Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 juk71
|
|||||
|
Слышал. вот выжержка из стенограммы этого дела. Совсем не так всё просто с этим Талмудом. Или здесь приведён некорректный перевод с древнееврейского? Или этого вообще в Талмуде нет? Или есть, но никто этому не следует? Что скажете Вит? Шмаков: Не сказано ли в Талмуде, что евреям дозволяется как угодно обманывать неевреев и вредить им, лишь бы гои, т. е. неевреи, не узнали, что еврей лжёт? Пранайтис: Я уже говорил, и еще раз повторяю, что всякий обман, ложь — все допустимо, лишь бы “не было поругано имя Божие”, т. е. чтобы это не стало известным... Шмаков: Скажите, ведь из основного положения Талмуда, что мы (т. е. христиане) — не люди, не следует ли заключить, что евреи (с их точки зрения) юридически неспособны совершить по отношению к нам преступление? Пранайтис: Да, разумеется, раз <жертва> не считается человеком, то убивается не человек, а животное. ...Евреи считают также, что имущество неевреев <в действительности> есть собственность евреев, и когда еврей берёт чужое, он не ворует, а лишь берет обратно своё. |
||||
 Vit.
|
|||
|
Скажу, что ничего подобного в Талмуде нет. Все подобные утверждения - ни что иное, как навет, клевета, ложь. Не даром, когда просишь у тех, кто приводит такие цитаты из Талмуда дать ссылку на сам Талмуд - все быстренько сваливают в кусты. Максимум, говорят - "сегодня в изданиях Талмуда специально пропускают эти страницы!" И тогда приходится верить на слово, что единственный сохранившийся полный экземпляр каким-то чудом оказался у антисемитов, причем сразу у всех.... Давайте не будем в этой теме углубляться в перевод и толкование Талмуда, для этого есть подфорум "Иудаизм" на "Доме мира". |
||
|
Beytar
|
|||||
|
Из Израиля и в Россию возвращаются, т.к. двойное гражданство и в Канаду едут и в Австралию. Чем шире гругозор и возможноти, тем лучше. Я не понял, к чему Вы это затронули? Вам не нравится круговорот евреев в природе или наличие 2-х и более гражданств?  Про отточенные технологии, вопрос у меня только один, почему так хренево отточили, что евреи и сейчас воюют в стране, где живет 1\3 всех евреев, а ООН все время наровит зачмырить эту страну? Древнии киргизы не знали о существовании евреев, поэтому во всех своих бедах винили духов природы  |
||||
 Странник 2
|
|||||||||||||
|
Vit. Уж прошу великодушно меня простить, не проверил вовремя информацию... У вас только верховные раввины госслужащие. Только, право, не стоит из-за этой ошибки так слюной брызгать. Аж через монитор долетает... Я вообще заметил, что Вы любитель на ошибках оппонентов отыгрываться и поднимать свой рейтинг. В т.ч. и на грамматических...
Ну вот, опять я невежда... И чего Вы так на "пушечное мясо" взъелись?! Я и сам был им на протяжении 20 лет... А для ортодоксов вы (переселенцы) и в самом деле таковым являетесь. Они же вас за гоев считают. Я как-то на одном из израильских форумов темку такую наблюдал... Ох и жаркая дискуссия была! Они вам "гои", вы в ответ "маразматики", "дебилы" и т.п. Понимаете Vit., хотите Вы этого или нет, но тон в Израиле пока ещё не переселенцы задают, а ортодоксы и сионисты. И это влияние распостраняется на все еврейские общины по всему миру. Хотя, в принципе, я приблизительно знаю, что Вы мне на это ответите, но, тем не менее…
Ну здесь то нацизм наиболее развит. Вы ж сами писали:
Не только евреи меняют правительства. Советские спецслужбы в своё время тоже не одну такую операцию провели... "Сказку" могу подтвердить хотя бы примером Грузии. Из этого уже никто секрета не делает. А марионеточные правительства держаться, как правило, то тех пор, пока их поддерживает и подпитывает "кукловод". Хотя бывают и исключения...
Технологий много и каждая страна требует индивидуального подхода. Так что рассказывать долго... Можете на досуге попробовать разобрать технологию введения на Руси христианства. Ей уже больше 1000 лет... Принципы, вобщем-то, одни и те же. Ну и ещё пара слов про технологии. Кто-то из банкиров Ротшильдов сказал (не дословно): "Мне не важно, какие политики управляют государством. Дайте мне в руки финансовую систему этого государства и я буду управлять и политиками и государством..." Beytar
Про ООН, я думаю, Вы немного погорячились, ну а что касается первой части, то это был обычный насильственный захват земель. И тут идёт открытое противоборство. |
||||||||||||
 also
|
|||
|
2Vit.
Вы серьезно...? А откуда у Вас такая уверенность в возможности "заглянуть" в архивы КГБ Союзных республик СССР? Вам удалось..? 
|
||
|
Beytar
|
|||||
|
Насильственного захвата как раз не было. Евреи покупали землю и турецких властей, потом бодались с англичанами. Когда 5 арабских армий решили сделать евреям физическое замечание, то получилось, что получилось. Израилю еще бабло должны за то, что сейчас есть палестинская автономия, т.к. до 67г ее вообще не было, ее поделили между собой Египет и Иордания. Возвращаясь к технологиям по опутыванию правительст всех стран, то намекните, кого опутали, на кого хоть расчитывать можно. США не предлогать, вся элита, выступающая за помощь Израилю являются протестантами. Евреи там левых течений и всегда голосуют за демократов Может Россия? Но у нее лучше друзья арабы. Монголия?
|
||||
|
Странник 2
|
|||
|
Про все страны я, кажется, не говорил. Достаточно "опутать" ведущие...) А расчитывать можете на ООН. Легитимным фактором образования государства Израиль стала именно резолюция ООН о разделении палестинских земель. Если память не изменяет, то в 1947 году... И Вы знаете, мне до сих пор не понятно, как Израиль, в одиночку, своими силами, мог отбить нападение 5 арабских армий! Эх, в Россию бы сейчас такое развитие военно-промышленного комплекса! |
||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А зря... Это - важнейшая составляющая любой дискуссии. Но - Б-г простит.
Мне мой рейтинг - мало интересен. Я тут не для рейтинга и денег мне за него не платят.
Кем Вы были и кем Вы будете - это Ваше дело. А безнаказанно бросаться подобными обвинениями в адрес моего государства - я Вам не позволю. То, что для коммунистов люди были пушечным мясом - не значит, что эта формула работает и для Израиля.
Вы снова проявляете свое невежество... Зачем? Нравится быть посмешищем? Вы знаете сколько ортодоксальных течений есть в Израиле? А каков их спектр? Я понимаю, что Вы любавичского от бреславского или литвака не отличите, но - это ортодоксы, имеющие совершенно разный взгляд на жизнь и в том числе на "переселенцев".
Вы продолжаете в своем репертуаре. Израиль в принципе делится на ортодоксов, сионистов и случайно оказавшихся. В примерном соотношении: Сионистов - 70%, ортодоксов - 20% и случайно оказавшихся - 10%(это все, конечно, не считая арабов). Поэтому не удивительно, что страной управляют сионисты, прислушиваясь к требованиям ортодоксов, учитывая нужды случайных. Среди "переселенцев" расклад, конечно, несколько иной: 50% сионистов, 20% ортодоксов и 30% случайных. Но если мы посмотрим на состав Кнессета - то станет понятно, что страной правят "переселенцы-сионисты", правда не все из них - последнего заезда. Боюсь, что Вы не совсем поймете мои выкладки, поскольку понятия не имеете, кто такие сионисты и кто такие ортодоксы.
То, что в России на 100 нацистов больше, чем в Израиле - еще не делает Россию - нацистским государством. И не мечтайте.
Вот-вот... И чем это закончилось?
Вы, конечно, можете дать мне ссылку на признание в этом Саакашвили или Буша(Обамы)?
Вы так предсказуемы.... Я же не просил - все технологии. Одну.
О! Уже ближе. Развейте свою мысль.
Ну, помечтал старишка вслух.... А Вы и уши развесили....
Это с автоматическим антиизраильским большинстом исламских стран? 
Вот тут Вы правы. Жили себе евреи, жили, никому не мешали, нет - пришли римляне и начался систематический насильственный захват еврейских земель. (заметьте - когда пришли римляне тут не было никаких арабов.)Пока в конечном итоге не пала Османская империя, и Лига наций не приняла справедливое решение - вернуть землю хозяевам(которые, кстати, так и продолжали на ней жить со времен прихода. Лет так 3 000).Правда Лига наций решила быть справедливой со всеми, и решила поделить маленькую Палестину между двумя народами.... Вот тут и началось....
Легитимным фактором создания государства Израиль явилось решение Лиги Наций создать в Палестине государство для коренного народа. Поскольку коренных народов было два - то и государства решили создать два.(хотя откуда тут у арабов корни - не понятно).И произошло это, если не ошибаюсь, в 1920 году...
Желание было большое. Ну и Б-г помог, не без этого. Нападение арабских армий отражали отчасти солдаты, прошедшие ВМВ и имеющие некоторый опыт. Да и образования побольше, чем у арабов.... also
Уверенности - нет. Есть - предположение.После распада СССР столько всяких архивов выставляли на показ... Тем более в Прибалтике.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Beytar
|
|||
|
На ООН расчитывать не можем, при слове "израиль" мх трясет, что не удивительно, сколько там мусульманских стран? ООН создал Израиль, поделил территорию Палестина между 3-я странами. В 46г часть Палестины (на востоке от Иордана) оказалась в новом государстве-Иордании. Остальное разделили между арабами и евреям, за что огромное спасибо Сталину. Израиль подсуетился в войне за Независимость. СССР отправлял опытных советских офицеров из числа евреев, прошедших ВОВ, чехи отправляли трофейное немецкое оружие, которое переправляли американские летчики, в т.ч. и не евреи, ехали в Израиль евреи, воевавшие в разных армиях, в т.ч. и против СССР в составе финской армии. Костяк израильской армии составляли бригады, которые воевали в Европе в составе британской армии, плюс лютость евреев, прошедших все прелести Второй Мировой. Арабы не количеством, не оставленным им английским оружием воспользоваться не смогли. Выучка была некудышная, ну и восточное позерство с элементами недооценки противника тоже сыграли роль. |
||
|
Странник 2
|
|
|
Vit., Beytar Если хотите продолжить обсуждение по поводу образования государства Израиль, то таких тем на форуме предостаточно. Да и в первой теме про холокост этому тоже уделялось внимание. Ничего нового, я думаю, мы тут друг другу не скажем. Да и зачем мне лишний раз проявлять своё "невежество", если уже есть устоявшееся мнение по поводу этого вопроса... В Израиле. Единственное, что могу добавить по поводу Лиги Наций и ООН: любым переговорам, любому принятию решения на таком уровне (да и не только на таком) прешествуют закулисные игры, закулисные переговоры, пускаются в ход определённые "рычаги" и прочая... В своё время мой преподаватель международного права много нам об этом рассказывал, ибо сам на протяжении 30 лет принимал участие в этих переговорах и играх... И в 90% случаев решение негласно принято ещё до обсуждения... |
|
also
|
|||||
|
Так я Вам скажу. Ибо интересовался... Если Вы действительно могучий дессидент начала 80-х - Ваши дела в Москве: шанс имеется. Россияне возможно открывали кое что из архивов при Ельцине. Если Вы из "примкнувших" - все осталось в Риге. Тогда Вы сомневаюсь что увидите. Местные полит.элиты "пуще глаза" берегут свои постыдные тайны связей и прочих моментов. Бо им есть что скрывать - и это все действительно постыдно. Крупно подозреваю что другие бывшие республики СССР поступили так же. Подозреваю так же что в Шин Бет стоило бы посидеть-подумать не только покойному ныне Шабтаю Калмановичу.... |
||||
|
Vit.
|
|||
|
Это вполне логично. Вопрос в том - насколько принятые решения логичны, оправданы и справедливы. |
||
|
Странник 2
|
|
|
Хм...)) Ну, это смотря чем руководствуются главы договоривающихся сторон. А бывает, что и от настроения зависит...
|
|
Vit.
|
|||
|
Абсолютно не важно, чем они руководствуются. Важен - результат. Если результат договоров - логичен, оправдан и справедлив - то не имеет никакого значения от какого настроения он зависел. |
||
 Anenerbe
|
|
|
Vit , а в Израиле есть евреи, которые сомневаются в "Холокосте"? И еще: есть евреи, которые ненавидят немцев ( и современных тоже) и по сей день? Какие цели преследуют те, и другие?
|
|
Vit.
|
|||||||
|
Про сомневающихся - не слышал. А отрицающие - есть. Мы с тобой об этом уже говорили, они даже на конференцию по отрицанию Холокоста к Ахмадинеджаду приезжали.
Не знаю. Не задавался таким вопросом.Я знаю, что есть такие, кто принципиально не покупает ничего произведенного в Германии. Но таких, на сколько я знаю - не много.
Я не думаю, что они преследуют какие-то конкретные цели. |
||||||
|
Anenerbe
|
|
|
Они сумасшедшие?
|
|
Странник 2
|
|||||
|
Vit., лично мои наблюдения и лично моё мнение: у кого СИЛА, тот и диктует условия... Ну а сила может быть разная... А "справедливость" понятие очень и очень относительное. |
||||
 rattus
|
|||
|
Я даж знаю нескольких евреев которые принимали участие в конкурсе карикатурна тему Холокоста. Один точно из Израиля. |
||
|
Vit.
|
|||||||
|
Нет. Они просто считают, что только они - настоящие евреи. А все остальные - не евреи. Поэтому они не отрицают, что Гитлер уничтожил миллионы человек в КЛ. Они просто не считают их евреями. И поскольку государство Израиль создано не так, как они считают что оно должно быть создано, и не в то время, то и государство Израиль они считают не легитимным и не признают его(что не мешает им пользоваться всеми привилегиями гражданина Израиля). Странник 2
Это Ваше мнение, и Вы имеете на него полное право. Как и я имею полное право с ним не согласиться. Мое мнение, что цивилизация уже давно вышла из джунглей, и перестала жить по закону джунглей. Сегодня цивилизация развивается по иным законам. Сегодня в палестино-израильском конфликте, сила - на стороне Израиля, а условия диктуют палестинцы....
В мире вообще все относительно.(А.Эйнштейн) В большинстве случаев для человека разумного не составит большого труда сделать список неких критериев(относительных) справедливости(относительной), и оценивать ту или иную ситуацию при помощи этих критериев. |
||||||
|
Странник 2
|
|||||
|
Ну, как бы тут сказать... Возможно Израиль вектор силы несколько сместил? В результате чего получилась обратная сила...
Если просто и коротко сказать, то, к примеру, есть справедливость государственная, есть общественная, есть справедливость каких-то группировок, и есть МОЯ... И они не всегда стыкуются. Их можно как-то соотнести между собой, как Вы думаете? |
||||
|
juk71
|
|||
|
а нееевреи, отрицающие Холокост обязательно сумасшедшие или антисемиты? |
||
|
juk71
|
|||
|
А есть такие, которые не пользуются электричеством, потому, что ротор ТЭЦ, которая это электричество производит, сделан на фирме Сименс? А такие, что на дизельных моторах не ездят потому, что Отто фон Дизель был немцем? Вы правы, Вит, тех, кто принципиально не покупает ничего, сделанного в Германии совсем немного. Национальный продукт германского экспорта-960 миллиардов евро в год. У Китая на 100 млрд. в год меньше. Если даже не один Израильтянин никогда ни купит ничего немецкого, Германия даже не почешется экономически. А вот зато представляю. какой поднимется вой на политической сцене. Только держись. "Список Шиндлера" каждый вечер по телеку показывать начнут. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Пишут, что единственным из известных евреев, убитым немцами во время Второй мировой войны, был Януш Корчак (не знаю, справедливо ли это утверждение). К слову, взгляды Корчака не модны сегодня, попадаются высказывания о некоторой близости его взглядов идеям нацистов:
|
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
По разному. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Орден Почётного Историка SN Сталин Заочный спор с В. Суворовым ВОВ и РПЦ. Роль РПЦ в войне. КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! |