Холокост-правда или вымысел

В чем же заключалась помощь? Вы мне напоминаете классика - "Тщательно пережевывая пищу - вы помогаете обществу".
Случайное частичное совпадение интересов - не называется сотрудничеством.

А этот бред Вы откуда выкопали? И кого Вы воообще называете сионистами? Сколько по-Вашему было сионистов в тот период?

Изя написал не хорошо, а - красиво. Хорошо - это когда соответствует истине.

Вы снова забыли указать источник... Как обычно.
Карл VI (1354) даровал евреям Праги красный флаг с изображением «Щита Давида» и «Печати Соломона», а на красном флаге, с которым евреи встречали короля Матвея Венгерского, были изображены две пентаграммы и две золотые звезды (Schwandthner, Scriptores Rerum Hungaricarum II, 148).>>>>>древнем иврите (во времена правления царя Давида) имя Давид состояло из трех букв: Далет, Вав, Далет, и буква Далет изображалась как теругольник. Царь Давид использовал шестиконечную звезду как подпись (два треугольника из его имени). Средняя буква Вав значит шесть – шестиконечная звезда. Шесть лучей звезды символизируют, что Бог правит миром и защищает нас со всех сторон: с севера, с юга, с востока, с запада, сверху и снизу. Царь Давид изобразил этот символ на своем боевом щите как Божий знак.

В каббале два треугольника символизируют свойственную человеку дуальность: добро против зла, духовное против физического и так далее. Треугольник, направленный острием вверх, символизирует наши добрые дела, которые поднимаются на небеса и вызывают поток благодати, нисходящий обратно в этот мир (что и символизирует треугольник, направленный вниз).>>>>

Это смотря какие вопросы решать... Если пытаться решать воросы спасения евреев - то очень даже этично.

Тогда на основании чего Вы утверждаете, что сионисты не пострадали от Холокоста?

Еще раз спрошу - кого Вы называете сионистами? Как Вы определили сколько сионистов попало в КЛ и когда?

Верю я - в то, что есть Всевышний. А то, что сионизм "это только Израиль" - я знаю.
Объяснять чем отличается вера от знания?

Согласиться я готов с кем угодно, но для этого меня надо убедить. Не слухами и сплетнями, а - фактами.

"Все главные ценности человечество получило через евреев. Именно через нас Бог дал гоям (неевреям) высшие истины, - говорит раввин Авраам Шмулевич (бывший Никита Демин из Санкт-Петербурга). - Все знают, что евреи - избранный народ, но избранный для чего? Для того, чтобы задать золотые стандарты всему человечеству»."
это я ншел, перейдя по предложенной ссылке.Прикололо. У меня коллега-местный немец-истово верующий протестант. Какие же, говорит Иранцы дураки-выбрали снова Ахмадинеджата, а он ведь отрицает холокост, этим он, мол обижает евреев, а евреи, типа, богом избранный народ. Я его спросил,знает ли он, что верующие евреи(я имею ввиду иудаизм) считают Иисуса самозванцем. Да ну!!!! говорит, не может быть!!!! Может не все? Вот такое расщепление сознания характерно дле среднего европейца обработанного СМИ.

Вот эта фраза наводит на размышления:

Встает вопрос : а евреи ли разработали эту технологию или эта технология была внедрена в еврейскую среду кем то посторонним?
Давайте оценим:
Согласно Библии, евреи при обрезании пользовались каменными ножами. Нож - это предмет повседневного быта, который красноречивее всего характеризует тот факт, что евреи жили в каменном веке. Поскольку все новые технологии, в частности, использование бронзы или железа, непременно стали бы использоваться там, где от них была бы наибольшая практическая выгода - то есть, в быту. Впрочем, в каменном веке на тот момент жило подавляющее большинство человеческих сообществ.
А чем характеризуется жизнь человеческого сообщества в каменном веке? А характеризуется она тем, что общество пока еще достаточно сплоченно и однородно, что управленческая верхушка, хотя уже и выделяется, но пока еще ощущает себя частью этого общества (в отличие от более поздних элит, которые постепенно отрываются от общества и образуют замкнутую касту). Кроме того, общество каменного века характеризуется еще двумя очень важными для понимания вещами:
1. Вследствие низкой производительности труда в обществе пока еще не происходит выделения того круга лиц, которые могли бы отрешиться от физического или управленческого труда и заняться, скажем так, исследовательскими вопросами в области человеческой психики, социологии... То есть, тех вопросов, понимание которых важно, но не приносит быстрого результата, вследствие чего в обществе с низкой производительностью труда такие люди считаются бездельниками, поскольку не приносят пользу "здесь и сейчас".
2. Человеческое сообщество, поскольку торговый обмен в древнем мире был крайне слаб, должно обладать всем спектром необходимых профессий. То есть, должны быть управленцы, должны быть производители необходимых продуктов и должны быть воины.

А теперь с этих позиций взглянем на еврейскую культуру.
Что характеризует еврейство? А то, что эти люди крайне неохотно идут в производственную сферу. Много ли на свете евреев-хлеборобов или евреев-сталеваров (я имею в виду тех евреев, которые не живут в Израиле)? По пальцам пересчитать можно, наверняка. И это их нежелание — это следствие их культурных установок, которые были сформированы в древности. А что такое отсутствие в замкнутом(это важно) человеческом сообществе людей производительного труда? А это значит, что не будет производиться некоторых общественно необходимых продуктов. В частности, продуктов питания. Соответственно, либо в древности евреи перешли на питание "святым духом", либо эти их потребности должны были обеспечиваться другими. То есть, вследствие внедренных в еврейскую культуру принципов они стали не в состоянии обеспечивать себя всем необходимым. Соответственно, они могли жить только среди других. А теперь подумаем, с учетом вышеупомянутым мною двух пунктов: могли ли евреи, жившие в каменном веке, сами придумать подобное? Однозначно, нет. Поскольку для этого необходимо понимание законов функционирования человеческого сообщества, которых у древних евреев быть просто не могло, вследствие вышеупомянутых мною пунктов 1 и 2. И даже если бы понимание этих законов было, то тогдашняя еврейская верхушка, ощущая себя неразрывной частью еврейского сообщества, никогда не пошла бы на то, чтобы нарушить внедренными законами пункт 2, поскольку это ставило под удар само выживание этого сообщества.

Отсюда вытекает тот факт, что эти технологии в еврейскую среду были внедрены теми, кто не ощущал себя частью еврейского сообщества, кто обладал глубокими знаниями человеческой психики и в области социологии. И кто же это мог быть? А какое высокоразвитое государство находилось поблизости? Древний Египет, жрецы которого достигли значительного прогресса в вышеупомянутых областях. Естественно, вспоминается египетский плен евреев.

Кроме того, представим на секунду, что кто-то преследует цели, касающиеся многих, но при этом отторгаемые большинством людей. Если он будет это делать сам, то его быстро вычислят. Но если он будет делать это чужими руками, то при "гневе народном" пострадает этот самый чужой, а кукловод будет как бы ни при чем. Этот принцип у Макиавелли получил название "Убить врага чужими руками ."А теперь вспомним историю: во всех катастрофических для России процессах 20 века евреи играли преобладающую роль.
1. Революция 1917 года
2. Либеральные реформы 90-х годов.
3. В 60-х годах в СССР была проведена экономическая реформа, следствием которой стало то, что СССР стал терять сталинские темпы роста экономики, появилась уравниловка, как результат - застой 70-х годов. Автор реформы - Евсей Либерман.

То есть, евреи выявляются при изучении событий простым статистическим подсчетом. Соответственно, евреи - это те, руками которых кукловоды делают то, что им необходимо, а потом, при необходимости, подставляют их под удар разгневанных людей. Вспоминаются и слова Хаима Вейцмана о том, что "евреи использовались в значимых событиях в качестве абордажных крючьев."
Кстати, в это - подставление под удар - как раз и укладывается уничтожение евреев на территории бывшего СССР.
К примеру, сионистам было необходимо, чтобы евреи Европы, в частности, Германии, уезжали именно в Палестину. Евреи в Палестину ехать не хотели. Согласны были уезжать в Америку, Англию, но не в Палестину. И "образцово-показательное" избирательное уничтожение тех евреев, которые жили на территории бывшего СССР - это тот самый кнут, которым потом стали пугать евреев Европы для стимулирования их выезда в Палестину.

Вы знаете, как "берут на удочку" представители спецслужб, да и другие, грамотно разбирающиеся в психологии? Они играют на человеческом ЭГО, всячески его раздувают, типа "Вы такой умный, но Вас не ценят, не понимают...", незаметно сажая на крючок.
Вышеприведенная фраза как раз отражает подобное. При внедрении соответствующих технологий в еврейскую культуру им как раз и внушили подобные мысли, чтобы подобные мысли, греющие самомнение, не позволяли им задумываться о некоторых вопросах беспристрастно. Ведь известно, что самодовольство блокирует критическое восприятие самого себя.

Уважающие себя и других люди, в таких случаях, дают ссылку на стих Библии, на который ссылаются. Но это - те, кто не боится разоблачения. Ведь если Вы дадите ссылку на Библию, всем станет понятно, что Авраам делал обрезание камнем, потому как больше ничего под рукой не было и быть не могло. И к каменному веку это не имели никакого отношения.
Поэтому все дальнейшие выводы - ничто иное, как плод больного воображения.

Я надеюсь, что Вы обладаете соответствующей статистикой, дабы не остаться голословным(в очередной раз)

Я надеюсь, что Вы обладаете соответствующей статистикой, дабы не остаться голословным(в очередной раз).

Ваш вывод, основанный исключительно на ненависти, как и следовало ожидать - ошибочен.
Действительно, среди евреев очень сильна тяга к образованию и торговле. И причина этому - дискриминационные законы, запрещавшие евреям заниматься какими-либо ремеслами, кроме растовщичества и еще нескольких. А также дискриминационные законы, запрещавшие евреям селиться в городах, за исключением крещенных, или обладающих определенным образованием.

Как и следовало ожидать, - построенная на ошибочном предположении теория, привела к ошибочному выводу. Как показывает история, особенно современная, - в замкнутом(а это важно) человеческом сообществе, среди евреев находятся и хлеборобы и сталевары. Поэтому евреи питаются нормальными прдуктами собственного приготовления, экспортируют их во многие страны мира, причем делают это очень давно.

Это Вы о чем?

На этом анекдот можно было и закончить..
Сама ситуация уже самодостаточна (как в анекдоте про старого ветеринара, который сзади направлял коня в кобылу и у него бороду затянуло.., но там тоже есть продолжение )

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 20-06-2009 - 21:36

В начале войны немцы никаких проблем с топливом не испытывали,а потом в дело пошел Циклон Б.

А тема,кажется,действительно исчерпала себя.Главный предмет спора оказался недоказуем для каждой их сторон.

Если я Вас правильно понял, то 6 млн. человек, уничтоженных по национальному признаку, можно рассматривать как холокост.
Но вот 3 млн. человек, уничтоженных по национальному признаку - это, по-Вашему, уже не холокост, это - "лохокост".
Вас не затруднит указать Ваши критерии: начиная со скольки миллионов уничтоженных людей холокост становится "лохокостом"?

Простите, но Вы, наверное, сами не очень поняли, что написали.
Дело в том, что в данном сабже идет речь именно об уничтоженных по национальному признаку. При чем здесь количество потерь при военных действиях?
Вы хитрите, - то ли сознательно, то ли хитрите подсознательно, - но не случайно написали в первом случае "уничтожение целенаправленно", во втором - "погибло".
Какие же могут быть сравнения этих двух категорий?
Согласитесь.

Интересно, а по какому признаку уничтожалось мирное население Крыма, Белоруссии, Украины?

И если это признак отличный от "национального", то каким образом это греет уничтоженных славян и цыган?

Уничтоженных вообще ничего не греет.

Здесь никто не отрицает факта уничтожения евреев.Только 1) ставится под сомнение цифра 6млн.,которая возникла слишком быстро практически ниоткуда и 2) мы пытаемся выяснить почему под холокостом подразумевается уничтожение евреев,когда на самом деле это касается множества национальностей,в том числе и славян,которые входили в понятие "Untermensch".

Здесь свою роль сыграло ещё и отсутствие государственности у евреев.Они были ассимилированы с другими национальностями.И когда немцы захватывали очередную местность,то начинался поиск среди местного населения евреев с последующим уничтожением.У славян же было свое государство и армия,а потому большинство потерь воспринимается как боевые.Потому и разница в восприятии.Кстати,прочитав множество воспоминаний немецких солдат\генералов заметил одну вещь:практически все утверждают,что политика Гитлера на восточном фронте была неправильна,со славянами надо было договариваться и сотрудничать,а не считать недочеловеками,они ничуть не хуже немцев и т.д.А вот про евреев так никто не говорил за исключением нескольких робких высказываний о том,что "окончательное решение"-это плохо.И здесь я наверно ненароком выскажусь в поддержку Vita,-политика вермахта и СС по отношению к евреям была гораздо более жестокой,чем по отношению к славянам.

Да редактируются модераторами. Ссылки на подобные произведения запрещены.

Если вы дадите ссылку на мемуары Кессельринга, то вам никто слова не скажет. Улавливаете разницу?

Он просто ревизионист, но только если в ссылке не будет нацисткой пропаганды и цитат произведений Гимлера, Розенберга, Гитлера и т.д.