Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Rosinka
|
|||
|
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Речь не о тяготах и страданиях отдельного человека. Вполне допускаю, что в лагерях для военнопленных не все немцы жили сытно и припеваючи. Всё же не санаторий. Да и самодуров при власти никто не отменял. Просьба было о другом. Укажите, где в Германии сталинские сатрапы десятками тысяч расстреливали мирное немецкое население. Где спрятан этот леденящий душу мемориал "Лейпцигский Яр". |
 je suis sorti
|
|
|
А в чем целесообразность убивать людей с помощью газа и какой смысл сжигать трупы? Неужели это самые простые и дешевые способы? |
|
Gawrilla
|
|
|
Ложь имеет свою логику. Если сказать, что миллионы жертв холокоста просто похоронены, то неизбежно придется указать места массовых захоронений. Представляете себе миллионное кладбище? Во-во, я тоже не представляю. Значит, надо указать метод, позволяющий бесследно уничтожать трупы. Поскольку позитронный аннигилятор тогда ещё не был изобретён, пришлось выбирать из обычных методик. Взрывание трупов динамитом и растворение в кислотах не подошло, потому остался один условно подходящий способ - кремация. Как можно бесследно сжечь миллионы трупов в центре Европы - та ещё инженерная задача, но творцы Лохокоста её блестяще решили, тупо заменив инженерные и технологические расчеты свидетельскими показаниями, а заодно заткнув рот всем, кто пытался "поверить алгеброй гармонию". И получается интересный диалог. Спрашиваешь: как могли эсэсовские палачи душить газом людей в непригодных для этого помещениях и остаться при этом живыми, а в ответ - истерика: Вы не верите живым узникам лагерей смерти!!! Вы изверги!!! Вы защищаете убийц!!! Опять же спокойно спрашиваешь, как сжечь тысячу трупов в сутки в печах, рассчитанных максимум на сотню кремаций, а в ответ - та же истерика про защиту убийц и палачей. И вроде надо уже не про крематории говорить, а оправдываться, что ты не пособник эсэсовцев. Хорошо устроились Лохокостовцы. Сначала в Освенциме погубили 8 миллионов евреев. Это говорили в 1945-м году. Потом цифра усохла до 2-х. Теперь там висит скромная цифра 1 миллион, и то уважаемый Vit. утверждает, что "сильно условная". Начнешь вежливо указывать на эти "расхождения", и тут же получаешь: даже убийство одного - уже преступление!!! Так кто же спорит! И все без исключения ревизионисты, кстати, в адвокаты нацистам не нанимались. Но так и не удается получить ответ на простой вопрос, зачем во имя святого дела так врать. Потому что ответ тоже простой. Врать для подтверждения подвига погибших в борьбе с нацизмом - не нужно. Для почитания памяти погибших от рук фашистских убийц - тоже не нужно. А для бизнеса и политиканства на их же крови - жизненно необходимо. "Не обманешь - не продашь" (с). |
 Vit.
|
|||||||||||||||||||||||
|
Это точно. И лучше вас - фашистокоммунистов - этого не знает никто.
Что же у Вас воображение такое скудное? Марксизм-Ленинизм вытеснил? Хотите посмотреть на захоронения - съездите в Румбулу, Калогу... В Краславу...
Если бы Вы чуть больше смыслили в инженерии - то сами поняли бы, что никакой такой особой задачи в этом нет. И никто не говорит о "бесследном" сожжении. Следов осталось - очень много. И если бы не Ваш,видимо врожденный, антисемитизм, Вы бы уже давно перестали позволять "отрицателям" делать из ЫВас лоха. Но Вы, видимо, без этого жить не можете. Кто-то должен делать из Вас лоха. За неимением коммунистов - Вы обратились к "отрицателям". Вы же не потрудились проверить их "информацию". Вы - принимаете ее на веру, потому как так Вам удобнее. Это подпитывает Вашу ненависть к евреям. Ваше дело. Когда надоест быть лохом - почитайте "Ответы отрицателям"(ссылки на них найдете в первой теме о Холокосте на этом форуме). Там Вы найдете и цифры, и расчеты, и химические формулы. Только - Вы же не станете это читать... Вам же не это нужно...
Ну, вот и обычное коммунистическое вранье. Где Вы нашли это в моих постах? Ни разу не просил Вас верить свидетелям. И извергом Вас не называл. То, что Вы защищаете убийц - так это так и есть, что поделаешь. Тут кто-то не давно высказал такую мысль - "Ты или с нами или с ними...." То, что славяне, и Вы вместе с ними, жалеют что Гитлер не взял их в союзники - тоже подтвержденный Вами факт. Так что Вы обижаетесь, когда Вам об этом говорят? Вы уже решите - чего Вы больше боитесь - прослыть защитником евреев, или защитником нацистов? А по поводу газовых камер - я уже говорил - почитайте "Ответы отрицателям", приезжайте в Иерусалим, посмотрите чертежи газовых камер, а потом скажете мне - можно или нельзя.
Опять лжете. Я Ва спокойно отвечаю - "А с чего Вы взяли, что все тела сжигали?" Откуда цифра в тысячи тел в день?
Не становитесь в один ряд с их защитниками - никто не назовет Вас их пособником.
Ну, что говорили в 1945 - вообще не имеет никакого значения. Всем понятно, что в 45-ом никто никаких подсчетов не вел. И Вы напрасно придираетесь к цифре на мемориале. Эта цифра - символ, не более. Поэтому сначала там написали - 6 000 000, по числу всех погибших, потом, под давлением "отрицателей" исправили на 1 000 000 - примерное количество погибших именно в Освенциме.
И опять лжете. Хотя, конечно - убийство одного - тоже преступление. Только тут речь идет не об одном, а о миллионах. И было этих миллионов 4 или 6 - действительно не имеет никакого значения.
Да что Вы говорите? Вы в этом уверены? Это они сами Вам сказали? А Вы не задумывались над одним простым вопросом - кто им платит? Кто заказывает эти "исследования"?
Это коммунистам лучше знать. Вы в этом спецы.
Я понимаю, что Вам очень хочется меня спровоцировать. Но я терпеливый. Если Вы сумеете собрать в кучу то, что осталось после Марксистско-Ленинского утюга - то Вы поймете, что превратить это в бизнес пытаются именно "отрицатели", регулярно занимаясь подменой фактов, понятий и трактовок.... |
||||||||||||||||||||||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Что-то не припомню рабства в ГДР. Или речь о военнопленных, которые до фига чего построили? |
|
Gawrilla
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Вообще-то во Второй мировой погибло около 50 миллионов. Так что с массовыми захоронениями проблем нет. А вот найти захоронение именно МИЛЛИОНОВ и именно жертв ХОЛОКОСТА - не получается. Нету рядом с Освенцимом таких кладбищ. Ведь Холокост - это не просто погибшие в лагерях. Тогда надо считать и всяких славян с французами, что недопустимо. Холокост - это целенаправленный геноцид именно евреев, причем крайне ограниченный по времени и месту - лагеря смерти создавались и работали в основном где-то с 1943-го года. То есть "размазать" цифру 6 миллионов по всей Европе и на все 12 лет пребывания Гитлера у власти не получится. Значит, нацистами был создан могучий конвейер смерти с производительностью где-то 3 миллиона в год. Обычные концлагеря для таких задач технически непригодны. Вопрос: где следы этой могучей индустрии? Где документы конкретно об УНИЧТОЖЕНИИ? Ответ: уничтожены. Фашистам больше делать нечего было в 1945-м году. Где миллионы трупов? Ответ: сожжены и пепел их развеян. А где тогда следы гигантских костров? Откуда дрова в таком жутком количестве? Где гиперкрематории, рассчитанные на тысячи кремаций в день? Где газовые камеры, способные пропустить такое количество людей опять же ежедневно? Неужели это комнатки площадью метров 50, с деревянными дверями? Как туда загоняли людей? Они сами туда шли и набивались как шпроты в банку, не делая ни одной попытки к сопротивлению? Как технически разгружали эти камеры от трупов? Покажите наконец, хотя бы один сохранившийся "Газенваген"! Ответ: вы защищаете убийц. И еще. Где в Европе были крупнейшие заводы по производству синтетического бензина. Будете смеяться, но в Освенциме. |
||||||||||||||||||||||||
 juk71
|
|||
|
В Иерусалиме не был ещё к сожалению. А вот на чертежи, не безграмотмые наброски какого нибудь "чудом уцелевшего", а на техническую документацию по которой эти газовые камеры строили я бы лично посмотрел с большим интересом. 1.000.000 трупов за примерно 1.000 дней получается 1.000 трупов в день. круто. |
||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||
|
Ага. Так же как не получается поймать неуловимо Джо. Просто его никто не ловит. Вы пытались найти захоронения? Я Вам предложил - Румбула, Калога, Краслава - это в Латвии и Эстонии, чтоб Вам далеко не ездить. Не миллионные кладбища. В Краславе около 30 000. Посмотрите, умножте в уме на 30 и у Вас включится воображение.
Ну, наконец-то. Я так долго этого ждал. Как обычно коммунисты используют во всех спорах одни и те же приемы и методы. Как раньше Вы объявляли некое явление - либерализмом, потом от его имени сочиняли какие-то декларации, и потом распекали за это всех либералов, так и тут - Вы пытаетесь впихнуть Холокост в какие-то придуманные Вами рамки, а потом говорите - "Видите - в рамки не влезает, значит - не было!" Холокост - это не только Освенцим и Майданек. Холокост - это преследование и уничтожение евреев по национальному признаку на всей территории оккупированной Германией.Лагеря смерти - это только часть Холокоста. Бабий Яр - это тоже Холокост. 20 000 евреев сожженных в Хоральной синагоге в Риге - тоже холокост. И КЛ в Калоге - тоже Холокост. Еврей, умерший в КЛ от тифа - тоже Холокост. Потому что в лагерь он попал за то, что еврей. Не Холокост, это только те евреи, которые погибли на поле боя с оружием в руках, в блокадном Ленинграде умерли от голода или от истощения на каком-нибудь оборонном предприятии в тылу.
Ну, документы они и в 45-ом уничтожали, не только связанные с Холокостом. Документы уничтожались и не умышленно, при бомбежках и т.д. Архивы прятались и до сих не пор не все найдены. Но часть документов - существует. Эти документы не указывают на точное количество жертв, но - однозначно указывают на то, что евреи уничтожались за то, что они евреи.
Вы почитайте книги о Холокосте - там Вам расскажут - где следы от костров. Не только расскажут, но и покажут фотографии, где люди сложены в костер вперемешку с дровами. Вы почитайте прошлую тему о Холокосте. Я там приводил и документы, и фотографии.
И опять Вы пытаетесь втиснуть Холокост в свои рамки. Не было кремации 1 000 000 человек в день.
Туда посылали людей - не способных сопротивляться. Способный сопротивляться - способен работать.
А фотографий Вам не достаточно?
И причем тут это? |
||||||||||||||||
|
Vit.
|
|||||
|
Приезжайте, посмотрите.
То есть Вы тоже пытаетесь втиснуть Холокост в свои рамки? Кто Вам сказал, что Все тела были кремированы? |
||||
|
juk71
|
|||
|
здесь я конкретно Освенцим имею ввиду. С 1942 года по 1945-1.000.000 человек. Получается 1.000 трупов в день, которые нужно куда то деть. и куда их по Вашему девали, если не кремировали? |
||
|
Странник 2
|
|
|
Vit. Я уже говорил, что не смог найти предыдущую тему, поэтому ещё раз прошу дать ссылку на неё, чтобы там посмотреть Вашу аргументацию и математические исчисления. Т.к. в этой теме Ваша аргументация уже не выдерживает никакой критики. Одно навешивание ярлыков. А пределы холокоста уже до того расширились, что если кто посмотрел на еврея искоса, даже не зная, что тот еврей, то это - тоже холокост! И могу сказать, уж поверьте мне на слово, что я никогда не делаю умозаключений на основе только одного источника. Это к Вашему выпаду о Графе. Вы спрашиваете "чем смущает цифра в 1 млн.?" Ну хотя бы тем, что Р.Гесс указал 3.5 млн. Вы что ж, хотите сказать, что комендант точной цифры не знает? Ну а если всё таки меньше, то это свидетельствует о признании под пыткой! А Вы в курсе, что сейчас цифра уже плавно опустилась до 650 тыс.? И не говорите, что это под давлением "отрицателей". По сравнению с вашими различного рода еврейскими союзами и организациями, уголовным преследованием, какое у них на фиг "давление". Не смешите! Их же и по судам таскали, и судили. Просто от объективных фактов (материальных свидетельств, которые поддаются анализу и экспертизе) никуда не денешься. А зачем ехать в Иерусалим изучать схемы "газовых камер", если они уже непосредственно в Освенциме изучены? И следов газа там и в помине нет, за исключением дезинфекционной камеры. А вот что действительно можно назвать крематорием и газовой камерой, так это бомбёжку британскими ВВС Дрездена... А также Хиросиму и Нагасаки… Вот это действительно геноцид! ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ! Со мной вместе мужичёк один работает. Еврей, между прочим… Когда ему было девять лет, он жил в оккупированной Одессе. И выжил… И никто его не трогал. Ни родителей его. Правда, как он сам рассказывал, православный священник изначально отказался крестить его по причине национального вопроса, но потом его родители скорефанились с каким-то румынским капитаном, тот «наехал» на священника и всё решилось… Вот такой холокост. И на "фашистокоммунистов", я не понимаю, по какой причине Вы наезжаете. Вы им ноги должны целовать за то, сколько они евреев из Польши приняли и скольких успели переселить перед оккупацией вглубь России. Я сам родился в Поволжье и у нас в селе жила одна еврейка, Фира. Беженка из Польши. Она в 1941 году у нас осела вместе с родителями. Родители потом умерли, а она так и осталась жить. К бабушке моей покойной частенько захаживала, разговоры разные вели… Эх, не знал я тогда, что на этом форуме чатиться буду, а то бы порасспросил её… А вот со слов бабушки помню, что через наше село «…очень много евреев шло…На целую улицу вытягивались. Повозки, люди…» А сколько их через другие населённые пункты прошло? Вы тут говорили, что приводили математические расчёты по кремации, типа возможно всё. Теперь же сами спрашиваете "Кто Вам сказал, что Все тела были кремированы?" Ну не могли немцы 1 млн. трупов зарыть. Печи Освенцима и Биркенау при нормальных условиях за три года могли сжечь не более 160 тыс. трупов. Остаток – 840 тыс. На открытом воздухе сжечь такое количество, чтобы не осталось фрагментов, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Где эти фрагменты? Закапывать же трупы, «пропитанные» парами ядовитых газов, это даже больше, чем самоубийство. Про Бабий Яр... Там, кстати, так ничего и не найдено. Опять же, где останки? Про Румбулу, Калогу и Краславу мало что слышал, поэтому покопаюсь... Это сообщение отредактировал Странник 2 - 13-10-2009 - 15:37 |
|
muse 55
|
|||
|
Вы немного ошиблись,это -уже отрицание холокоста. |
||
|
Странник 2
|
|
|
Вот, свежак... Даже уже и не знаю как комментировать... Директор музея Освенцима подсчитал число жертв лагеря смерти Директор польского Национального музея Освенцима Франсишек Пайпер опубликовал последние данные о жертвах крупнейшего нацистского концлагеря, сообщает информационное агентство "Синьхуа". Согласно данным польского историка, всего с апреля 1940 года, когда неподалеку от города Освенцим появились первые бараки лагеря, по январь 1945 года в нем погибли 1,1 миллиона человек. Общее число заключенных составило 1,3 миллиона. По данным Пайпера, из 1,3 миллиона заключенных 1,1 миллиона были евреями. Это составляет примерно 85 процентов(!!!) от всех евреев, живших в то время в Европе. По данным, опубликованным в докладе, только 200 тысяч из них были зарегистрированы - остальных убили сразу же после того, как их доставили в лагерь. |
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Во первых - не с 1942, а с 1940. Во-вторых - Вы же, в отличии от Странника читали предыдущую тему. Если я не ошибаюсь, то я в ней приводил фотографии могил возле Освенцима. Первоначально трупы хоронили во рву, если не ошибаюсь - с негашеной известью. Потом Сжигали на кострах(что оказалось очень не эффективно) и только потом были использованы печи. Не понимаю, почему Вы спрашиваете об этом у меня, когда на эту тему есть много литературы. Странник 2
Это у Вас от невнимательности... Я же говорил - тему стоит читать сначала. Ссылка на первой странице этой темы.
Ну, Вашу критику она и не должна выдерживать. Она ее просто не замечает.
Помилуйте - какие я на Вас ярлыки навешивал?
И Вы, конечно, можете это подтвердить... Обратите внимание на такой факт: на этом форуме не мало израильтян и еще больше евреев. И две темы про Холокост. И обе открыты не евреями. Вы все время говорите о навязывании Холокоста, при этом о Холокосте говорят в основной массе не евреи, а наоборот... Так кто кому что навязывает?
Я не сомневаюсь, что Вы прочли не только Графа, но и других отрицателей. И какое-то внутреннее чувство мне подсказывает, что "Майн Кампф" Вы тоже не побрезговали(не вижу в этом ничего плохого). Проблема эе не в количестве источников информации. Проблема в том, что написанное Графом и прочими Вы не подвергаете тщательной проверке. Вы принимаете это за правду, потому что Вам это удобно. Это вписывается в Вашу концепцию.
То есть Вы считаете, что я должен еще и за показания Гесса отвечать?
Ни коим образом.
Ну, некоторые ее пытаются еще ниже опустить. И что?
Ой, не говорите. Бедные несчастные мученики Сиона. Только сажать их стали не так давно, а появились они уже в 50-х. Если бы не их визги и вопли - никому бы дела не было до того - какая цифра написана на памятнике. Потому как она не имеет никакого значения.
Ну, поезжайте в Освенцим, если не хотите в Иерусалим. Мне, просто, В Иерусалим - ближе. А можете прочесть тему с первой странице, там уже писали, почему в освенцимских газовых камерах нет и не должно быть тех следов, которые искали отрицатели.
Я Вам больше скажу - Папа римский во время войны в Польше спрятал у себя еврейского мальчика, и тот избежал КЛ, а в последствии стал главным раввином Израиля. И так случаев было много. У нас этих людей называют Праведниками Мира. В "Яд ва-Шем" есть специальная аллея, на которой эти люди сажали деревья. И что? Как это свидетельствует о том, что Холокоста - не было?
По причине их бытия фашистокоммунистами.
Я им ничего не должен. С каких пор нормальное порядочное поведение считается геройством?
Много прошло. Около 3 000 000. И что?
Вы это как подсчитали?
Так ведь не все проходили через ГК. Их не с сразу пустили в ход.
Кем не найдено?
Не знаете - не комментируйте. Вас же не заставляют. А вообще - принято давать ссылку на источник информации... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Прошу прощения за некий натурализм, но без него никак. Я бы предложил подойти к вопросу с другой стороны: мне кажется, что травить людей, а потом сжигать трупы, а потом куда-то ссыпать пепел (кстати. где он?) - это очень дорого. Германия в войну испытывала недостаток топлива, не важно сколько именно джулей уйдет на сжигание одного трупа, но дорого это. Плюс строительство печей - печь - это серьезная конструкция из дорогих кирпичей. Плюс уборка и вывоз пепла. Самый простой и относительно дешевый вариант - расстреливать и захоранивать непосредственно на месте расстрела. Расстрел это относительно дешевй вид казни, причем не обязательно расстреливать из штатного армейского оружия и штатными боеприпасами. Немцам в Европе и СССР досталось огромное количество разнообразного трофейного стрелкового оружия и патронов - для действующей армии оно не всегда годилось, сплошные расходы по хранению или утилизации. Экономически выгодно человека расстелять и тут же закопать на месте расстела силами заключенных. Что-что, а считать немцы умели, зачем их принимать за идиотов? P. S. И нет смысла принимать за идиотов посетителей форума "сжигание трупов на кострах" - это фантастика - КПД нулевой, вся энергия в атмосферу уйдет. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-10-2009 - 00:56 |
||
|
|
|
Ну, вы , блин договорились. Убийство есть акт непростой даже для человека, оболваненного нацизмом. Вряд ли здесь можно говорить о каком то КПД. Люди это не дрова. В таком случае зачем убивать? можно строить дороги, каналы, дамбы, добывать уголь и руду. Повторюсь, мне отвратен сам факт копания в прошлом с целью извлечния дивидентов. После драки кулаками не машут. (но это у русских. У евреев видимо иначе.) |
|
Gawrilla
|
|
|
Кстати, о натурализме. Сжигать трупы на кострах - практика для человечества очень древняя, опыт накоплен колоссальный. В Индии такой способ кремации до сих пор крайне распространен. Когда сжигали Индиру Ганди, костер был колоссальный, и труп её сгорел дотла. Менее великих сжигают на куда меньших кострах, и остается большое количество непрогоревших останков - дрова в Индии дороги. И несмотря на весьма жаркий климат и существенно большую среднюю упитанность индийских брахманов по сравнению с узниками концлагерей, никто там так и не догадался использовать топленый человеческий жир для кремации. И вообще нигде и никто таких методов не использовал просто вследствие технической невозможности. Ну не горит человеческий труп сам по себе, хоть тресни. Но это ноу-хау запатентовали Лохокостники, и этот бред кочует из "воспоминаний очевидцев" в публицистику и художественную литературу (я помню такую сцену в книжонке Кожевникова "Щит и меч"). Никакой проверки это "ноу-хау" не выдерживает, но жить продолжает - как очередное "доказательство". Не противно доказывать святую правду отвратительной ложью? |
|
Vit.
|
|||
|
Вы снова повторяете эту фразу и я снова Вас спрошу - что Вы имеете ввиду? В каком году евреям надо было перестать махать кулаками, чтоб это не считалось "после драки"? Это сообщение отредактировал Vit. - 14-10-2009 - 09:21 |
||
|
Vit.
|
|||
|
Вы это в "Щит и меч" вычитали? Вот к Кожевникову и обращайтесь. Почему я должен за него отвечать? |
||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Везде. По тюрьмам и лагерям сидело не более 1-2 процентов населения. Остальные - свободные граждане. |
|
Vit.
|
|||
|
Вы сказки - детям рассказывайте. Свобода трудиться и сдохнуть на благо Родины - не называется свободой в цивилизованном мире. Это только для фашистокоммунистов главная цель в жизни - сдохнуть на благо Партии и правительства. |
||
|
Migel777
|
|
|
Я тоже читаю первую тему на которую ссылается господин Vit. Дочитал до третьей страницы и вот результаты: ссылки www.kackad.com/article.asp?article=19, www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm, vlasti.net/index.php?Screen=news&id=142485, wolfschanze.vif2.ru/, wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok9.htm, /www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/ НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ. Причем, судя по отзывам участников, в тот период они тоже были нерабочими и судить о содержании этих документов можно только со слов автора постов. Английская ссылка: nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.01-подводя итог,говорится, что вопрос о мыле остается открытым, поэтому данный документ не может служить доказательством. shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg-перевести не удалось(немецкая фотокопия). Дальше пока не читал... Это сообщение отредактировал Migel777 - 15-10-2009 - 23:37 |
