Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Говоря о терроре и геноциде почему-то модно вспоминать СССР с его несколькими сотнями тысяч расстрелянных, Ивана Грозного с его, не побоюсь этого слова, жалкими несколькими тысячами казненных, ну еще конечно гитлеровскую Германию с непонятным число убитых евреев и далекую экзотическую Кампучию.

А не поговорить ли о преступлениях, о геноциде, о зверствах, о терроре устроенных в истории западными государствами и народами?

Давайте вспомним:
геноцид индейцев
геноцид ирландцев
геноцид и массовый террор во время Великой французской революции
бенгальский "голодомор"
бельгийский террор в Конго
немецкий терроре в Намибии
бомбардировку Дрездена
уничтожение Хиросимы и Нагасаки
уничтожение мирного населения во Вьетнаме
варварские бомбардировки Кореи
и т. д.

В чем корни европейской традиции массового уничтожения людей? Почему именно на Западе были созданы концлагеря? Почему любовь к террору свойственна не только "великим" народам вроде британцев, американцев немцев или испанцев, но и малым европейским народам типа финнов, хорватов, эстонцев и латышей? Это свойство западной цивилизации?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы добавил обе Мировые войны.

И кратенько указал порядок цифр погибших по каждому пункту.
А то вдруг подумают, что в Конго погибло не 10 миллионов - ...недочеловеков? ...негров? ...дикарей? ну, в общем, не белых, а, допустим, пара сотен.

Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Представители Запада вряд ли бывают на СН чтобы ответить на вопросы. Но у них есть одно преимущество. Они не бояться говорить об преступлениях своих правителей. У лорда Джона Рассела, например, хватило смелости чтобы поднять вопрос об ответственности правительства за голод в Ирландии уже в 1846 году....
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хрущёв тоже не испугался.
Но о его клевете пропаганда треплет без передышки по сей день, а о правде лорда Расселла и аналогичных - СМИ молчат как партизаны на допросе.

Это пора исправлять.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 07.07.2009 - время: 19:11)
Они не бояться говорить об преступлениях своих правителей. У лорда Джона Рассела, например, хватило смелости чтобы поднять вопрос об ответственности правительства за голод в Ирландии уже в 1846 году....

Речь не только о преступлениях правительств, но и о преступлениях народов, ведь геноцидом и террором занимались не члены правительства, а конкретные граждане (с удовольствием и при одобрении остальных граждан).

Жертвам геноцида безразлично, покаялся ли какой-то лорд за их гибель или нет. Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.

Gawrilla!

Кроме кровавого тирана Сталина либералы знают еще кровавого тирана Ивана Грозного, который по сравнению со своими западными коллегами просто младенец.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 19:23)
о правде лорда Расселла и аналогичных - СМИ молчат как партизаны на допросе.

Понимаете, вряд ли ирландская и британская пресса треплет каждый день о речи Хрущёва. Так же как и в наших СМИ вряд ли пишут каждый день об картофельном голоде в Ирландии.
QUOTE
Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.
Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана wink.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 19:04)

Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...

Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует?
Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 07.07.2009 - время: 20:13)
QUOTE
массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.
Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие.



Западная цивилизация безусловно имеет преимущество перед другими в плане технологий. И массовое уничтожение людей невозможно без применения современной техники и правильной организации труда.

Для массового уничтожения людей одной техники мало, требуется еще и особая степень цинизма и прагматизма.


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 07.07.2009 - время: 21:14)
Для массового уничтожения людей одной техники мало, требуется еще и особая степень цинизма и прагматизма.

Согласен. Техники не нужно. Можно и саблями вырезать всех...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Руки не отвалятся?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 07.07.2009 - время: 19:43)
Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.


Типа до западной цивилизации история таких примеров не знала. Вобще уничтожение себе подобных присуще всему человечеству, так что тут что западная, что не западная...

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уничтожить население взятой крепости или города - практика, можно сказать, общечеловеческая.
А вот геноцид - это изобретение Запада. В этом списке как раз и американские индейцы, и негры, и евреи...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 08.07.2009 - время: 14:45)
А вот геноцид - это изобретение Запада. В этом списке как раз и американские индейцы, и негры, и евреи...

Под геноцидом Вы подразумеваете уничтожение людей определённой национальности? Так это тоже было с самого зарождения народов....
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не уверен, что народы возникли одновременно с национальностями.
В любом случае я настаиваю: геноцид - изобретение Запада.
Даже на фоне весьма кровавой общечеловеческой истории Запад сильно выделяется своей бездушной механистической жестокостью. И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только.
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 07.07.2009 - время: 20:13)
Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана wink.gif

Для начала европейская цивилизация во времена Чингисхана была голая и босая а сам Чингисхан помер лет за 10-ть до нашествия на Киевскую Русь. А первый крестовый поход был за 200 лет до Чингисхана. Че вспоминать будем? cry_1.gif
QUOTE
"Убивайте их всех! Господь узнает Своих!" (Легат Арнольд. При подготовке к Альбигойскому крестовому походу. (1209—1229) во время штурма города Безье)


Это сообщение отредактировал Akwest - 08-07-2009 - 16:09
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akwest @ 08.07.2009 - время: 16:08)
Че вспоминать будем? cry_1.gif

Непакайте, уговорили. Атиллу вспомним wink.gif Кстати, высказывание Легата Арнольда Gawrilla вряд ли востпримет как геноцид. Ведь речь идёт об штурме города....
QUOTE
Не уверен, что народы возникли одновременно с национальностями.
Народ и есть нация. Это всего лишь латынь....
QUOTE
И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только.
Читаем выше. Запад всего лишь более развит. И само собой что для уничтожения людей применялись более совремённые способы. Нукерам Чингизхана приходилось вручную головы рубить, а умные французы всего лишь механизировали этот процесс...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 07.07.2009 - время: 20:19)
QUOTE (Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 19:04)

Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...

Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует?
Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят.

Согласен, Вит. Здесь ты прав. Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США. lol.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 17:29)
Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.

Они ведь не в США живут. pardon.gif Какое им дело до чужой страны?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 07.07.2009 - время: 19:11)
Представители Запада вряд ли бывают на СН чтобы ответить на вопросы. Но у них есть одно преимущество. Они не бояться говорить об преступлениях своих правителей. У лорда Джона Рассела, например, хватило смелости чтобы поднять вопрос об ответственности правительства за голод в Ирландии уже в 1846 году....

Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана

Так и Россия признала преступления сталинского режима перед народами СССР, что не так? другое дело, что пытаются навесить совершенно чужих собак(про тему ОБСЕ)
А что Чингизхан? завоеванные народы не истреблял, к своей религии, культуре их не склонял, он и его потомки- чингизиды устанавливали впольне нормальные для Европы тех лет вассальные отношения. И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования, то русские княжества, попавшие под зависимость орды ограничились выплатой дани и согласованием кандидатуры Великого князя
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 08.07.2009 - время: 18:30)
Так и Россия признала преступления сталинского режима перед народами СССР, что не так? другое дело, что пытаются навесить совершенно чужих собак(про тему ОБСЕ)

каких именно?
QUOTE
И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования
Да ну? Напомните когда прекратило существование Галицко-Волынское княжество и в каком году Даноло ездил согласовывать своё княжение с Батыем....
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 08.07.2009 - время: 17:43)
QUOTE (Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 17:29)
Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.

Они ведь не в США живут. pardon.gif Какое им дело до чужой страны?

У них спросите. Я говорю, только то, что вижу, пупсик. Америка непоколебима. Если критикуешь Америку, значит ты "фашист" или "коммунист". Но уж точно не либерал.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 17:29)

Согласен, Вит. Здесь ты прав. Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США. lol.gif

Карфаген, с чего ты взял, что США - оплот либерализма? Я так совершенно не считаю.
Критиковать США я буду тогда, когда буду общаться с кем-то, кто живет в США. А поскольку я общаюсь с теми, кто живет в России - я критикую(и положительно и отрицательно) Россию.
Кроме того, у меня в США нет ни родственников ни друзей, поэтому происходящее там - меня очень мало беспокоит, в отличии от России и бывших республик СССР.
То, что США в некоторых вопросах ведет себя далеко не лучшим образом, или скажем - хуже России - меня нисколько не греет. Я не пытаюсь сравнивать Россию с США, я пытаюсь сравнивать Россию - с неким эталоном развитого,культурного, современного общества, как я его понимаю. США таким не является, хотя по многим параметрам стоит к нему ближе России, а по некоторым - дальше.
Поэтому тот факт, что геноцид изобрели на Западе(если принять это за факт) - меня никак не волнует.
QUOTE
Америка непоколебима. Если критикуешь Америку, значит ты "фашист" или "коммунист". Но уж точно не либерал.

Вопрос не в том, кого ты критикуешь, а в том - как ты это делаешь.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что сказать? Слова нормального чела! Все изложено даже очень грамотно. А насчет твоей критики, она стоит полцарства. Но здесь тема про критику США.
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сайт сам по себе очень спорный, но в данной теме очень и очень показательно:

http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 08.07.2009 - время: 19:57)
каких именно?

Да ну? Напомните когда прекратило существование Галицко-Волынское княжество и в каком году Даноло ездил согласовывать своё княжение с Батыем....

см тему про ОБСЕ на политике

Ну да. Королем Папа его признал в 1254 году и не пршло и 100 лет, как в 1320г Волынь захватил литовский князь Гедиминас, а Галич в 1349 польский король Казимир 3-й
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Язык, как исторический документ

Февральская революция

Железная леди

"Вильгельм Густлофф".

Тогда или Сейчас



>