Холокост-правда или вымысел

Проблема в том, что холокост это специальный термин для выделения именно геноцида евреев из всех остальных национальностей. И ввели в оборот его именно евреи , преследуя свои узконациональные меркантильные цели. И это омерзительно.

И вторая прблема в том, что геноцид евреев ничуть не ужаснее и не болезненнее геноцида русских, белоруссов или цыган во время Второй мировой войны.
Так понятней?

Стерилизацию геноцида времён Второй Мировой войны от нееврейских национальностей, путём введения термина "холокост" явил миру ЕВРЕЙСКИЙ писатель Эли Визель.
Далее этот вывих сознания всячески культивировался пока не стал национальной идеей Израиля.

Что Вы хотите доказать, Вит? Что еврейский народ пострадал от немецкого фашизма больше других?
Если да, то на каком основании?
Если нет, то зачем евреи носятся со своим холокостом? Чего евреям не хватало просто в факте геноцида народов, не являющихся немцами?

Или "избранный" "особый" народ должен выделяться на фоне остальной "небогоизбранной массы"?

Вы передергиваете, подобных штампов в качестве тем для обсуждения я не предлагал. Вот предложенные темы:

Начнем по порядку: на территории Германии с 1933 по 1945 г. было убито какое-то количество человек. Интересно, какова структура этой массы людей, сколько из них евреи, сколько немцы, сколько цыгане, сколько уголовники, оппозиционеры, заговорщики, коммунисты, социал-демократы, военнопленные. Сколько из них расстреляно по приговору суда, а сколько во внесудебном порядке? Тот же вопрос относительно убитых на оккупированных Германией территориях.

Каково число жертв второй мировой среди военных, среди партизан, подпольщиков и среди мирного населения и какова структура этой массы жертв с точки зрения национальности?

Какое число евреев служило в Вермахте, на каких должностях, означает ли то, что они служили, что с точки зрения руководства Германии, не все евреи, подлежали дискриминации? Если не все, то по какому признаку?

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-05-2009 - 14:52

Проблема в том, что Вы продолжаете кидать в воздух дешевые лозунги, ничем их не подкрепляя. Как обычно - серьезного разговора с Вами не получается.
Геноцид евреев из всех остальных национальностей был выделен Гитлером. И я это уже много раз доказывал. Но Вы продолжаете повторять мантру - "евреи выделили"....
Это Гитлер дал приказ уничтожать евреев за то, что они евреи.
Если Вы найдете какое-нибудь свидетельство того, что Гитлер дал приказ уничтожать белорусов за то, что они белорусы, или украинцев, за то, что они украинцы и т.д.(а не за то, что они - коммунисты, патризаны, солдаты, воевавшие против Германии и т.д.) - я тут же признаю, что уничтожение 60% европейского еврейства ни чем не отличалось от уничтожения других народов.
Я ведь Вас просил - укажите где было белорусское гетто и какие отличительные знаки обязаны были носить белорусы... Но Вы же тут не для того, чтобы обсуждать и отвечать на вопросы...Вам лишь бы лозунги покричать....
Евреи действительно придумали в иврите слово для обозначения катастрофы европейского еврейства, а потом его перевели на разные языки, для удобства. Вот только сам факт катастрофы - придумали не евреи. Я не понимаю, почему Вам так мешает существование специального термина для обозначения некоего события.
А насчет омерзительности - мне тоже омерзительно читать Ваши лозунги, которые Вы никак не хотите ничем подкреплять. Но ничего, терплю и читаю... пока...
Вы можете как-то подкрепить бред о "узконациональных меркантильных интересах" или как обычно ограничитесь дешевым лозунгом?

Во-первых - я не собираюсь обсуждать какие-либо сравнительные понятия - "ужаснее", "страшнее", "больше".... Нет никаких критериев для сравнивания... Он просто другой...
Шла война. Немцы убивали всех, кто стоял напротив. Но с одной разницей - русский мог сохранить жизнь на оккупированной территории, а еврей - не мог.
Так - понятней?

Стерилизацию геноцида времен ВМВ войны от нееврейских национальностей ввел Гитлер , путем постановки "еврейского вопроса и путей его решения".
Попробуйте найти "белорусский вопрос"....

Очень утомили Ваши пустые лозунги. Вы можете сей бред чем-то подтвердить?

Как я уже говорил - никаких сравнительных понятий... Не больше, ни меньше....
Просто - другой....

С Холокостом носятся не евреи, а - отрицатели-ревизионисты, неонацисты, антисемиты и Вы с товарищами (хорошая компания). Попробуйте зайти на какие-нибудь еврейские ресурсы, израильские форумы и т.д. - если там и будет обсуждаться Холокост, то исключительно в связи с очередным отрицателем.

Повторю, для особо одаренных, евреи отличались от остальных народов(за исключением цыган) причиной их уничтожения. По этой причине было уничтожено 60% европейского еврейства.Для нас, евреев, важно помнить, что мы чудом спаслись от полного уничтожения.Нам, евреям, важно помнить, чтоб не забыть к чему приводит разобщенность и рассеяние евреев среди других народов.Нам, евреям, важно чтить память погибших в Катастрофе, потому что они погибли за то, что были евреями. При этом Вас никто не заставляет помнить об этом, чтить их память и т.д. Просто просят - не лазьте в нашу душу грязными руками.Чтите память своих погибших, но не оскверняйте память наших погибших.

Если он действительно "богоизбранный" - он в любом случае будет выделяться, без каких-либо к тому усилий. Но это - вопрос религиозного толка. Не мы Библию писали, не нам ее переписывать.

Уважаемый, мы с Вами это уже обсуждали в прошлой теме. Зачем снова возвращаться? Вы думаете, что у меня ответ изменится? Нет, не изменится. Во-первых - белорусов погибло не 25%, а почти 30%. Но - повторюсь еще раз - если Вы назовете мне место, где располагалось белорусское гетто, и отличительный знак, который должны были носить белорусы - я тут же признаю, что нет никакой разницы между уничтожением белорусов и евреев(не смотря на то, что евреев погибло в два раза больше - 60%).


монархист

Ну, может быть Вы подтвердите свой лозунг хотябы не большим списком этих "немалых прибылей"?

Вы не могли бы подсказать - где Вы этот визг и недовольство услышали?
В ООН? На дипприеме у президента США? На встрече с президентом России?

Welldy

Да ничего я не передергиваю. Просто Вы не первый кто предлагает это обсудить, и я прекрасно знаю во что это выльется. Вот и перечислил.

На этот вопрос отвечу, (просто потому что цифры помню наизусть), а от остального увольте. У Вас есть такой же доступ к интернету, копайтесь в этом дерьме и выискивайте свои цифры.
Так вот - на службе в Вермахте состояло 150 000 евреев. Подавляющее большинство были евреями "на 1/8", что при наличии определенных "заслуг" перед Рейхом - сохранило им жизнь и дало возможность сделать определенную карьеру, хотя и с определенными ограничениями. Очень небольшая часть - просто сумела скрыть свое еврейство благодаря нетипичной внешности и поддельным документам и была мобилизована в общем порядке. Это - коротко о главном. Надеюсь Вас удовлетворит.

При чём тут Холокост?

Хотел бы я почитать НАШУ прессу, если Папа выскажет желание, только желание, посетить Россию.
Dr_Lector

Была такая страна. СССР назывался. Вы не знали?

Понятно. Как обычно - ничего, кроме лозунгов....
Решение о создании государства Израиль было принято до начала ВМВ, так что - никакого отношения к Холокосту не имеет.
О "качании денег" уже столько раз говорено, что - смешно к этому возвращаться. Всем известно, что на большей части Европы до ВМВ частная собственность была в почете. Ни для кого не секрет, что еврейским общинам и отдельным евреям принадлежало большое количество собственности в Европе, которая была конфискована Германией. Конфискация признана незаконной, соответственно - за конфискованное имущество нужно выплатить компенсацию.
Можете назвать конкретного европейского политика, побоявшегося не угодить Израилю?

Чьи интервью? Кому эти интервью давали? Не приехать по приглашению - оскорбление? Вы ничего не путаете? Времена, когда католическая церковь правила миром - давно прошли.

Ну, может быть "большего" означало более четкой позиции в вопросе "достижения мира на БВ", "достижения взаимопонимания и взаимодействия между религиозными конфессиями"... Ведь зачем-то Папа приезжал с официальным визитом....

Ну, есть отдельные личности среди отрицателей-ревизионистов, которые настаивают на том, что евреи в КЛ умирали исключительно естественной смертью, по причине слабости их здоровья.... И то, что глава католической церкви льет воду на их мельницы - не может не вызывать недовольства.

монархист, мне бы не хотелось вас расстраивать, но Израилю дали возможность появиться товарищ Сталин и товарищ Трумэн. Этих товарищей мало трогали чьи-либо вопли. Большая политика СССР и США в пику Великобритании.
Что впрочем не умаляет, ни в коем разе, самоотверженности евреев в создании государства Израиль и храбрости в его защите.

Кто бы мог подумать?

ЗЫ. Вам Shift нажать евреи не дают? Россия пишется с заглавной буквы. Израиль тоже.
И всё хочу вас спросить. Вы случаем не в звании полковника? В отставке.

Это сообщение отредактировал Ufl - 23-05-2009 - 22:02

Да! действительно так понятней! (и спасибо, конечно, за эпитет "особоодарённый", но право не стоит. Ничего ОСОБОГО в моей одарённости нет. Я ведь не еврей! )

...Наконец-то стала понятна причина ОСОБОГО отношения евреев к геноциду евреев. Это то, что геноцид Гитлером был совершён на почве глубокой личной неприязни. Всех остальных просто так вешали, травили, взрывали и стреляли, а евреев с ОСОБОЙ личной неприязнью...
..Ну, теперь понятно...Чё тут непонятного?

А теперь моё сознание совсем прояснилось и суть холокоста стала ещё понятней! (казалось бы куда ещё?...ан, нет!...)

Полковник, такая наглая ложь не к лицу офицеру, даже если он в отставке.
Я очень долго ждал, но так и не дождался от Вас конкретных ссылок.

То есть - Вы не знаете кто говорил, кому и где, но говорите о "визге на весь мир"...
Браво...

Ну, значит он худший политик, чем его предшественник, и нечего удивляться, что его визит не вызвал энтузиазма.

Вы какими-нибудь фактами этот бред подтверждать будете?

Почему только он?
Я могу отрицать.

Обычно так и бывает. Страны так появляются. Не было и духа Германии, России, Франции, Италии и ВДРУГ.
Хотя наверное дух всё же был. И Израиля в том числе.

Опять про визги.
Полковник, а где вы их слышите?

На оригинальный текст.
Потому что когда я, следую Вашему совету -

то нахожу только различные неонацистские, антисемитские, черносотенские, душеновские и т.п. сайты, но никто из них не указывает - где же они почерпнули эту информацию. Они же знают, что люди, типа Вас - поверят им на слово...

Я могу привести Вам список нескольких десятков миллионов людей, которые будут это отрицать, как минимум до тех пор, пока Вы не представите этому веские доказательства.

То есть - не помните кто и кому, но называете это - визгом на весь мир...
Вот любимый еврей всех российских неонацистов и антисемитов Изя Шамир по российскому ТВ сказал, что Израиля не должно быть на карте мира... Не хотите сделать заявление, что евреи на весь мир визжат, что Израиля быть не должно?

Еще раз повторю - решение о создании на территории Палестины государства Израиль было принято за долго до 2МВ, а точнее - вскоре, после окончания 1МВ. Поэтому Ваши домыслы о том, что 2МВ и Холокост явились причиной возникновения государства Израиль - глупый миф, рассчитанный на людей с одной извилиной.
Насчет духа Израиля - он здесь был как минимум 3000 лет, и никуда отсюда не девался. Израиль существовал на этой земле еще 3000 лет назад, периодически кем-то завоевывался... Персами, греками,римлянами... Но ведь Россия тоже была завоевана татарами... Но дух никуда не делся... Вот и Израиль так - был оккупирован, но дух - сохранил, поэтому и возник когда оккупация закончилась...

ООН - причем. В ООН определяли границы....

Я не знаю кого Вы имеете ввиду.

И в чем это недовольство выражается?
У меня к немцам - нет никаких претензий.

Чтож Вы все какие-то визги то слышите, то не слышите...?
Евреи часто и резко выступали против этой организации.

Ку-клукс-клан - хозяева Израиля? Мда....

Абадонн

Вы меня сильно разочаровали. Нет, не тем, что Вы это написали, а тем, что не поставили это в кавычки, и не указали откуда цитата... А я чуть было не поверил, что Вы это сами написали....
Вы когда-нибудь начнете проверять то, что читаете, прежде, чем цитировать?
Я ведь, полагаясь на Вашу порядочность(хоть Вы и бывший коммунист), полез искать - что за "Фабен" такой? Почему я о нем не слышал? А оказалось, что это "химический гигант "Фабен"" - существует только в той фразе, которую Вы процитировали, и исключительно на антисемитских сайтах.
Просто в Германии не было никакого "Фабена"(во всяком случае во время 2 МВ).
Правда был химический гигант "Фарбен", действительно много сделавший для Гитлера и его партии, и сыгравший огромную роль во 2МВ(некоторые специалисты утверждают, что без "Фарьбен" - война была бы не возможна вообще). Но вот одна проблема - к Ротшильду тот гигант не имеет никакого отношения, если не считать поглощенной "Фарбеном" - "Шкоды", до окупации принадлежавшей Ротшильду.
Правда в "Фарбен" работало много ученых евреев, но - вот беда - все были уволены приказом Гитлера еще до начала войны....

Предположить Вы можете - все что угодно.


Простофф

Я уже писал откуда взялась эта цифра. Первым ее озвучил прокурор Руденко в Нюрнберге.

А кто Вам сказал, что усомнение в числе жертв - влечет ответственность?

См. выше.

Теперь почитайте "Легенды и мифы Древней Греции", более правдивая литература.

Имеются, правда еще не полные.

Это Вы у Ирвинга вычитали? Вы когда-нибудь слышали про "немецкую педантичность"? Немцы не могли не вести подобную статистику. Часть из нее я публиковал в прошлой теме о Холокосте.

Я надеюсь Вы не про "берлинскую лазурь" говорите....

Прямо таки никто?

Ну да. А содержание в ужасных условиях - не было следствием "национальной политики"... Или всех держали в одинаковых условиях, просто евреи - здоровьем слабее других оказались....

Я уже писал откуда взялась эта цифра. И о том, что цифра - условная - тоже писал...

Спасибо! Все-таки в России пока не пытаются сажать в тюрьму за сомнения в подлинности неких исторических событий. В отличии от Прибалтики с ее мифом об оккупации или Украины с Голодомором. Я уж не говорю о "цивилизованной" Европе. И кто говорит, что в России нет демократии?

Очень задело. Меня всегда очень задевает, когда меня обманывают люди, которым я доверяю.

Копируйте, на здоровье, кто же Вам запрещает... Просто, чтоб подобный бред не приписывали Вам - либо ставьте кавычки, либо - проверяйте информацию прежде чем ее размещать.
Иначе получится, что это Вы лично придумали какой-то гигант "Фабен" и приписали его Ротшильду....

А зря. Ведь в интернете много чего пишут... Например, что все коммунисты - преступники и их всех надо расстрелять... Но это Вы, почему-то, не цитируете и не выдаете за правду.....

chips

Не за что.

Вы проверяли опытным путем?

И причем тут демократия? Свобода нескольких слов - еще не демократия.

Ну, это я догадался. Кстати, это принято называть не "фотография", а "коллаж".

Я только эти и занимаюсь В СМИ мне постоянно говорят, что Ленине был немецким шпионом, что войну выиграли "штрафбаты" и "заградотряды", что техника наша была говно, потери наши в ВОВ были 1:10 в пользу немцев, что Солженицын - гений русской литературы (даже Путин на его могилку пришел и цветочки принес). И если мое мнение по поводу "оккупации" Прибалтики или "голодомора" совпадает с официальным - это случайность

Он сидит не за убеждения, а за - "разжигании ненависти между людьми и глумление над памятью погибших.", как Вы сами точно указали.