Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А как Вы считаете, увужаемый Vit, все ли что преследуется уголовным кодексом аморально? Модераторы, прошу не вмешиваться. вопрос на самом деле по теме, просто я издалека начал.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2009 - время: 22:31)

Да. Идея идиотская и ролик отвратный, с сомительной социальной нагрузкой.

Да я не к тому. Просто предположил, что там могло быть что-нибудь, например, в тексте, задевшее чувства жертв Холокоста. Поскольку я сам этот ролик не видел, мне трудно ответить на этот вопрос.

juk71

QUOTE
А как Вы считаете, увужаемый Vit, все ли что преследуется уголовным кодексом аморально? Модераторы, прошу не вмешиваться. вопрос на самом деле по теме, просто я издалека начал.

Вы уж как-то очень из далека начали....
А что такое - "морально", "аморально"? То, что с моей точки зрения - аморально, с точки зрения людоеда - жизненно необходимо....
Но, чтобы не отвлекаться от темы, и дать Вам возможность развить свою мысль, и приблизиться к теме, отвечу - да, все, что преследуется УК - аморально.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ага, понятно!!!! А У.К. какой именно страны вы имеете ввиду?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 12.09.2009 - время: 10:46)
А У.К. какой именно страны вы имеете ввиду?

Любой. Все, что преследуется УК - аморально для той страны, чьим Ук оно преследуется.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Редкий случай - согласен с Vit.

Но свои 3 копейки брошу: в большинстве УК мира есть статьи за недонесение, а доносительство во многих культурах считается грехом.

Но вопрос деликатный и как минимум, неоднозначный. На баррикаду за такую точку зрения не полезу.

Но общий посыл логичен - любое преступление аморально.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 13.09.2009 - время: 01:58)
QUOTE (juk71 @ 12.09.2009 - время: 10:46)
А У.К. какой именно страны вы имеете ввиду?

Любой. Все, что преследуется УК - аморально для той страны, чьим Ук оно преследуется.

Эге! Интересно. значит понятия о моралном и аморальном зависят от гражданства? Так по-вашему?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И второй вопрос. Считаете ли Вы, что УК составляется исходя из понятий морали общества, или же мораль общества является следствием УК ?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 13.09.2009 - время: 01:58)
QUOTE (juk71 @ 12.09.2009 - время: 10:46)
А У.К. какой именно страны вы имеете ввиду?

Любой. Все, что преследуется УК - аморально для той страны, чьим Ук оно преследуется.

Это миф. Простой пример - дача взяток и уклонение от налогов УК РФ преследуется, но в обществе ничем особо аморальным эти вещи не считаются.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 13.09.2009 - время: 22:20)

Эге! Интересно. значит понятия о моралном и аморальном зависят от гражданства? Так по-вашему?

Нет. Не так по-моему. По-моему - понятия моральном и аморальном зависят от воспитания, а воспитание - от культуры. Для нас с Вами людоедство - аморально, а для тумбу-юмбийцев - высшая мораль. Вот так по-моему.
QUOTE
И второй вопрос. Считаете ли Вы, что УК составляется исходя из понятий морали общества, или же мораль общества является следствием УК ?

УК составляют исходя из морали, но не всего общества.

Маркиз

QUOTE
Это миф. Простой пример - дача взяток и уклонение от налогов УК РФ преследуется, но в обществе ничем особо аморальным эти вещи не считаются.

Это в Вашем аморальном обществе дача взятки не считается ничем особо аморальным(спасибо Партии за это). Поэтому Россия и не в состоянии бороться с коррупцией.
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit.
QUOTE
Это в Вашем аморальном обществе дача взятки не считается ничем особо аморальным(спасибо Партии за это). Поэтому Россия и не в состоянии бороться с коррупцией.

Ну не стоит перегибать - коррупцию никто (пока) не в состоянии победить. Уверен что с коррупцией и в Израиле обстоят дела весьма неважно. И в Штатах и в Германии.
А партия здесь мало при чем. Это существо человека. Грешное с позволения сказать существо.
Если убийство , воровство считается вполне аморальным в большинстве стран, то мздоимство - увы.. Лицемерное молчание общества ещё не есть осуждение.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (also @ 21.09.2009 - время: 12:27)

Ну не стоит перегибать - коррупцию никто (пока) не в состоянии победить. Уверен что с коррупцией и в Израиле обстоят дела весьма неважно.

Напрасно Вы в этом уверены. Попробуйте сказать израильскому "гаишнику" - "Командир, может договоримся...."...
Это не значит, что в Израиле нет коррупции совсем. Есть, конечно. Но с ней идет борьба, причем не взирая на чины. Один бывший министр уже отсидел. Трое - сидят. Бывший премьер - под судом...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не возьмет денег? Да фиг с ним, с ментом. Это бытовой уровень. Чепуха! Главное чтобы коррупция не достигала вершин власти.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 21.09.2009 - время: 21:31)
Не возьмет денег? Да фиг с ним, с ментом. Это бытовой уровень. Чепуха! Главное чтобы коррупция не достигала вершин власти.

Ошибаешься. Когда на бытовом уровне коррупции нет - тогда с вершинами бороться легче. Когда среди простых обывателей это не считается нормой, тогда и с министрами бороться легче.
Но это другая тема.
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повторю самого себя bb.gif
QUOTE
Лицемерное молчание общества ещё не есть осуждение.

И не стоит говорить что француз,русский,еврей,немец,индус или японец против дач взяток. Возможно условия разные. А люди с моральной точки зрения одинаковые. А если Вам уважаемый Вит дать взятку не удалось это не значит что допустим в Хайфе их не дают и не берут. wink.gif Видел-с

Это сообщение отредактировал also - 22-09-2009 - 09:11
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да я собственно вот к чему веду. Раз всё, что преследуется УК аморально, то получается, что представления о морали у французов и испанцев разные, потому, как во Франции отрицание Холокоста преследуется УК-срок до 5 ти лет, а в Испании вообще ненаказуемо. Это что же, Холокост настолько глобальное явление, что изменил представление о морали?!
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 22.09.2009 - время: 12:08)
Да я собственно вот к чему веду. Раз всё, что преследуется УК аморально, то получается, что представления о морали у французов и испанцев разные, потому, как во Франции отрицание Холокоста преследуется УК-срок до 5 ти лет, а в Испании вообще ненаказуемо. Это что же, Холокост настолько глобальное явление, что изменил представление о морали?!

Не совсем так - просто в мире до сих пор не договорились: что считать "Отрицанием Холокоста."
Простой пример: Если я скажу что отрицаю явление Холокоста, но вполне согласен что имело место "Заранее спланированное целенаправленное массовое уничтожение лиц еврейской национальности в годы 2-й Мировой войны" - будут меня судить или нет?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В тех странах, где уголовная ответственность за отрицание введена, под "отрицанием Холокоста" понимается отрицание 1. Намерения Нацистов уничтожить всех евреев Европы 2. Существование газовых камер, где людей душили "Циклоном" 3. Цифра 6.000.000 погибших евреев. Отрицание одного из этих пунктов, высказанное публично ведёт за собой уголовное наказание. Вот поэтому мне и интересно, если француз это утверждает, он что более аморально поступает, чем если это же самое утверждает испанец?
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В тех странах, где уголовная ответственность за отрицание введена, под "отрицанием Холокоста" понимается отрицание 1. Намерения Нацистов уничтожить всех евреев Европы 2. Существование газовых камер, где людей душили "Циклоном" 3. Цифра 6.000.000 погибших евреев. Отрицание одного из этих пунктов, высказанное публично ведёт за собой уголовное наказание.

Всех 3-х пунктов вместе? Каждого отдельно?Или пунктов 1+2, или 2+3, или 1+3?
Газовых камер любых или только с Циклоном?

Чтобы это все понять стоит ознакомиться с Буквой закона т.е. прочитать что за закон такой об отрицании Холокоста. Пусть это будет французская редакция, или австрийская или любая другая. Переводы есть??Ссылки?

Это сообщение отредактировал also - 22-09-2009 - 16:40
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
§ 130 Strafgesetzbuch: Volksverhetzung (1985, Ergänzungen 1992, 2002 and 2005)
(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. (…)

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt. (…)

§ 189 Strafgesetzbuch: Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (1985, ergänzt 1992)

Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.



Это немецкая редакция закона.Вот пункт (3).
"Лишение свободы до 5ти лет или денежный штраф налагается на того, кто открыто или на собрании посягает на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшает, хвалит или оправдывает."
Здесь нет ни слова о тех 3 пунктах, которые я назвал, но на практике этот закон применяется к людям, которые в книгах или работах один из 3 пунктов подвергали сомнению. Могу перевести имена и ссылки на работы,если кому нибудь интересно.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 09:07)
А если Вам уважаемый Вит дать взятку не удалось это не значит что допустим в Хайфе их не дают и не берут. wink.gif Видел-с

Почему я уверен, что тот кто брал в Хайфе - говорил по русски?

juk71
QUOTE
Да я собственно вот к чему веду. Раз всё, что преследуется УК аморально, то получается, что представления о морали у французов и испанцев разные, потому, как во Франции отрицание Холокоста преследуется УК-срок до 5 ти лет, а в Испании вообще ненаказуемо. Это что же, Холокост настолько глобальное явление, что изменил представление о морали?!

Вы путаете рыбу с селедкой. Селедка - это рыба, но не вся рыба - селедка. Все, что преследуется - аморально, но не все что аморально - преследуется. Все, что преследуется - аморально, но это не значит, что то, что не преследуется - высокоморально.
Я, к сожалению, не владею испанским, поэтому не могу прочесть их УК и привести статью, по которой в Испании призовут к ответственности "отрицателя". Скорее всего, как и в большинстве стран Европы это будет статья "За разжигание национальной розни" или что-нибудь в этом духе.
QUOTE
В тех странах, где уголовная ответственность за отрицание введена, под "отрицанием Холокоста" понимается отрицание 1. Намерения Нацистов уничтожить всех евреев Европы 2. Существование газовых камер, где людей душили "Циклоном" 3. Цифра 6.000.000 погибших евреев. Отрицание одного из этих пунктов, высказанное публично ведёт за собой уголовное наказание

Вы можете привести какой-нибудь УК, в котором эти пункты перечислены? Или будете повторять бред гитлеропоклонников не проверяя?
Вы привели чудесную статью УК:
"Лишение свободы до 5ти лет или денежный штраф налагается на того, кто открыто или на собрании посягает на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшает, хвалит или оправдывает."
Тут не только нет Ваших трех пунктов, но и слова "еврей" или "Холокост".
То есть - если кто-либо в Германии заявит, что немцы не сжигали в Белоруссии села вместе с жителями, или что от рук нацистов погибло меньше 20 000 000 советских граждан - он попадает под эту статью.
QUOTE
Здесь нет ни слова о тех 3 пунктах, которые я назвал, но на практике этот закон применяется к людям, которые в книгах или работах один из 3 пунктов подвергали сомнению.

Вы сначала разберитесь - за что к ним применяли этот закон, а потом вставайте на их защиту.
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:06)
QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 09:07)
А если Вам уважаемый Вит дать взятку не удалось это не значит что допустим в Хайфе их не дают и не берут. wink.gif Видел-с

Почему я уверен, что тот кто брал в Хайфе - говорил по русски?


Вы только не обижайтесь wink.gif Наверное потому что сами неплохо говорите по русски.
А сие деяние: "по предварительному сговору и с особым цинизмом" происходило на английском.
Впрочем poster_offtopic.gif и я искренне прошу прощения у модераторов

juk71
Какой интересный документ - надеюсь не фальшивка? И можно ссылочку для более подробного ознакомления??

Это сообщение отредактировал also - 23-09-2009 - 10:26
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:06)
[Вы путаете рыбу с селедкой. Селедка - это рыба, но не вся рыба - селедка. Все, что преследуется - аморально, но не все что аморально - преследуется. Все, что преследуется - аморально, но это не значит, что то, что не преследуется - высокоморально.

Да, я согласен, что если всё, что преследуется УК аморально, то это не значит, что всё, что УК не преследуется-морально. Но всё же, если во Франции отрицание Холокоста-преследуется, а в Испании нет, значит ли это , что Французы считают это "преступление" более аморальным, чем испанцы, а следовательно имеют другое представление о морали, чем их соседи???!!!!!
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:06)
Вы можете привести какой-нибудь УК, в котором эти пункты перечислены? Или будете повторять бред гитлеропоклонников не проверяя?
Вы привели чудесную статью УК:
"Лишение свободы до 5ти лет или денежный штраф налагается на того, кто открыто или на собрании посягает на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшает, хвалит или оправдывает."
Тут не только нет Ваших трех пунктов, но и слова "еврей" или "Холокост".
То есть - если кто-либо в Германии заявит, что немцы не сжигали в Белоруссии села вместе с жителями, или что от рук нацистов погибло меньше 20 000 000 советских граждан - он попадает под эту статью.
[QUOTE]Вы сначала разберитесь - за что к ним применяли этот закон, а потом вставайте на их защиту.

Я на форуме о репрессиях прочитал в посте уважаемого Weddy очень ёмкий термин-"правоприменительная практика". Так вот-в Июле этого года на свободу после 2х летней отсидки вышел немецкий химик Гермар Рудольф. Он был осуждён как раз по приведённой выше статье. В основном за свою работу "Лекции по Холокосту", я читал её и могу с ответственностью заявить, что она не содержит ни одного политического заявления. Если уважаемй Vit приведёт мне ссылку на хоть одно высказывание Рудольфа в любой его работе, которое, руководствуясь здравым смыслом, можно было бы отнести к "разжиганию национальной розни", то я признаю себя неправым.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (also @ 23.09.2009 - время: 10:24)

Какой интересный документ - надеюсь не фальшивка? И можно ссылочку для более подробного ознакомления??

Это не фальшифка. Вот здесь оригинал §130,§180 Strafgesetzbuch.Во Франции этот закон известен как "Loi Gayssot Gesetz"
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То есть - если кто-либо в Германии заявит, что немцы не сжигали в Белоруссии села вместе с жителями, или что от рук нацистов погибло меньше 20 000 000 советских граждан - он попадает под эту статью.

А может этот человек заблуждается. 20.000.000 трупов никто лично не видел, а значит доверять можно только письменным источникам, следовательно законом карается НЕДОВЕРИЕ К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ИСТОЧНИКАМ,чего не было в практике европейского судопроизводства со времён инквизиции.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религии. Церкви. Священные книги

Мемориал

Л.П. Берия

Конспирология

Нейтральные страны Европы



>