Холокост-правда или вымысел

Что-то Вы шибко обидчивы стали. При этом сами за словом в карман не лезете...
Ну да ладно...
Не хотел я Вас обидеть... Просто устал от бредовых идей "сотрудничества евреев с немцами"..."тайного мирового правительства"... " всемирного жидовского заговора"..."комитетов 300" и т.д.

Я любую тему считаю имеющей право на существование, просто некоторые считаю не заслуживающими внимания...
Но если Вам так хочется обсудить - обсуждайте... Я все это уже не первый и не второй год на этом форуме обсуждаю. Уже привык... Просто устал повторять одно и тоже из года в год....

Вы, любезный, ошиблись темой.
Но я сегодня добрый, так и быть - отвечу:
1.могу я -православный -приехать в Израиль - Можете, сколько угодно, а теперь даже визу оформлять не надо. Приезжайте.Двое форумчан у меня уже гостили и на гостепреимство - вроде, не жаловались.
2.приобрести собственность - если денег хватит. Могу поспособствовать, я сейчас как раз пару интересных проектов разрабатываю.
3.стать гражданином Израиля - можете, при соблюдении некоторых формальностей.
4. зарегистрировать свой брак с мусульманкой - даже с двумя(если у Вас на вторую денег хватит)....

Пытки это преступление... С такой логикой невозможно спорить Тем не менее пытки применялись и применяются спецслужбами многих "цивилизованных" стран. У меня есть основания полагать, что применяя квалифицированную и длительную пытку, например к ВИТу, можно будет добиться от него признания в том, что свой рабочий день он начинает со стакана крови арабского (русского, китайского, африканского - на усмотрение следователя) ребенка.
Конвейр по убийству советских военнопленных конечно выдумка. Всем известно, что заключенные концлагерей обеспечивались четырехразовым питанием, имели много свободного времени для прогулок на чистом воздухе и квалифицированную медицинскую помощь. Страдали и погибали в концлагерях только евреи. Вы этого не знали?

Уважаемый Vit ! Я прекрасно отдаю себе отчет о причинах . по которым эти вопросы заданы в данном топике. Просто запрет на смешанные браки -это отличительная черта национализма. А чем национализм отличается от от национал-социализма ? В данном вопросе -ничем ! А нацизм Вы обличаете ! Вот в России (которую Вы ненавидите люто) Вас никто даже не спросит о национальности. Женитесь хоть на инопланетянке. Вот такая не демократическая страна.
Когда дело касается денег , я не сомневался -закон все разрешает. Но дальше отношения к гражданам все более принимают националистическую окраску
Еврейский брак имеет много интересных особенностей. Если речь идет о традиционном религиозном браке с соблюдением всех предписаний. В Израиле, например, все браки заключаются по религиозному обряду. Так предписывают законы страны.

Посему, если кто-то из будущих супругов является гоем (то есть, упрощенно говоря, не иудеем), приходится искать выход. Например, в виде заключения брака на территории другой страны.
Вы , представитель нации , пропагандирующей Холокост ( убийства по национальному принципу ) живете в стране ущемляющей права граждан по национальному принципу.

Да хоть с одной -но на территории моей Родины - Израиля ? (Это конечно в аппроксимакции)
Буду рад если ошибаюсь , но и буду рад . если просветил Вас в этом вопросе .

Заметьте-не я это предложил.

Стоит ли по этому поводу переживать?
Евреи всегда остаются евреями. Нацисты уничтожали цыган, славян, негров.
Но только евреи культивируют "свой" холокост и , таки да, сумели превратить еврейский холокост в мировую идеологию и поиметь свои дивиденты с Германии.

Каждому своё.

muse 55

И слава Богу! Японцы живут в точно такой же стране с ещё более откровенным ущемлением прав неяпонцев и хорошо живут! Наличие национальной политики пока что никому (кроме немцев, конечно ) вреда не приносило.

Я не знаю, в чем Вы отдаете себе отчет, это - Ваше дело. Я от Вас отчетов не просил.
Но все равно не понимаю - какое отношение браки в Израиле имеют к Холокосту...
Совершенно не понимаю о каком запрете Вы говорите... В Израиле нет такого запрета. А если Вы об отсутствии института "светской записи о браке", так до не давнего времени он тут никому не был нужен. Евреи заключали браки в синагоге, мусульмане - в мечети, а христиане - в церкви. А желающих смешаться атеистов было такое ничтожное количество, что ради них не было смысла создавать институт. Сегодня ситуация несколько изменилась, и этот вопрос один из главных на повестке дня Кнессета.

Вы меня с кем-то спутали.

Причем тут демократия?

Очень сумбурно изъясняетесь. Вы это о чем? Какие деньги? Какое отношение?

Как я уже писал выше - до недавнего времени таких желающих было так мало, что не имело смысла. В чем проблема? Какая разница, кто Вам поставит печать в паспорте?

Вы сами поняли, что сказали?!
"Пропагандой" Холокоста, как Вы изволили выразиться, занимаются отрицатели-ревизионисты и прочие антисемиты. Израиль никакой пропагандой не занимается. Просто справедливо просит уважать нашу историю.

Какие ужасы Вы рассказываете!? И главное, есть такие, кто Вам поверит. В чем эти ущемления заключаются - расскажете? Хотя - тут не та тема....

Повторюсь - Вы можете заключить брак в Израиле даже с двумя (если на вторую хватит денег) мусульманками. В любой мечети, на Ваш выбор.

А я от своих слов не отказываюсь. Наоборот - призываю всех антисемитов, отрицателей-ревизионистов и им сочувствующих - приезжайте, я вас встречу, напою, накормлю, покажу Иерусалим, а заодно и те документы, которые ревизионисты типа Графа почему-то нигде не нашли. А заодно покажу униженных и ущемленных нацменьшинств на Мерседесах и Паджеро. Приезжайте, буду рад.


Варан Тугу

Это у Вас развлечение такое - каждый год повторять одни и те же вопросы?
Никто не культивирует "свой" Холокост. Просто мы очень бережно и трепетно относимся к своей истории и своему народу. Чего и всем остальным желаем.

Вы повторяете глупости Графа. Подтверждение - последует?

Свои "дивиденды" с Германии получили все, пострадавшие от нацизма и ВМВ. Почему вам - можно, а нам - нельзя?

Абадонн

Вы о каких из погромов говорите?

Не знаю, кто такой Граф.

Но в мировых СМИ термин "холокост" прочно закрепился за геноцидом евреев.
То есть благодаря усилиям Израиля произошло разделение на Евреев и "всех остальных" применительно к холокосту.

Государства Израиль не существовало в период Второй мировой войны, но Израиль единственная страна, получившая компенсацию от Германии в размере около 4 млд марок. (как это согласуется с бережным отношением к своей истории? ) Это и есть культивирование и "стерилизация" понятия холокост (стерилизация от неевреев). Нужно называть вещи своими именами.

Меня этот факт вовсе не раздражает. Мне он интересен лишь, как показатель национального характера( то бишь пресловутого менталитета)

Именно евреи образовали организации «Комитет бывших еврейских принудительных рабочих», "Конференция по материальным претензиям евреев к Германии".

Вы слыхали когда-нибудь о подобных комитетах или организациях с подчёркнуто узко-национальной спецификой?

Кстати, Вы считаете, что в России к своей истории (особенно к истории ВОВ)относятся недостаточно бережно?


Между всем, Гитлер истреблял евреев вовсе не за то, что они евреи.
А за то, что евреи считают себя "богоизбранной нацией". А двух "богоизбранных" наций быть не может. Ведь, Гитлер считал, что это немцы. Отсюда и проблемы...

А остальные нации Гитлер считал неполноценными. Мотивация к геноциду была другой, но что это меняет для миллионов убитых фашистами?

При всём вышесказанном, Вит, я не хочу, чтобы у Вас сложилось неправильное мнение о моём отношении к евреям. Мне симпатичны лично вы и ваше отношение к своей стране.
Просто честное отношение к фактам для меня выше "политкорректности".

А можно привести пример такого «разделения»?

Другие получили значительно больше.

И о чём говорит наличие подобных комитетов?

А можно это чем-то подтвердить?

В своём посте вы не привели ни одного факта. Только своё ИМХО.

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-05-2009 - 14:32

да. Набираете в любом поисковике "холокост". Поисковик выдаст список сайтов с упоминанием этого слова с краткими цитатами. Потом считаете сколько раз рядом с "холокост" употреблено слово "евреи" или просто еврейская фамилия (Цундель, там..или Циферблат..) потом считаете сколько ссылок выдало рядом со словом "холокост" слово "Цыгане" или "Белорусы"

Строите таблицу
Апроксмируете
Экстраполируете

....и получаете модель мировой идеологии холокоста , как еврейской индустрии.

Надеюсь, то, что интернет - отражение мировых СМИ доказывать не нужно?

P.S. Ну, а если уж копнуть поглубже и вчитаться в предложенные поисковиком ссылки, то Вы встретите определения подобные этому:

Холокост — (от _e. holocaust, из греч. ὁλόκαυστος «всесожжение») систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран евреев на основании нацистской расовой теории в 1933 1945 гг

И не встретите ни одного определения с упоминанием другого этноса.

Варан Тугу, но это ВЫ утверждали о разделении, ВАМ и таблицу делать. У меня Яндекс на запрос 3 млн. страниц выдал. Так что жду. Сколько сотен тысяч страниц инета подтверждают ВАШУ гипотезу о разделении?
Или разделения нет и вы выдумками занимаетесь. Про разделение в, напоминаю, МИРОВЫХ СМИ.

А ссылочку на подобное определение можно?

Если вы про весь инет, то нужно доказывать.

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-05-2009 - 17:10

ДЛЯ ДРУЖКА - И СЕРЁЖКУ ИЗ УШКА.

ЭТИМОЛОГИЯ ХОЛОКСТА

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 21-05-2009 - 19:26

Врете. Но я сегодня добрый.

И что?

Что привело Вас к такому ошибочному выводу?
Разделение произошло еще до начала геноцида. Это тов. Гитлер поделил жертв на евреев и остальных. И я это уже доказывал. А Вы можете чем-то доказать, что это - усилиям Израиля произошло разделение на Евреев и "всех остальных" применительно к холокосту? Или как обычно будете лозунги в воздух бросать?

И что? Все получали, почему Израиль не может? Потому что Израиля не существовало? Это не причина. Вы слышали когда-нибудь об общинах и общинном имуществе?

А как это ему противоречит? В огороде бузина, а в Киеве дядька....

Что - это? 4 млрд марок?

Совершенно верно. Сплоченность и старание помочь ближнему - это у нас в менталитете. Не удивительно. После 2000 лет тренировок вырабатываются определенные рефлексы.
А самое смешное, что если бы евреи организовали не "Еврейский комитет бывших принудительных рабочих", а просто "комитет бывших принудительных рабочих" - Вы бы тоже были не довольны - "Вот, евреи свои шахеры-махеры прикрывают благородным делом!"....

Нет, не слыхал.(Я,правда, и про еврейский комитет не слыхал...). А жаль... Всякие пустые "национальные землячества" создают, а полезного "национального комитета" - не догадались... Может от того, что привыкли сообща только водку пить, а в остальном - "своя рубаха...."

Не понял почему это - кстати, и что привело Вас к этому вопросу... Я, вроде, ничего такого не говорил...

Какая разница, по какой причине он решил уничтожить евреев?
Геноцид по национальному признаку был? Был. Вот это и называется - Холокост.

Для убитых - вообще ничто ничего не меняет.

Вот и давайте говорить и опираться на факты, а не на сплетни и домыслы...


Dr_Lector

Комитет был создан гораздо позже, чем произошло разделение...
И Израиль тут не причем.

Может быть потому, что этими вопросами в мировом масштабе занимаются организации типа "Красного Креста и Полумесяца", в которых евреев не слишком жаловали, по понятным причинам? И именно это вынудило евреев создавать свой комитет...?

Ну, что же сделаешь, если этот термин применяется именно в отношении евреев? Что Вас не устраивает?

Вы можете чем-то подтвердить факт уничтожения каких-то "неудобных" документов, или это останется Вашим и Монархиста вымыслом?

Ревизионистам тфжело что-либо доказать, потому что они не пытаются ничего доказать. Они пытаются создать новый миф, вместо старого.

При том количестве документов, которые сохранились в разных архивах - доказать можно все, если пытаться доказывать истину.
Вот Вы выступаете в защиту ревизионистов, и считаете что они говорят правду. А на каком основании? Вы попытались проверить то, что они пишут? Или это просто хорошо вписалось в Ваш образ мысли?
Вот тут один химик попробовал проверить, и с первой попытки нарвался на ложь, причем совершенно глупую...

Абадонн

Ну, за эти погромы нельзя предъявить претензии ни Украине, ни России. А Холокостом они не называются, потому что называются - Погромами.

Не вру. И не имеет никакого значения какой вы сегодня и каким будете завтра.

Еще раз читайте ссылки с определением холокста и благодаря кому холокост стал ассоциироваться только с евреями.

Только евреи сделали холокост национальной идеологией и мировой индустрией. Ни цыгане, ни белорусы, ни русские никаких "национальных комитетов жертв ..." не создавали и не создают.

А Красный крест к выплатам компенсаций имеет весьма отдалённое отношение и при этом не делит жертв нацизма на евреев и всех остальных.

Разделением по национальному признаку в отношении холокоста занимаются только евреи.

...скорее, желание поиметь всегда и на всём. Поистине:

Но не у всех. Некоторые евреи суют палки в колёса своим же идеологам стерилизации холокоста. СТАТЬЯ ФИНКЕЛЬШТЕЙНА

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 22-05-2009 - 19:28

А если бы он напомнил о 20 миллионах советских людей, так вообще был бы шок. Блокада Ленинграда –откровенный геноцид. Ибо город хотели взять измором. Бомбардировки паровозов с красными крестами – геноцид. Показывали как немцы разбомбили поезд. эвакуированных детей из Ленинграда. Сотни разложенных в ряд мертвых детей. Жуткое зрелище!

а папа виноват в том, что не осуждал Муссолини. И даже официально не отлучил Гитлера от церкви. Это я про того папу… а не про Бенедикта XVI. Короче, все это политика!

..та все этим по молодости занимаются...чё там...

Читал. Холокостом называют - геноцид европейского еврейства по национальнеому признаку 1939 - 1945 годов.
И что? В чем проблема?

Благодаря Гитлеру.
Уважаемый, я же спросил - что привело Вас к ошибочному мнению, что разделение по нацпризнаку - заслуга Израиля, а Вы продолжаете какие-то лозунги вывешивать. Не хватает сообразительности почитать материалы Нюрнберга?

И опять Вы вывешиваете лозунги... Не надоело? Еще раз спрошу - на основании чего Вы сделали такой ошибочный вывод? В чем выражается "национальная идеология"?

Во-первых - очень зря не создают. Во-вторых - если Вы пытаетесь сравнивать трагедии белорусского народа с трагедией еврейского, то, может быть, расскажете где находилось хоть одно белорусское гетто или какие отличительные знаки заставляли носить белорусов, чтоб их сразу можно было отличить от русских или украинцев?

Я написал - типа Красного креста. Проблема в том, что белорусы, русские, украинцы и пр. народы СССР свои компенсации получили сразу после Нюрнберга. Поэтому вопросами компенсаций и заниматься не надо. Ведь ни у кого из народов СССР не было частной собственности, конфискованной Германии на оккупированных территориях....

Вы утомили своими лозунгами. Как на первомайской демонстрации.
Евреи не делят холокост. Холокост - это катастрофа европейского еврейства.
Почему евреев надо выделять из общей трагедии? Потому что их изначально выделили из общей трагедии.Гитлер выделил.

Это Вы называете "палки в колеса"? Скорее - "вода на мельницу неонацистов и антисемитов".
Если Вам интересно мое развернутое мнение по-поводу этих наполненных ложью, злостью и обидой статей, - читайте предыдущую тему о Холокосте. Повторяться я не буду. А коротко - Финкельштейн страшно обиделся, он считает, что ему - недодали компенсаций, и теперь лепит все подряд в надежде, что ему за это заплатят либо сионисты - чтоб уже заткнулся, либо неонацисты - чтоб писал побольше.



chips

Видите ли, многоуважаемый, если Вы заметили, (в чем я сильно сомневаюсь), визит Папы в Израиль(второй за всю историю) проходил сразу после некоего скандала связанного со священником-ревизионистом, который в своих проповедях высказывал различные ревизионистские идеи. Так вот Папа за жто лишил его сана, и не вернул "в церковь" даже после того, как тот признал свою ошибку(не самое отрицательство, а использование церковнорй службы для его пропаганды). Поэтому, в Израиле ждали от Папы менее сдержанного поведения в этом вопросе.

Gawrilla

Да хоть китаец. Папа - глава католической церкви, и я не удивлюсь, если его сдержанное поведение приведет к новым "крестовым походам" местного значения.

Anenerbe

Карфаген, ты повторяешь ошибки юности? Тебе первой темы(тобой же созданной) не хватило? Или ленинградец - это национальность такая?