Холокост-правда или вымысел

Vit. дата: 24-10-2009 - 14:12 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 14:08) QUOTE (Vit. @ 24.10.2009 - время: 18:43) QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 12:44) Могу дать примеры директив и обращений немцев на Востоке. Простите, снова не понял - к чему Вы их дали? Вот к этому. QUOTE Вы можете назвать хоть один "антиславянский" закон изданный в Германии? "Антиславянский" приказ, на подобии вышеприведенного? Хотя вопрос был задан не мне. В чем антиславянизм этих приказов? Слово "славянин" там ни разу не использовано. Там вообще нет национального окраса

skv дата: 24-10-2009 - 14:28 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE В лагере военнопленных № 126 советские люди подвергались истязаниям, больных посылали на тяжелые работы, не оказывали медицинской помощи. QUOTE 1) Советские военнопленные подлежат клеймению посредством особого долговременного знака. QUOTE Снабжение питанием мирных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью. Фон Рейхенау командующий 6 Армии Вермахта действовавшей на Украине. Население украины преимущественно славяне. Или нужно, что бы было обязательно указано конкретно? Это сообщение отредактировал skv - 24-10-2009 - 14:29

Vit. дата: 24-10-2009 - 14:34 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 14:28) QUOTE В лагере военнопленных № 126 советские люди подвергались истязаниям, больных посылали на тяжелые работы, не оказывали медицинской помощи. QUOTE 1) Советские военнопленные подлежат клеймению посредством особого долговременного знака. Советские люди - это новая национальность? Перестаньте. QUOTE QUOTE Снабжение питанием мирных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью. Фон Рейхенау командующий 6 Армии Вермахта действовавшей на Украине. Население украины преимущественно славяне. Или нужно, что бы было обязательно указано конкретно? И снова - причина - не в национальном признаке. Сам по себе приказ - преступен и ужасен, не зависимо от причины. Но - мы говорим о "национальном признаке". А он тут - отсутствует. Если Вы пороетесь в архивах - найдете такие же приказы и другим генералам, на территориях на которых славяне - меньшинство.

посетитель-74 дата: 24-10-2009 - 16:41 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Vit. @ 24.10.2009 - время: 13:43) QUOTE Ну, да, одна из составляющих. Причём та составляющая, которая присутствовала во многих странах, Чтоб не быть голословным - будьте добры, дайте ссылочку на дискриминационные законы(по национальному признаку) многих стран. Дискриминация небелого населения в США, ЮАР, заокенских колониях некоторых европейских стран. Часто она была возведена в ранг закона или просто де-факто не преследовалась властями. QUOTE QUOTE Вы же сами написали, что позже, команда "фойер" звучала сразу после команды "Коммунисты, командиры, евреи выйти из строя". Кстати, наравне с ними вовсю расстреливали и цыган. Но у них видимо своего музея не нашлось. Какое я имею отношение к цыганам? А к коммунистам или командирам имеете? QUOTE QUOTE Также склонен полагать, что в случае вторжения Гитлера на территорию населённую преимущественно евреями и немного разбавленные славянами, формулировка приказа была бы иной. Ну, там, "славянин - являющийся коммунистом". Почему Вы решили, что Ваши склонности кому-то интересны? Вы пытаетесь выдать Ваши склонности за факты? Я и не сомневался, что Вы за дуализм мнений, который подразумевет, что что есть два мнения: одно Ваше и другое неправильное. Видимо плюрализм, который подразумевает более двух, для Вас уже сложен. QUOTE QUOTE Видимо у Вас дома приказов об уничтожении евреев полно? Интересно, а Вам-то они зачем? Видимо, Вам как всегда нечего сказать по существу, и Вы пришли просто почесать язык.... Мы все сюда приходим почесать язык или потренировать пальцы на клавиатуре. И видимо свой аналогичный вопрос, а есть ли у Вашего оппонента такой приказ, но об уничтожении славян, Вы считаете неотразимым аргументом? QUOTE QUOTE Если покопаться, то думаю, можно найти. Попробуйте. И не подумаю. Не хочу становиться в длинный ряд обиженных, пусть жестоко и несправедливо. Там уже Бруно стоит, с претензиями к СССР за оккупацию, кто-то из наших украинских коллег с Голодомором. Можете обсудить с ними бяку-СССР и буку-Россию. Я помню, что нацизм стоил моей стране и моим соотечественникам миллионов жертв и никогда не буду симпатизировать нацикам любых мастей. Как и тем, кто будет доказывать, что нацизм=сталинизм, а также доказывающих, что в жертвах ВОВ виноват только СССР, а не Гитлер. QUOTE QUOTE Но мы-то их разбили тогда, видимо, нам больше по душе оставаться победителями нацизма, нежели в большей части его жертвами. Вы - это кто? Вы так говорите, как будто Вы как минимум брали Рейхстаг. У меня ровно столько же прав сказать "Мы их тогда разбили!" сколько и у Вас. Меньше. Я бы сказал никаких. Рейхстаг Вы не брали, от могил своих прадедов, которые его брали уехали, стали гражданином страны, которая не имеет отношения к той войне. Более того не отказываясь от заслуг за победу своей бывшей родины в той войне, Вы отказываетесь брать на себя часть моральной ответственности этой самой родины за её преступления, которых хватало. Или не отказываетесь? Я ещё ни разу не встретил ни одного эмигранта, который бы сказал, да, я тоже жил в стране, чей режим был преступен или совершал преступления, и как гражданин, пусть и бывший, несу ответственность.В основном они балаболят про старые, часто мнимые, обиды, которая они им нанесла. QUOTE Может быть если бы в России было больше музеев преступлений нацизма - сегодня было бы меньше нацистов среди российской молодежи. Разберитесь со своими, а мы со своими. QUOTE QUOTE Вы (не только лично Вы) ведь не строите сейчас музеи жертв от рук арабов, Конечно строим. Не сомневаюсь, что строите. Но я спросил, каких у Вас больше? Тех, где рассказывают о победе над арабами или где об их жертвах? QUOTE QUOTE Я не раз от людей, которые не отрицают Холокост и выступают против геноцида или притеснения других народов, слышал, что, мол, де, в отношении русских никогда ни геноцида, ни притеснения не было. Приведите пример геноцида русских на национальной почве, желательно на государственном уровне. Гитлеровская Германия и режим Джохара Дудаева. При чём и в ту пору, когда войска РФ и не думали брать Грозный штурмом.

Vit. дата: 24-10-2009 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 16:41) Дискриминация небелого населения в США, ЮАР, заокенских колониях некоторых европейских стран. Часто она была возведена в ранг закона или просто де-факто не преследовалась властями. Это у нас теперь такая национальность - "не белый человек". Я просил ссылку на закон. А не Ваши размышления - в какой ранг что было возведено. QUOTE А к коммунистам или командирам имеете? Очень отдаленное. QUOTE Я и не сомневался, что Вы за дуализм мнений, который подразумевет, что  что есть два мнения: одно Ваше и другое неправильное. Это Вы меня с собой перепутали. Но Вам снова удалось заболоболить тему. Вы можете быть склонны считать все, что Вам заблагорассудится, но - Вы не можете свои склонности приводить как аргумент, опровергающий Холокост. QUOTE Мы все сюда приходим почесать язык или потренировать пальцы на клавиатуре. И видимо свой аналогичный вопрос, а есть ли у Вашего оппонента такой приказ, но об уничтожении славян, Вы считаете неотразимым аргументом? Вы меня снова рассмешили. Наконец-то до меня дошло, что Вы просто не понимаете о чем тут спор, от этого и задаете дурацкие вопросы. Я не спрашивал есть ли у кого-либо дома такой приказ. Я только попросил подтвердить чем-либо версию об уничтожении славян на национальной почве. QUOTE И не подумаю. Не хочу становиться в длинный ряд обиженных, пусть жестоко и несправедливо. Отмаз засчитана! QUOTE Меньше. Я бы сказал никаких. Я и не сомневался, что Вы так скажете. QUOTE Рейхстаг Вы не брали, Как и Вы. QUOTE от могил своих прадедов, которые его брали уехали, Мой дед, прошедший всю войну до 2.05.1945-го(до ранения в Польше) - похоронен в Иерусалиме. Так что ни от каких могил я не уезжал. QUOTE стали гражданином страны, которая не имеет отношения к той войне. И что? Это лишает меня права гордится подвигами своих дедов так же, как это делаете Вы? QUOTE Более того не отказываясь от заслуг за победу своей бывшей родины в той войне, Вы отказываетесь брать на себя часть моральной ответственности этой самой родины за её преступления, которых хватало. А почему Вы решили, что я от чего-то отказываюсь? Я о преступлениях этой "родины" говорил еще будучи ее гражданином и пытался предотвратить их в силу своих ограниченных возможностей. QUOTE Я ещё ни разу не встретил ни одного эмигранта, который бы сказал, да, я тоже жил в стране, чей режим был преступен или совершал преступления, и как гражданин, пусть и бывший, несу ответственность. В чем эта ответственность должна выражаться? QUOTE Разберитесь со своими, а мы со своими. Ну, мы со своими справляемся, а вот вы со своими - и не пытаетесь.... QUOTE Тех, где рассказывают о победе над арабами Таких почти нету. Да и зачем? О победе в войне и так нельзя забыть. QUOTE или где об их жертвах? Таких довольно много. Почти у каждой жертвы террора есть свой, небольшой музей - в школе, где учился, или городе где жил. Это гораздо важнее, чем музей победы. QUOTE Гитлеровская Германия и режим Джохара Дудаева. Вы опять не поняли вопроса(а скорее всего - прикидываетесь) Поясню вопрос - приведите конкретный пример геноцида русских по национальному признаку,на государственном уровне(то есть - зафиксированный в законе, указе, приказе, распоряжении правительства и т.д.)

skv дата: 24-10-2009 - 18:14 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE Советские люди - это новая национальность? Ну не сказать, что бы национальность, но определенно, жители страны под названием СССР. QUOTE Организация Объединенных Наций ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО. Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Можно определить еще советского человека, как этническую группу. Это сообщение отредактировал skv - 24-10-2009 - 18:21

Vit. дата: 24-10-2009 - 18:24 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 18:14) Ну не сказать, что бы национальность, но определенно, жители страны под названием СССР. То есть под "национальный признак" - никак не подходит. QUOTE Можно определить еще советского человека, как этническую группу. Можно. Но это будет неправдой.

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 18:31 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Почему? Такая историческая общность: "советский народ" - была. И фактически существует до сих пор, несмотря на разрушение Союза. И геноцид по этому признаку - тоже был. Это факт. И не вина Гитлера, что не получилось.

Vit. дата: 24-10-2009 - 18:34 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 18:31) Почему? Такая историческая общность: "советский народ" - была. И фактически существует до сих пор, несмотря на разрушение Союза. И геноцид по этому признаку - тоже был. Это факт. И не вина Гитлера, что не получилось. Историческая общность - была. А этноса - не было. Геноцид по политическому(а "советский народ" - это именно политическая общность) признаку - имел место, а по этническому - нет.

skv дата: 24-10-2009 - 18:40 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

Vit, а вот конкретно для человека есть разница, когда его расстреливают, по политическому признаку или по расовому? Или для его родных? QUOTE Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Это сообщение отредактировал skv - 24-10-2009 - 18:41

Vit. дата: 24-10-2009 - 18:44 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 18:40) Vit, а вот конкретно для человека есть разница, когда его расстреливают, по политическому признаку или по расовому? Или для его родных? Нет, не имеет.

skv дата: 24-10-2009 - 19:14 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE Нет, не имеет. QUOTE Она просто другая, по своей сути. Почему она другая?

Vit. дата: 24-10-2009 - 19:17 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 19:14) Почему она другая? Из-за мотива. Вы знаете, что такое мотив преступления? И как разные мотивы влияют на классификацию преступления?

skv дата: 24-10-2009 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Vit. @ 25.10.2009 - время: 00:17) QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 19:14) Почему она другая? Из-за мотива. Вы знаете, что такое мотив преступления? И как разные мотивы влияют на классификацию преступления? QUOTE Мотив преступления — это основанные на существующих у лица потребностях и интересах факторы, которые обуславливают выбор лицом преступного варианта поведения и конкретную линию поведения в момент совершения преступления. В общем и целом представляю, в контексте уголовного права, как то не сталкивался, бог миловал.

Vit. дата: 24-10-2009 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 19:22) В общем и целом представляю, Вот в этом и разница.

skv дата: 24-10-2009 - 19:51 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	Признаться честно, я не совсем понял ваш последний ответ. Одних убивали по расовому признаку, вторых убивали по политическому(советский). С точки зрения жертв разницы нет. Это сообщение отредактировал skv - 24-10-2009 - 19:52

Vit. дата: 24-10-2009 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 19:51) Признаться честно, я не совсем понял ваш последний ответ. Одних убивали по расовому признаку, вторых убивали по политическому(советский). С точки зрения жертв разницы нет. У жертвы - нет точки зрения. Жертва - мертва. Жертве - все равно по какой причине она мертва. Родным - не легче от того, что жертва убита по тому или иному мотиву. Мотив имеет значение исключительно для правосудия и воспитания будущих поколений.

skv дата: 24-10-2009 - 20:06 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Vit. @ 25.10.2009 - время: 00:55) Мотив имеет значение исключительно для правосудия и воспитания будущих поколений. Это верно. Но вот только Vit, так вы мне и не ответили почему она другая, хотя бы вашу точку зрения. Счастливо оставаться. Завтра может быть еще пообщаемся. Это сообщение отредактировал skv - 24-10-2009 - 20:07

Vit. дата: 24-10-2009 - 20:13 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (skv @ 24.10.2009 - время: 20:06) Это верно. Но вот только Vit, так вы мне и не ответили почему она другая, хотя бы вашу точку зрения. Она другая именно из-за мотива преступления. 60% народа исчезло с лица земли, просто потому что они - евреи.

juk71 дата: 25-10-2009 - 00:24 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Vit. @ 24.10.2009 - время: 13:43) Трагедия европейского еврейства не больше, не страшнее, не ужаснее трагедий других народов, пострадавших от нацизма. Она просто другая, по своей сути. Эх Вит. Вашими устами да мёд пить. вот если бы все Ваши соотечественники так рассуждали, я бы эту тему здесь не начинал.Примерно 1-2 в месяц выступает по тому или другому каналу немецкого телевидения эдакий "чудом уцелевший, прошедший мясорубки Освенцима", и тем не менее сейчас преспокойно живущий в каком нибудь Гамбурге или Мюнхене дядя. и рассказывает о несмываемой вине немцев именно по отношению к евреям.

Vit. дата: 25-10-2009 - 00:42 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 25.10.2009 - время: 00:24) Эх Вит. Вашими устами да мёд пить. вот если бы все Ваши соотечественники так рассуждали, я бы эту тему здесь не начинал. Так рассуждает примерно 90% моих соотечественников. Просто Вы их не слышите. QUOTE Примерно 1-2 в месяц выступает по тому или другому каналу немецкого телевидения эдакий "чудом уцелевший, прошедший мясорубки Освенцима", и тем не менее сейчас преспокойно живущий в каком нибудь Гамбурге или Мюнхене дядя. и рассказывает о несмываемой вине немцев именно по отношению к евреям. И что? Из этого Вы делаете вывод, что ВСЕ евреи только об этом и думают? Его приглашают, чтобы он говорил об этом - вот он и говорит. Это вовсе не значит, что он не считает, что Гитлер совершал преступления против других народов. Просто никто не пытается оспаривать преступления Гитлера против человечества. Никому не приходит в голову оспаривать вину Гитлера за трагедии мирных жителей СССР. А вот преступления против евреев - оспаривают, поэтому и говорят о них - больше. Если бы не Граф, Ирвинг и прочие - о Холокосте давно перестали бы говорить. Максимум - раз в год - на День Памяти Жертв(что и происходит в Израиле).

skv дата: 25-10-2009 - 05:19 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE Никому не приходит в голову оспаривать вину Гитлера за трагедии мирных жителей СССР. Да ой ли? Начиная от тех, что то мы спровоцировали немцев на войну и заканчивая тем, что если бы партизаны не "партизанили", то и немцы бы вели себя, как белые и пушистые зверьки. Да и про Женевскую конвенцию , вряд ли в ней написано, что военнопленный страны, которая ее не подписала, не заслуживает гуманного обращения. Но это вообщем лирика. Это сообщение отредактировал skv - 25-10-2009 - 05:33

Vit. дата: 25-10-2009 - 08:06 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (skv @ 25.10.2009 - время: 05:19) Да ой ли? Начиная от тех, что то мы спровоцировали немцев на войну и заканчивая тем, что если бы партизаны не "партизанили", то и немцы бы вели себя, как белые и пушистые зверьки. Да и про Женевскую конвенцию , вряд ли в ней написано, что военнопленный страны, которая ее не подписала, не заслуживает гуманного обращения. Но это вообщем лирика. И много таких? Один? Два?

Migel777 дата: 25-10-2009 - 09:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	QUOTE (Vit. @ 25.10.2009 - время: 08:06) И много таких? Один? Два? Современные власти Украины и стран Балтии уже сделали пересмотр истории Второй мировой частью своей гос. политики.

skv дата: 25-10-2009 - 09:25 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Резолюция, одна из восемнадцати в составе одобренной парламентариями "Вильнюсской декларации", прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами. Двумя днями ранее, 1 июля, текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого. Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю", сообщает "Коммерсант". 19 мая в России указом президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа". Договор о ненападении (также известный как пакт Молотова-Риббентропа) был подписан СССР и Германией в 1939 году. К этому документу прилагался секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы. Через несколько дней после подписания договора, 1 сентября, войска Германии вошли в Польшу. 17 сентября поход с целью установить контроль над восточной частью этой страны начала Красная Армия