственного бума. Ну, кризису уже 2 года, и где крах либерализма?
Это примерно так же верно, как утверждение о том, что раз какая-то женщина в Бразилии выжила после попадания в голову 6 пуль, то пистолеты безвредны и от попадания пули в голову не умирают... |
Sorques | |||||||||
|
Да всем чего то "дарят", только это не является основой внешней торговли...Валюта шла в основном из капстран за сырье, прокат, лес...а страны третьего мира ничего практически не платили...цифра от 105 до 150 миллиардов(старых долл).
Ты писал распределение, было проблемой в экономике...А эта проблема только плановой экономики, в рыночной такой нет.
И я с тобой соглашусь, но те страны были с рыночными экономиками, на которых все быстро заживало...а для плановой, это были смертельные раны.
Люди без еды существовать не могут, даже с идеями коммунизма. |
Sorques | |||
|
В следующий раз сочту подобное переходом на личность. |
Bruno1969 | |||||
|
http://actualcomment.ru/news/12018/ Настоящий советский человек! Ученые ломают голову над тем, как это ему удается, а просто не знают, что он жил тайком в совке и зачитывался Марксом и Лениным. Что еще нужно для торжества чистого разума? Жаль, очень мало таких... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2010 - 01:36 |
je suis sorti | |||||||||
|
Угу. Индия, к примеру, ничего не платила...
Ликбез: распределение (разделение произведенного экономического продукта, дохода, прибыли) есть в любой экономике. И проблемы с распределением тоже, только разные в разных странах.
Тебе осталось всего лишь привести доказательство этоой смелой, но безответственной декларации. Шучу, я не жду от тебя цифр и фактов - это было бы наивным и нелепым ожиданием.
В СССР люди питались гораздо лучше, чем в современной России (я уж не говорю о Таджикистане каком-нибудь). Как же это Россия до сих пор не развалилась? Вот ролик из свободной Латвии (она тоже пока цела несмотря на серьезные проблемы с распределением), похоже там определенная часть населения на грани голода (у Эстонии и Литвы все это впереди) Это сообщение отредактировал Welldy - 12-07-2010 - 02:14 |
Безумный Иван | |||
|
Сравнение у Вас какое-то аллегоричное. СССР развалился из-за политики национального сепаратизма. А плановая экономика прекратило свое существование 30 июня 1987 года с выходом Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)», отобравший полномочия у министерств и передавший их предприятиям. Как в поговорке "Кошка бросила котят, пусть смеются как хотят". С тех пор прошло 23 года. Ничего путного предприятия так и не научились выпускать, Булава не летает, автомобили на уровне 87-го года и т п. Куда дальше разваливать? Хотя можно. Можно передать полномочия от руководства предприятий каждому работнику. Пусть точит, паяет каждый то, что считает нужным. |
Sorques | |||||||||
|
Индия кое что платила, но все же...14 апреля Россия и Индия подписали первый документ, который может изменить весь механизм возврата индийского долга. По подписанному в Вашингтоне соглашению, $126 млн долга Индии бывшему СССР будут реинвестированы в СП по производству диоксида титана на индийской территории.
Это передергивание...Вот твои слова С точки зрения потребления курятины на душу населения, кур хватало (по крайней граждане СССР кур потребляли не меньше, чем гражданине развитых европейских стран. Проблема была в распределении.Или ты этого не писал? Проблем с распределением товаров по торговым точкам, при рынке не бывает.
Факт 85- 91 год, когда во общем не очень серьезные (для рыночной экономики) проблемы стали фатальными, для плановой и которые повлекли развал государства...
У людей появилось больше возможностей, лично исправить ситуацию в своей жизни. Кроме того, ситуация за 10 лет значительно улучшилась. не везде и не у всех, но доходы населения все же выросли... Реальные доходы россиян в 2008 году увеличились на пять процентов по сравнению с годом ранее. Об этом пишет "Российская газета" со ссылкой на предварительные данные Росстата. Наибольший рост доходов в прошлом году произошел в Ивановской области, где этот показатель увеличился на 36,3 процента. В Орловской и Рязанской областях доходы населения выросли более чем на 20 процентов. Лента.Ру |
Sorques | |||
|
Но сепаратисты воспользовались экономическими проблемами, которые не могли решить в центре... |
Безумный Иван | |||||
|
Их искусственно создали в центре вышеупомянутым законом, и не только им.
У людей появилась возможность стать миллионером, позвонив на короткий номер ХХХХ и назвав правильно зашифрованное слово. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2010 - 02:49 |
Bruno1969 | |||||||||||
|
И, надеюсь, очень наглядное.
Сепаратизм не возникает на пустом месте. Всегда причины в экономических проблемах. Так развалилась из-за экономической катастрофы, вызванной войной, Австро-Венгрия, до 1МВ вполне благополучная страна, так полураспалась РИ, что усилилось большевистским переворотом, и так же рухнул СССР, только уже без всякой войны, ибо был слишком несостоятелен.
Полномочий у министерств никто не отбирал, их всего лишь подрезали, дав предприятиям чуток свободы. Но сами изменения произошли из-за нарастающих катастрофических проблем советской экономики, уже в начале 1980-х переживавшей острейшие проблемы.
Забавно. По вашим словам все так хреново в современной России, а как посмотришь на социально-экономические показатели - картина обратная. Метраж жилья на душу намного выше, коммуналки уходят в прошлое, автомобилей на 1000 жителей в разы больше, выезжающих за рубеж на отдых - в еще большие разы больше. Касперского знает весь мир. И где развал? |
Sorques | |||||
|
Искусственно, это зачем, что бы власти лишиться? Такое бывает? Нет. А до этого было все замечательно? Я понимаю,что тебя в начале 80-х проблемы покупки питания не волновали, но мне рассказывать не нужно про молочные реки и кисельные берега,до 87 года... в 88-89 хотя бы стала появляться возможность чего то купить без блата и очередей, хотя и в три цены... Bruno1969
Ты заметь тенденцию, все было очень плохо в дикой и отсталой Российской империи, от управления, экономики до личностей стоявших у власти, даже Первую мировую войну приписали в проигрыш России, что в нескольких топиках, коммунисты доказывали, теперь тоже самое про современную Россию... Единственный светлый момент это с 1917 -по 1985 год...тогда все было прекрасно... Причем с тобой спорят граждане России, а ты житель другой страны доказываешь обратное. |
Bruno1969 | |||
|
Мне можно: я после 1991 г. иностранец и ничего не понимаю. |
Безумный Иван | |||
|
Зачем? Что бы получить доступ к корыту пожизненно и передавать его по наследству, а не только тогда, когда занимаешь должность. |
Sorques | |||
|
Должность генсека или члена политбюро, была практически пожизненной, их дети были пристроены были в хороших местах, с возможностью выезжать заграницу...Чего получил Горбачев и его команда, в сравнивании с практически безграничной властью? Ничего...копеечную (для его масштаба) нобелевскую премию и издали пару его книг...на эти деньги, его дети в Москве даже хорошую квартиру не купят. Президент "Горбачев фонда", это конечно круто... Легенд и про тайные счета, с сомнительных сайтов не нужно... |
Безумный Иван | |
|
Генсека использовали как дурака, пользуясь его скудоумием. А сливки после развала СССР и последующей приватизации слизали те, о ком мы по СМИ и не слышим и не видим. Олигархи тоже лица подставные. Не ради них все замышлялось.
|
Феофилакт | |||
|
Дипмиссия по конвенциям не может заниматься торговлей в стране пребывания. Здесь был порядок другой.... Они обезличенно сдавали автомашины ,которые ввезли под свой таможенный режим, в УПДК для продажи,тот переводил их в режим свободного обращения в стране (с уплатой полагающихся таможенных пошлин),передавал для реализации в автомагазин (по-моему в Южном порту),куда счастливые обладатели ходатайств,поддержанных различными ведомствами,прибывали для приобретения долгожданной "ласточки". Прошу заметить,что это была публика,которую ни финансово,ни статусно "Волга" за 25 тыс.руб-цена "черного рынка"-не устраивала,а на "Чайку" они претендовать еще не могли (хотя очень хотели) . Насколько я помню скрипач Коган среди других машин имел прекрасный (дизельный!-редкость по тем временам)Олдсмобил кастом круизер,в тем годы можно было довольно часто в Москве увидеть Мерседес в 123 или 116 кузове (например Высоцкий имел),были и Форды-Мустанги,фигурист Горшков ездил на прекрасном Форде ЛТД,были в личном владении и Ягуары,даже знаю один Роллс-Ройс розового цвета по-моему.... Из загранкомандировки можно было привести машину.И привозили. Мой знакомый привез ,например,Пежо -604. |
je suis sorti | |||||||
|
Я не о распределении кур по торговым точкам: Проблема в распределении (распределение, как экономическая категория, а не бытовая, как тебе кажется) в другом: одной из причин дефицита был дисбаланс цен, неправильное ценообразование, в частности, продукты питания стоили дешево.
Это не факт, это фантазия. Каким это образом проблемы с распределением стали фатальными? Руководство СССР своими действиями развалило государство и экономику. Мнения граждан, которые могли быть довольны или не довольны экономикой, никто не спрашивал.
Блажен, кто верует: есть объективные критерии уровня жизни - продолжительность жизни, детская смертность, наличие дистрофии у населения, средний рост в конце концов. Продолжительность жизни в России сегодня не дотягивает до советской, детская смертность увеличилась, среди призывников значительная доля дистрофиков, чего в СССР не было (нужны ли тебе цифры в подтверждение этого? Я уверен, что ты о них слышал, но, как это свойственно либералам, пропустил мимо ушей) ), даже средний рост ррросиянина уменьшился. Надеюсь, ты согласишься, что питание - один из факторов, вызвавший подобные негативные следствия. |
|
Это я всё понимаю. Но как мне кажется очередь за жигулями и москвичами - явление ненормальное. А иномарки у избранных и того краше. Нормальное явление - это когда я пошёл в магазин и на свои кровные купил машину. Ту которую хочу. Причём меня обслужили быстро, качественно и вежливо. Тут же поставив на учёт, застраховав и пр. Заметьте я не говорил что ныне ситуация идеальна. Доступность - да. Появились. Но доходы населения не блещут прямо скажем. Имеем несколько обратную ситуацию. Большой процент хомячков из офиса понахватав автокредитов на форд-фокус узнав что каждый месяц за него надыть платить денюжку бывает с тоской вспоминает унылый совок... |
Bruno1969 | |
|
Кстати, смотрим статистику потребления в РФ и РСФСР основных видов продовольствия. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm Что же мы видим? Потребение в кг. в год на душу в 1980, 1985 в 1990 и 2008 гг.. Хлебные продукты - 112/105/97/101 Картофель - 117/108/94/67 Овощи и бахчевые - 92/91/85/89 Фрукты и ягоды - 35/41/37/62 Мясо и мясо-продукты - 70/70/70/75 Молоко и молочные продукты - 390/378/378/247 Яйца, - 286/265/231/203 шт Рыба и рыбо-продукты - 17/17/15/20 Сахар и кондитерские изделия - 35/33/32/32 Цифры, как говорится, упрямая вещь, их совковыми агитками не перебьешь. Налицо два основопологающих вывода. Средний советский человек сидит на хлебе, макаронах и картошке и хронически сильно недоедает фруктов и ягод, при этом его и без того не выдающийся рацион совершенно очевидно к "проклятой" перестройке заметно ухудшился. Ненавистного Горбачева к ситуации, ну, никак не прилепить. В перестрейку происходит лишь усугубление тотального советского кризиса. А "ужасно" живущий современный россиянин, как ни странно, наконец-то дорвался до фруктов и ест ощутимо больше мяса и рыбы. Парадокс? А что у нас там с антропометрическими показателями советского человека? скрытый текст Опять неувязочка какая-то, страна процветает, до перестройки, "погубившей" ее, еще далеко, а антропометрические паказатели неуклонно падают. А если еще вспомнить, что в счастливом совке было стабильно свыше 120 абортов на 1000 забеременевших, тогда как уже к началу 2000-х в проклятой буржуазной РФ их число съехало до 50... Совсем "странная" картина вырисовывается... |
Sorques | |||
|
Какой же ты нехороший человек...взял и топик прикончил. Уев оппонентов. Ты разрушил грезу. В СССР действительно было другое питание, даже другая кухня...хуже лучше не знаю, но картофель был одной из основных составляющих... Единственно,что морепродуктов может в целом стали есть больше, но конкретно рыбы меньше...а в СССР рыба была очень дешевая. Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... |
|
А при совке почти все имели возможность наблюдать картину: селюки в резиновых сапогах по дороге из города выпрыгивают из копейки или тройки, забегают в магазин и складывают в большой мешок over 9000 буханок хлеба по 12 или 16 копеек для прокорма свиней, телят и прочих тварей из хлева. У ветеранов горожан такой троллинг вызывал чудовищный баттхёрт. Неиллюзорный прокорм всяких кур-уток мойвой, минтаем и хеком с пикшей думаю вспоминать не стоит. Сейчас крестьяне, особенно школота и гопники не всегда верят бабушкам, которые им это рассказывают. Для прокорма животины приходится вовровать на полях у фермеров рискуя быть битыми или посаженными года на 2 в колонии общего режима. Доставляет ностальгия по закону о трёх колосках |
je suis sorti | |||||||
|
Sorques! ты сам дискуссию не тянешь, поэтому решил воспользоваться поддержкой Бруно? Напрасно, Бруно уже пытался соврать с помощью этих цифр - дискуссия шла ЗДЕСЬ, суть в том, что Госкомстат использовал в 80-гг. и использует сейчас разные методики (потребление на душу населения и потребление домохозяйств) какой смысл повторять? Тем более, что классическую фразу "поздравляю Вас, господин, совравши", ты, как модератор почему-то расцениваешь, как переход на личность оппонента
Paroles, paroles, paroles...
Какой мощный ораторский прием, сначала соврать, а потом сказать: ну, теперь обвините меня во лжи, кидайте в меня камни Думаешь, сработает? Хотел бы добавить, что в СССР значительная доля продуктов питания потреблялась в общепите (заводские, ведомственные, военные столовые), так что сравнивать потребление на душу населения и потребление домохозяйств некорректно и по этой причине. Что касается антропометрических данных: В минувшем, 2008 году, отсрочку от призыва из-за диагноз дистрофия получили 45 тысяч российских призывников, а еще около 150 тысяч молодых людей были призваны в армию, несмотря на то, что медкомиссии военкоматов констатировали, что у них наблюдается «хронический дефицит веса из-за систематического недоедания». вот вам, либералам, и антропометрия - головой думайте, прежде чем врать А в СССР сколько было призывников с недостатком веса? |
Рекомендуем почитать также топики: Перл-Харбор История коррупции в России Великая империя 7 ноября. Истоки демократии Рима |