je suis sorti | |
|
Говоря о терроре и геноциде почему-то модно вспоминать СССР с его несколькими сотнями тысяч расстрелянных, Ивана Грозного с его, не побоюсь этого слова, жалкими несколькими тысячами казненных, ну еще конечно гитлеровскую Германию с непонятным число убитых евреев и далекую экзотическую Кампучию. А не поговорить ли о преступлениях, о геноциде, о зверствах, о терроре устроенных в истории западными государствами и народами? Давайте вспомним: геноцид индейцев геноцид ирландцев геноцид и массовый террор во время Великой французской революции бенгальский "голодомор" бельгийский террор в Конго немецкий терроре в Намибии бомбардировку Дрездена уничтожение Хиросимы и Нагасаки уничтожение мирного населения во Вьетнаме варварские бомбардировки Кореи и т. д. В чем корни европейской традиции массового уничтожения людей? Почему именно на Западе были созданы концлагеря? Почему любовь к террору свойственна не только "великим" народам вроде британцев, американцев немцев или испанцев, но и малым европейским народам типа финнов, хорватов, эстонцев и латышей? Это свойство западной цивилизации? |
Gawrilla | |
|
Я бы добавил обе Мировые войны. И кратенько указал порядок цифр погибших по каждому пункту. А то вдруг подумают, что в Конго погибло не 10 миллионов - ...недочеловеков? ...негров? ...дикарей? ну, в общем, не белых, а, допустим, пара сотен. Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают... |
rattus | |
|
Представители Запада вряд ли бывают на СН чтобы ответить на вопросы. Но у них есть одно преимущество. Они не бояться говорить об преступлениях своих правителей. У лорда Джона Рассела, например, хватило смелости чтобы поднять вопрос об ответственности правительства за голод в Ирландии уже в 1846 году....
|
Gawrilla | |
|
Хрущёв тоже не испугался. Но о его клевете пропаганда треплет без передышки по сей день, а о правде лорда Расселла и аналогичных - СМИ молчат как партизаны на допросе. Это пора исправлять. |
je suis sorti | |||
|
Речь не только о преступлениях правительств, но и о преступлениях народов, ведь геноцидом и террором занимались не члены правительства, а конкретные граждане (с удовольствием и при одобрении остальных граждан). Жертвам геноцида безразлично, покаялся ли какой-то лорд за их гибель или нет. Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации. Gawrilla! Кроме кровавого тирана Сталина либералы знают еще кровавого тирана Ивана Грозного, который по сравнению со своими западными коллегами просто младенец. |
rattus | |||||
|
Понимаете, вряд ли ирландская и британская пресса треплет каждый день о речи Хрущёва. Так же как и в наших СМИ вряд ли пишут каждый день об картофельном голоде в Ирландии.
Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана
|
Vit. | |||
|
Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует? Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят. |
je suis sorti | |||||
|
Западная цивилизация безусловно имеет преимущество перед другими в плане технологий. И массовое уничтожение людей невозможно без применения современной техники и правильной организации труда. Для массового уничтожения людей одной техники мало, требуется еще и особая степень цинизма и прагматизма. |
rattus | |||
|
Согласен. Техники не нужно. Можно и саблями вырезать всех... |
Gawrilla | |
|
Руки не отвалятся?
|
le male | |||
|
Типа до западной цивилизации история таких примеров не знала. Вобще уничтожение себе подобных присуще всему человечеству, так что тут что западная, что не западная... |
Gawrilla | |
|
Уничтожить население взятой крепости или города - практика, можно сказать, общечеловеческая. А вот геноцид - это изобретение Запада. В этом списке как раз и американские индейцы, и негры, и евреи... |
rattus | |||
|
Под геноцидом Вы подразумеваете уничтожение людей определённой национальности? Так это тоже было с самого зарождения народов.... |
Gawrilla | |
|
Не уверен, что народы возникли одновременно с национальностями. В любом случае я настаиваю: геноцид - изобретение Запада. Даже на фоне весьма кровавой общечеловеческой истории Запад сильно выделяется своей бездушной механистической жестокостью. И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только. |
Akwest | |||||
|
Для начала европейская цивилизация во времена Чингисхана была голая и босая а сам Чингисхан помер лет за 10-ть до нашествия на Киевскую Русь. А первый крестовый поход был за 200 лет до Чингисхана. Че вспоминать будем?
Это сообщение отредактировал Akwest - 08-07-2009 - 16:09 |
rattus | |||||||
|
Непакайте, уговорили. Атиллу вспомним Кстати, высказывание Легата Арнольда Gawrilla вряд ли востпримет как геноцид. Ведь речь идёт об штурме города....
Народ и есть нация. Это всего лишь латынь....
Читаем выше. Запад всего лишь более развит. И само собой что для уничтожения людей применялись более совремённые способы. Нукерам Чингизхана приходилось вручную головы рубить, а умные французы всего лишь механизировали этот процесс...
|
Anenerbe | |||||
|
Согласен, Вит. Здесь ты прав. Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США. |
rattus | |||
|
Они ведь не в США живут. Какое им дело до чужой страны? |
srg2003 | |||
|
Так и Россия признала преступления сталинского режима перед народами СССР, что не так? другое дело, что пытаются навесить совершенно чужих собак(про тему ОБСЕ) А что Чингизхан? завоеванные народы не истреблял, к своей религии, культуре их не склонял, он и его потомки- чингизиды устанавливали впольне нормальные для Европы тех лет вассальные отношения. И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования, то русские княжества, попавшие под зависимость орды ограничились выплатой дани и согласованием кандидатуры Великого князя |
rattus | |||||
|
каких именно?
Да ну? Напомните когда прекратило существование Галицко-Волынское княжество и в каком году Даноло ездил согласовывать своё княжение с Батыем....
|
Anenerbe | |||||
|
У них спросите. Я говорю, только то, что вижу, пупсик. Америка непоколебима. Если критикуешь Америку, значит ты "фашист" или "коммунист". Но уж точно не либерал. |
Vit. | |||||
|
Карфаген, с чего ты взял, что США - оплот либерализма? Я так совершенно не считаю. Критиковать США я буду тогда, когда буду общаться с кем-то, кто живет в США. А поскольку я общаюсь с теми, кто живет в России - я критикую(и положительно и отрицательно) Россию. Кроме того, у меня в США нет ни родственников ни друзей, поэтому происходящее там - меня очень мало беспокоит, в отличии от России и бывших республик СССР. То, что США в некоторых вопросах ведет себя далеко не лучшим образом, или скажем - хуже России - меня нисколько не греет. Я не пытаюсь сравнивать Россию с США, я пытаюсь сравнивать Россию - с неким эталоном развитого,культурного, современного общества, как я его понимаю. США таким не является, хотя по многим параметрам стоит к нему ближе России, а по некоторым - дальше. Поэтому тот факт, что геноцид изобрели на Западе(если принять это за факт) - меня никак не волнует.
Вопрос не в том, кого ты критикуешь, а в том - как ты это делаешь. |
Anenerbe | |
|
Ну что сказать? Слова нормального чела! Все изложено даже очень грамотно. А насчет твоей критики, она стоит полцарства. Но здесь тема про критику США.
|
also | |
|
Сайт сам по себе очень спорный, но в данной теме очень и очень показательно: http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm |
srg2003 | |||
|
см тему про ОБСЕ на политике Ну да. Королем Папа его признал в 1254 году и не пршло и 100 лет, как в 1320г Волынь захватил литовский князь Гедиминас, а Галич в 1349 польский король Казимир 3-й |
Рекомендуем почитать также топики: Язык, как исторический документ Февральская революция Железная леди "Вильгельм Густлофф". Тогда или Сейчас |