skv | |||
|
|
Anenerbe | |
|
Да пофигу , что они думают.
|
Sorques | |||||
|
С холокостом, это конечно сравнивать нельзя не коим образом, так как это была единичная акция, а плановое уничтожение народа, как в случае с евреями. Но то что сей факт, до сих пор на Западе, мягко говоря пытаются дезавуировать и оправдать, это есть. Акция подобная Дрезденской приравнивается к нацистский преступлениям, по масштабу и исполнению. Кейтеля и Йоделя, за подобное повесили. Великобритания, подпадает под сравнение с нацисткой Германии. У СССР таких акций не было. |
skv | |||
|
Не только британцы, славные разносчики "демократии" там тоже отличились. Ссылка А вообще смысла отрицать Холокост я не вижу, вижу смысл только распостранить Холокост и на всех кто погиб в годы войны, неважно кем он был по национальности или по убеждениям. to Vit
Вот тут я с вами не согласен, о нем нужно говорить. Что бы никто не забывал. Это сообщение отредактировал skv - 25-10-2009 - 18:01 |
zhekich | |||||||
|
Вы понимаете, сейчас в этом вопросе - о "холокосте" - происходит искусственное и сознательное смешивание двух совершенно разных процессов: - трагедии людей; - бизнеса на этой трагедии. Конечно, о погибших нужно помнить и их нужно чтить, но смысл всего того, что сейчас происходит вокруг "холокоста" вовсе не в памяти павших. Основная цель всего этого - это искусственно внушить, причем в агрессивно навязываемой форме, всему миру мысль о том, что евреи - это особо пострадавшие, а затем предьявлять материальные претензии. А поскольку агрессивное навязывание встречает естественное сопротивление, то "холокост" служит также средством сплочения евреев, когда им внушается мысль, что все против них. Вот Вы пишете
Мысль, безусловно, правильная, но ведь эта мысль - страшный сон тех, кто обогащается на индустрии "холокоста". Ведь если пропадет ореол исключительности вокруг еврейской трагедии, то как же тогда "рубить бабки"? Да и евреям как же тогда внушать, что все против них? |
skv | |
|
А факты есть по подобным случаям? Или это ИМХО? Для кого то это и можеть быть бизнесом, но я не согласен, что это политика целого народа. |
Sorques | |||||
|
Выделяйте цитату автора, а то не понятно с кем во общаетесь. |
Sorques | |||
|
Тот кому вы задаете вопрос, обычно на них не отвечает.... |
skv | |||
|
А жаль, интересно было бы послушать. П.С. Цитату поправил . |
juk71 | |
|
Нет, не о том речь "рубят на этом бабки" или нет и справедливо ли это.Дискуссия на мой взгляд, ушла не туда. Бабки рубят, невероятные послабления во всём. что касается различных пособий для евреев эмигрировавших из бывшего СССР- даже если они с Холокостом и рядом не стояли это факт(в Германии). Моё глубокое убеждение-газовые камеры, где уничожили 1.000.0000- враньё. И отсюда главный вопрос- зачем????Ответ назрел за то время, что идёт дискуссия- без газовых камер и циклона Б пропадает исключительность трагедии. |
Vit. | |||||||||||||
|
Вот тут я с Вами согласен. Действительно - вранье. Так может перестанете уже врать? Кроме Вас(и прочих отрицателей) никто не говорит о миллионе в ГК.
Совершенно верно. Ответ назрел - отрицатели распространяют подобную ложь, для того, чтобы было в чем обличать сволочей-евреев, сделавших бизнес на костях своего народа. В чем заключается этот бизнес - никто Вам толком объяснить не сможет, но - бизнес сделали.
Исключительность трагедии - именно в ее причине, то есть - в уничтожении народа по национальному признаку. А каким образом этот народ уничтожали - не имеет значения. Тем более, что уничтожали всеми возможными. skv
Я так понимаю, что Вы пытались привести примеры попыток отрицать преступления Гитлера на территории СССР. У Вас не получилось. Вы привели примеры того, что кто-то пытается сказать - "Преступления совершал не только Гитлер и Германия". С этим очень трудно спорить. Особенно в этой теме.
Это Ваше право. Я и так об этом не забуду. Есть достаточно причин. А говорить об этом - считаю лишним. Попытка воспитания на этой трагедии толерантности, идей равенства народов и т.д. - обречена на провал. Слишком у многих трагедия евреев вызывает скорее радость, нежели сочувствие или сострадание. Слишком многие слушая про Холокост, думают - "Если бы Гитлер взял нас в союзники - Земля стала бы еще чище". Червь антисемитизма въелся слишком глубоко в человеческое сознание. Чтобы на этой трагедии можно было воспитать людей - она должна произойти с другим народом. С таким, который не заподозрят в попытке из всего сделать деньги, завладеть миром и т.д. |
Sorques | |||
|
Это верно, на некоторых форумах(в сети) вообще становятся на позиции защиты нацистов, типа они не могли этого сделать, либо все правильно евреи сами виноваты... Ничего не хочу сказать плохого про Украину, но на украинских форумах на эту тему вообще страшные вещи пишут...правда добавились еще и москали. |
skv | |
|
Я не пытался привесети примеры того, что кто то отрицал, я привел примеры того, что Советский Союз уравняли с Третьим Рейхом. А это бросает тень на всех солдат СА, которые проливали кровь за свою Родину. Тогда надо заодно с нами уравнять США, который бомбил немецкие города, хотя это запрещено концвенцией, сбросил атомные бомбы на японские города. Туда же надо отнести британцев которые занимались тем же самым. Но вы правы это разговор не этой темы. |
Anenerbe | |
|
Skv, я с вами по любому согласен. Насчет, что русских (советских людей) убивали не меньше чем евреев. И практически по тем же признакам: расовая и политическая идеология. Ваши статьи, которые вы предъявили как доказательства – справедливы. Да, теперь принято у европейцев, в той или иной степени видеть ВМВ в своем ключе. Но я не думаю, что все так извращено. Для большинства европейцев ВМВ и Холокост уже история. Но почему, ни одна правительственная шишка не критикует ОБСЕ и Европу за такую политику? Ни Путин, ни Медведев, ни другие члены правительства даже словом не обмолвились? А даже если и обмолвились, то так, на региональном уровне. А потому, что им пофигу! Они не хотят терять свои выгодные газовые и нефтяные контракты. Они уже давно пережили трепет за русскую историю. Они уже себя к России относят как формальность. |
Sorques | |
|
Был геноцид советских военнопленных, формальный повод, что СССР не признала Гаагскую конвенцию и не подписала Женевскую, но ее(Гаагскую) подписала Российская Империя и кроме того она распространялась на всех пленных, вне зависимости от подписания ее государствами. В ноябре 1941 года СССР присоединился к конвенции и относился к германским пленным в соответствии с ее постановлениями. В немецких лагерях погибло около 1.500 000 советских военнопленных...(по разным источникам). Это геноцид. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2009 - 02:48 |
je suis sorti | |||
|
В финских погибло тоже очень много. После войны СССР требовал осуждения финских военных преступников - надзирателей концлагерей, но всуе, финны подвергли несколько человек небольшому формальному наказанию. |
Vit. | |||||||||||
|
А ведь именно об этом шла речь.
Боюсь, что Вы поддались на провокацию.... Приравняли не Советский Союз, а сталинский режим. И это не бросает тень ни на солдат СА(хотя и среди них встречались разные, и подлецы, и преступники в том числе), ни на рядовых граждан.
Какой конвенцией? Какого года? Sorques
Все таки не 1 500, а 1500 000...
Попробуем разобраться в терминах? |
Sorques | |||||||
|
Вит, ну конечно 1 500 000...это описка. Давай в терминах, тебя смутило слово геноцид, но к пленным из других стран такого отношения не было, только советским, значит выборочно.... это не обязательно национальные признаки. геноцид может быть и по религиозным, классовым, территориальным. |
Vit. | |||||||
|
Я понимаю, что описка. Надеюсь, ты не обиделся, что я тебя поправил
Абсолютно согласен.
А политическим? |
Sorques | |||
|
Правильно что сказал, а то может кто нибудь стал бы доказывать с ссылками,что это не так... Наверное по политическим тоже, так как это взгляды человека....я упомянул по классовому признаку. Например, если бы человек в анкете в советские времена в графе партийность написал не член КПСС или прочерк, а скажем монархист или социал-демократ, то это бы было наказуемо... оговорка, если это расстрел или лишение свободы, но это одно, а если на работу не принимают, то это дискриминация по политическим мотивам. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2009 - 03:43 |
воин пустыни 78 | |
|
Холокост наверное был но думаю евреи всё же немного преувеличивают его маштабы
|
Sorques | |||
|
В этой теме не стоит ждать, я удалю как флуд. |
Sorques | |||
|
Беседуй без ярлыков. |
Sorques | |
|
Gawrillaи Bruno1969 Вам обязательно упоминать ники друг друга в конце постов с колкостями? Вопрос риторический отвечать не нужно.Только сделать выводы.
|
Bruno1969 | |||
|
Про Хиросиму вопрос вообще странный. Японцы просто капитулировали после атомных бомбардировок. Это плохой результат? Нужно было еще год воевать и положить 4 млн. трупов с обеих сторон, чтобы у тебя не возникали вопросы по Хиросиме? Про 200 тыс. погибших в Дрездене не надо. Большинство историков сходятся все-таки на 24-40 тыс. Что тоже, конечно, очень много, факт. А военная промышленность была вторичной целью, я ж тебе описал главную цель бомбардировки, согласованной с Москвой, - предотвратить переброску на восточный фронт 40 дивизий. Дрезден был важным транспортным узлом, как раз через него должны были идти дивизии. |
Рекомендуем почитать также топики: М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" Русская интеллигенция Убийство Кеннеди Ваш самый любимый монарх? Лучший танк Второй мировой |